Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Was habt Ihr für Erfahrungen mit Top-Middle gemacht, hat das jemand und kann darüber was erzählen?
Wie hat Ihr die LS zur Sitzposition ausgerichtet? Sind ca 75° okay? Oder nüssen sie direkt über der Hörposition sein?

Meine Erfahrung ist, das man das ausprobieren muß. Hier wird Dir der Eine dies und der Andere das vorschlagen. Sicher gibt es allgemein-gültige Regeln aber letzten Endes hängt es von den räumlichen Gegebenheiten ab.

Ausprobieren ist ja schön und gut, aber kann keine 10 löscher in die decke schneiden...bis ich die richtige position habe.
Gibt doch bestimmt ein paar erfahrungswerte, wo Top Middle sich am besten anhören

Natürlich nicht aber Du wärest nicht der Erste, der mit abenteuerlichen Konstruktionen Eine Situation simuliert hat. Das ist bei LS an der Decke natürlich nicht so einfach aber anders wirst Du es nicht heraus finden. Allgemein gültige Regeln findes Du im Netz reichlich aber die müssen nicht zwansläufig auch für deinen Raum die optimale Lösung darstellen.

Also ich hatte das gleiche Problem mit den Winkeln der Top-Middle (FP mit lichte Höhe bei Yamaha).

Ich habe mich für in Richtung 70 Grad entschieden. Die Gründe waren:
- meine Surrounds hängen ein wenig zu hoch
- das Sofa steht direkt an der Rückwand

Wenn man diese Kombi hat und die 85 Grad einhalten würde, dann ist meiner Meinung nach das ein "Brei" in meiner Situation. Ich glaube, dass dann alles zu nah beