Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Das war mir schon bewusst binap. Alles gut. Wie gesagt, ich hatte schon mal eine ganze Weile einen Center, der direkt über dem TV war. Allerdings klang das nicht besser, bzw. richtiger. Ob der Ton von kurz darüber oder kurz darunter kommt, macht den Kohl nicht fett. Selbst wenn der TV direkt auf dem Center steht, kommt es nicht exakt mittig. In Kombination mit den Front Highs klappt das aber bestens.
Und wie du auf meinem Bild sehen kannst, kann sich der Schall vom Center doch relativ gut ausbreiten. Klar sind generell in Wohnzimmern viele Sachen nicht ideal, allerdings bedeutet das nicht zwangsläufig, dass das komplette System akustisch wie ein Kartenhaus in sich zusammenbricht!
Viele Sachen werden auch immer aufgebauscht und dramatisiert. Würde man diese aber, entsprechend des Ideales ändern (können), dann wären viele Leute sicherlich überrascht, weil sich die "Verbesserungen" im homöopathischen Bereich bewegen.
Ich hätte zwar auch gerne noch einen Meter mehr hinter meiner Couch, aber ich kann auch mit meiner jetzigen Situation sehr gut leben, ohne dass Gefühl zu haben, dass hier etwas nicht gut klingt und ich etwas ändern müsste.

Cap77 (Beitrag #10085) schrieb:

Wer noch nicht mal den Begriff Front High kennt ...

Was soll denn Front High sein? Soweit mir bekannt heißt es Front Height.

Wenn man schon von oben herab belehren möchte, dann sollte man es auch korrekt machen.

Im übrigen gefällt mir der allgemeine Tonfall im Thread seit heute irgendwie gar nicht. Unfreundlich und gegenseitige Anfeindungen. Muss das sein? Wir sind doch alle erwachsen

Guter Einwand roterteufel81.

roterteufel, lies einfach mal ein paar Beiträge zurück ...

http://www.hifi-foru...1&postID=10080#10080

Und zu Deinem Verständnis: Das kam nur auf, weil binap darauf rumgeritten ist mit seiner Bemerkung. Was der Bauer nicht kennt ...

Bei meinem Vorgänger-AVR aus 2012 hieß es übrigens auch Front High (Dolby PLIIz, unnütz ohne Ende, aber damals die einzige Möglichkeit neben Neo X).

Es wäre einfach gut, wenn die Profis sich mal wieder etwas erden würden, vor allem dann, wenn sie selber abschreckende Beispiele stehen haben.

Seit die 3D-Audio-Formate als 3D-Audio-Formate bezeichnet werden, gibt es ein Setup mit Heights-Laustprechern, die Dinger heißen nun mal so.
Genauso, wie es auch Blu-ray (disc) heißt, und nicht Blue ray, BluRay oder Bluray....
Und wir alle wissen auch, dass Yamaha schon seit Jahren eigene 3D-Audio-Formate unterstützt, und die notwendigen LS mit Front Presence und Front High bezeichnet. Aber wir, und ich als „Bauer“, sind hier im „Auro 3D und Dolby Atmos-Thread“, und da heißen diese Dinger nun mal Heights und nicht anders...

Und ich finde es irgendwie schon lustig, dass ich ein „abschreckendes Beispiel“ und solchen „Murks“ stehen habe...
Obwohl ich eigentlich schon 14 Jahre länger hier im Forum unterwegs bin... man lernt eben nie aus...

@Cap77: Es wäre auch schön, wenn Du Dich mäßigst und mit gutem Beispiel voran gehst. Einen schönen Abend alle miteinander

Finde ich echt daneben, andere zu belehren wegen der unterschiedlichen Bezeichnungen. Ein bisschen über den Tellerrand zu schauen kann doch echt nicht so schwer sein ...

Was bin ich froh, mich um die ganzen Hais nicht kümmern zu müssen. Hab schon immer gesagt, montiert Tops, das verschandelt nicht das Wohnzimmer. Und die homogenste Centerlösung seit Jahren, ist tatsächlich mein Phantomcenter. Bin seit langem mal wieder voll zufrieden.

Zack, sind wir wieder beim Thema

Hab auch Tops, weil ich mit Highs den Elevationswinkel an der Wand nicht hinbekomme. Und wenn ich schon unter die Decke gehe, können es auch Tops sein. Die sind tatsächlich dezenter, weil man sie nicht so stark anwinkeln muss bzw. je nach Abstrahlverhalten gar nicht.

Center habe ich mir selber gebaut, weil man im Fertigbereich nicht richtig fündig wird und ich aber auch nicht darauf verzichten möchte:



Bestückung analog zum Rest, nur die Anordnung ist anders.

Durch den Versatz des Hochtöners nach innen strahlt der Center leicht nach oben. Habe nur einen TV, keine LW.

Die Tops werden prinzipiell genauso, so dass sie ca. 15 Grad schräg abstrahlen. Den Rest muss der AVR über die Einmessung (Phasenkorrektur über FIR) ausgleichen.

JokerofDarkness (Beitrag #10093) schrieb:

Was bin ich froh, mich um die ganzen Hais nicht kümmern zu müssen. Hab schon immer gesagt, montiert Tops, das verschandelt nicht das Wohnzimmer.

Sehe ich genauso. Es gibt viele schöne flache Lautsprecher die man unauffällig an die Decke bringen kann. Man kann ja auch für sich die LS verschönern.
Ich z.B hab meine Elac ws1645 umgebaut. OnTop Lautsprecher ist meiner Meinung nach der einfachste Ls zum positionieren.

Canton bietet da leider nix an. So was flaches käme bestimmt besser an der Decke als die AR 400.

Canton GLE 416.2 ist doch flach.

ja die 416 sind flach. ich habe zwei paar an der decke und bin echt begeistert.

Ja klar. Aber jetzt nicht so flach wie der Elac. Oder das Bild täuscht.

Ja klar. Aber jetzt nicht so flach wie der Elac. Oder das Bild täuscht. Hast du die normalen 416 für Atmos genommen?

Die Elacs sind doch umgebaut. Einfach als Beispiel, um zu zeigen, dass man an der Decke auch kreativ werden kann, damit es passt.

Die Teile aus dem Gehäuse ausbauen, in ein Brett schrauben, Kasten drumherum und ab unter die Decke. Rückwand kann man sich sogar sparen. Einfach Dichtband drauf und an die Decke pressen.

Bei mir gehen die Schrauben zur Deckenbefestugung sogar durch die Schallwand. Sicher ist sicher. Kann man zur Not überpinseln.

Wenn man vorsichtig arbeitet, lässt sich später alles wieder zusammenbauen und weiterverkaufen.

VF-2_John_Banks (Beitrag #10086) schrieb:

Wie gesagt, ich hatte schon mal eine ganze Weile einen Center, der direkt über dem TV war. Allerdings klang das nicht besser, bzw. richtiger. Ob der Ton von kurz darüber oder kurz darunter kommt, macht den Kohl nicht fett.

da hab ich dich/euch ja die ganze zeit in den schutz genommen
ja das ist ein gutes beispiel, das die unterschiede im hören so gering sind, das du da keine gehört hast...so komme ich ja auch auf die aussage ob jetzt 5grad weniger oder mehr, wer hört das schon
das grundwissen über akustik, ist keine raketen-wissenschaft doch hier sieht man das es doch bei einigen fehlt.
wenn ein center von da unten abstrahlt wird sein direkt schall durch tisch, bein, sofa und schrank so weit beeinflusst, das man das deutlich bei einer messung sehen kann. ein center der frei abstrahlen kann wird eine deutlich bessere messung aufweisen.
wer das da wie hört, ist wieder eine andere sache und deshalb bin ich im prinzip bei euch macht das was euch gefällt!

Doch bitte, bitte mit zucker oben drauf, verkauft das nicht als richtig und behaupetet nicht das es keinen unterschied macht, weil das alles nicht richtig ist, danke!

JokerofDarkness (Beitrag #10093) schrieb:

Hab schon immer gesagt, montiert Tops, das verschandelt nicht das Wohnzimmer. Und die homogenste Centerlösung seit Jahren, ist tatsächlich mein Phantomcenter.

Die elacs sind 8cm hoch. Hab die vorher mit Folie beklebt damit ich später alles rückgängig zu machen, dann hab ich mir ein Rahmen gebaut aus MDF Platte und angespachtelt und tapeziert. Das ganze dauerte pro Ls 1 std.
Ich will damit sagen das man sehr kreativ sein kann und mit wenig Aufwand viel erreicht.
Ansonsten mit rigips kann man sehr viel machen, so eine Decke ist am Wochenende fertig gebaut.

Ein Center gehört weder bei 40cm hin oder über den Tv. Das hört sich einfach Scheisse an.
Am besten auf Ohrhöhe. Gar kein Center käme für mich nicht in Frage das ist niemals das gleiche als wie mit Center. Es ist nur ein Kompromiss.

Auf jeden Fall top, das mit den Elacs. Mit der Voute gefälliger als nur eine einfache Box.

Anständige liegende Center (die unter dem TV stehen, was durchaus auch 40cm sein kann, wenn die Sicht frei ist) sind in der Regel so gebaut, dass der Hochtöner leicht versetzt nach oben eingebaut ist und somit minimal nach oben abstrahlt, um den Hörer auf dem Hörplatz möglichst auf Ohrhöhe zu treffen, die im Optimalfall der vertikalen Mitte des TV Bildschirm entspricht. So hat man den Eindruck, dass der Sprachkanal genau aus der Mitte des TV kommt.

Ich hab bei mir mit selbstgebauten Füßen noch etwas nachgeholfen (stärker angewinkelt) und so strahlt mir der HT vom Center exakt ins Gesicht. Klingt sehr gut und die Sprache kommt für mich gefühlt wie gewünscht aus der TV Mitte und nicht unpassend darunter.

Stimmt schon oto1. Ich hab ja das "Glück", das mein Center trotz bodennähe sehr dicht beim TV ist, der bei 28 cm steht. Dadurch klang es selbst ohne Dialoglift noch "plausibel". Durch meine 140er X Dialoglift kommen die Dialoge scheinbar aus dem TV. Damit ist die Mission erfüllt. Ich finde das so optisch auch etwas besser, weil ein Center direkt beim TV immer auch irgendwie mit im Bild ist. Das störte mich bei Kumpels immer.
Ein Center auf Ohrenhöhe ist allerdings nur möglich, wenn der TV an der Wand hängt, wodurch er aber automatisch auch ein Stück zu hoch hängen müsste.
Ich kucke z. B. im Sitzen direkt auf die Mitte des TVs. Auch das ist eigentlich perfekt so.

Das ist nicht richtig.

Der Versatz des Hochtöners dient nur dazu, die negativen Auswirkungen der liegenden D‘Appolito-Anordnung zu entschärfen. Die Ortungsrichtung verändern kann er nicht. Das geht auch nicht mit Anwinkeln. Der Ton kommt immer noch von unten, das Bild rückt den Eindruck etwas zurecht. Aber wenn man die Augen schließt, merkt man den Unterschied.

Eine weitere Aufgsbe des Versatzes ist, die Strahlrichtung zu beeinflussen. Die optimale Schalladdition im Übergang zwischen HT und TT findet dann nicht auf Achse, sondern unter Winkel statt. Der Center ist dann auf 10 Grad nach oben etwas lauter und es klingt auch „runder“.

Aber ideal ist das noch lange nicht.

Damit der Center auch seitlich gut abstrahlt, muss darf zumindest der Mittelton nicht von der Seite kommen, das führt je nach Winkel zu Auslöschungen.

Eine Möglichkeit habe ich oben aufgezeigt.

Mit schalldurchlässiger Leinwand kann man es noch besser machen und einfach dreimal die gleiche Box (mit vertikaler Anordnung) aufstellen.

Dann kommt der Ton auch wirklich aus der Bildmitte

Huminator (Beitrag #10105) schrieb:

Ein Center gehört weder bei 40cm hin oder über den Tv. Das hört sich einfach Scheisse an. Am besten auf Ohrhöhe.

wie soll das den gehen TV höher

Cap77 (Beitrag #10109) schrieb:

Mit schalldurchlässiger Leinwand kann man es noch besser machen und einfach dreimal die gleiche Box (mit vertikaler Anordnung) aufstellen. Dann kommt der Ton auch wirklich aus der Bildmitte ;)

ja das ist das beste
aber eben mit TV nicht machbar. aber 3 gleiche kompakt LS auf gleicher höhe über den tv, der dann in augenhöhe angebracht ist, bring das beste ergebniss

Mit einer Leinwand geht das klar. Ist hier aber keine Option. Dank Dialoglift kann man aber wirklich nicht mehr feststellen, dass der Center unter dem TV steht und ich noch Front Highs parallel dazu am laufen habe. Wenn ich die Einstellung per App live ändere, klingt es so, als ob die Person im TV selbst hoch und runter wandert. Von Dialoglift bin ich wirklich begeistert und deshalb auch mehr als zufrieden.

Ja, Dialoglift ist eine schöne Sache.

Sicherlich auch nur ein Kompromiss, aber für TV Nutzer eigentlich alternativlos. Deswegen sag ich ja immer, dass ich mehr als zufrieden bin. Bildtechnisch und klanglich finde ich es bei mir deutlich besser, als in unseren UCI Kinos. Das sagt selbst meine Freundin und die hat eigentlich nicht solche Ansprüche.

Ich finde das auch nicht schwierig. Was ich schon in Kinos erlebt habe ...

Der Hammer war FF7 in leise, ohne Bass und mit Pause. Saal 1 im großen Multiplex ...

Kenn ich! Dann noch das Bild total unscharf, Ton mit Versatz zu den hinteren Boxen. Das hatte einen Hall verursacht. Hab mir in der Pause das Personal gegriffen und sagte, dass der Vorführer mal den Ton checken muss. Hatte auch was gebracht.

Hab ich auch schon gemacht, mitten im Film aufgestanden, hin zum Vorführer und ihn
gebeten die Bildschärfe einzustellen. Wollte kein Augenkrebs bekommen

Manche werden so schlecht bezahlt, dass ihnen die Leidenschaft abgeht.

Das geht zu Hause deutlich besser. Da gehört, um das noch mal deutlich zu sagen, das Binaptikum dazu.

Aber man muss auch eine Menge basteln.

Cap77 (Beitrag #10109) schrieb:

Das ist nicht richtig. Der Versatz des Hochtöners dient nur dazu, die negativen Auswirkungen der liegenden D‘Appolito-Anordnung zu entschärfen. Die Ortungsrichtung verändern kann er nicht. Das geht auch nicht mit Anwinkeln. Der Ton kommt immer noch von unten, das Bild rückt den Eindruck etwas zurecht. Aber wenn man die Augen schließt, merkt man den Unterschied. Eine weitere Aufgsbe des Versatzes ist, die Strahlrichtung zu beeinflussen. Die optimale Schalladdition im Übergang zwischen HT und TT findet dann nicht auf Achse, sondern unter Winkel statt. Der Center ist dann auf 10 Grad nach oben etwas lauter und es klingt auch „runder“. Aber ideal ist das noch lange nicht. Damit der Center auch seitlich gut abstrahlt, muss darf zumindest der Mittelton nicht von der Seite kommen, das führt je nach Winkel zu Auslöschungen. Eine Möglichkeit habe ich oben aufgezeigt. Mit schalldurchlässiger Leinwand kann man es noch besser machen und einfach dreimal die gleiche Box (mit vertikaler Anordnung) aufstellen. Dann kommt der Ton auch wirklich aus der Bildmitte ;)

Jepp genau deiner Meinung. Anwinkeln oder abwinkeln ist auch nur ein Kompromiss. Mein ganzes Setup ist auf 110cm im hochton. 7.2.x
Ich hab aber die Voraussetzungen, ich sitze ca 4,7m von mein 60 Zoll TV weg und dieser hängt an der Wand. Vor dem Center und TV fährt meine Akkustik Leinwand runter. Optimale Bedingungen sind bei mir. Das geht natürlich in ein kleinen 20qm Wohnzimmer nicht. Selbst da hätte ich für optimales Kino Ideen im Kopf wie man den Center in die Mitte bekommt

Hey kurze Zwischenfrage:

Ich suche recht kleine Onwall Lautsprecher für Atmos oder Auro in weis.

Hab mich eigentlich schon für die Focal Dome Flax entschieden (ca. 16cm breit und hoch), aber bevor ich bestelle wollte ich nochmal zum Brainstorming eure Meinung hören?



Budget für die 4 Heights insgesamt ca. 1000 Euro.

Vorschläge?

Ich weis, das ist kein Kaufberatungsforum, aber was soll ich den Pöbel fragen, wenn die Spezies hier sind? :-D

Hatte nicht schon mal jemand darauf hingewiesen, dass es die gleiche Serie wie unten sein sollte?

Alles, was abweicht, müsstest Du ausprobieren, unabhängig von der Qualität der LS. Die können sehr gut sein - aber nicht passen.

die Opticon LCR sind riesig. und jede kostet 1000 Euro.

für pipi Regen in den tributen von panems Kanalisation sind mir 4000 Euro zu teuer.

also kennt jemand qualitativ ansprechende lautsprecher von minimaler Grösse und optimalerweise zum anwinkeln ?

-edit- die LCR sind auch Wandlautsprecher, keine Deckenlautsprecher. Dali ist hier nicht so modern, die sagen man soll generell die Alteco nehmen, weils das einzige produkt ist was sie haben.
Sogar bei Epicon... völlig idiotisch.
Die maße der Opticon LCR sind ähnlich wie der Preis völlig abwegig für eine Deckeninstallation: 482 x 285 x 127

Cap77 (Beitrag #10121) schrieb:

Hatte nicht schon mal jemand darauf hingewiesen, dass es die gleiche Serie wie unten sein sollte? Alles, was abweicht, müsstest Du ausprobieren, unabhängig von der Qualität der LS. Die können sehr gut sein - aber nicht passen.

Also bei den Effekten die da oben rauskommn, kann ich mir nicht vorstellen das man da ein großen Unterschied hört.
Ich habe unten Klipsch und 4 kleine Teufel an der Decke und habe noch nie gedacht da passt was nicht.

Sehe ich anders.

Sobald Upmixer ins Spiel kommen, schieben diese grundsätzlich die Filmmusik nach oben. Und dann hört man es. Nur für den einen Hubschrauberüberflug pro Atmos-Film würde ich Dir recht geben.

hatte ich bei Klipsch RP 280 mit Dali Fazon Sat (height) auch nicht gedacht/gehört

Das klangt mit den Opticon danach genau so passend wie vorher mit den Klipsch. Daher mache ich mir da auch wenig sorgen.

Cap77 (Beitrag #10124) schrieb:

Sehe ich anders. Sobald Upmixer ins Spiel kommen, schieben diese grundsätzlich die Filmmusik nach oben. Und dann hört man es. Nur für den einen Hubschrauberüberflug pro Atmos-Film würde ich Dir recht geben.

Und was hörst du denn da anders...

Na was wohl?

Es hört sich einfach besser an, wenn ein Ton über die gleichen LS wiedergegeben wird.

Du hörst ja auch kein Stereo mit zwei unterschiedlichen Lautsprechern.

Der Upmixer bezieht ja immer mehrere LS ein, die unteren bleiben ja nicht stumm.

Wird ja eh durch den AVR eingemessen. Dadurch ist es heute kein Problem mehr

Nach der Logik müsste man sich um LS überhaupt keine Gedanken mehr machen ...

Cap77 (Beitrag #10127) schrieb:

Na was wohl? Es hört sich einfach besser an, wenn ein Ton über die gleichen LS wiedergegeben wird. Du hörst ja auch kein Stereo mit zwei unterschiedlichen Lautsprechern. Der Upmixer bezieht ja immer mehrere LS ein, die unteren bleiben ja nicht stumm.

Ja genau, alle spielen mit und da hört man das die oberen aus eine anderen Serie sind.
Aber vielleicht höre ich das nicht, benutze als Upmixer die Auromatic, da klingt für mich
alles harmonisch.
Entscheidet ja jeder für sich ob er das raushören würde.

Cap77 (Beitrag #10129) schrieb:

Nach der Logik müsste man sich um LS überhaupt keine Gedanken mehr machen ...

Jetzt nimm ihnen doch die Illusion nicht. Der AVR bügelt alles aus, auch unterschiedliche Klangeigenschaften.

Gerade bei Auro kann ich es mir auffallend vorstellen, da van Baelen ja von „vertikalen Stereodreiecken“ spricht.

Die Kette ist nur so stark, wie ihr schwächstes Glied. Das heißt, die schwächeren LS oben ziehen das gesamte System runter. Habe das aktuell und mich stört das sehr. Daher die Baustelle mit dem Selbstbau.

Den Unterschied hörst Du, wenn Du die Heights oder Tops mal deaktivierst und das Original hörst.

JokerofDarkness (Beitrag #10131) schrieb:

Cap77 (Beitrag #10129) schrieb: Nach der Logik müsste man sich um LS überhaupt keine Gedanken mehr machen ... Jetzt nimm ihnen doch die Illusion nicht. Der AVR bügelt alles aus, auch unterschiedliche Klangeigenschaften. ;)

Sorry, ich vergaß ...

Wir reden hier von Decken LS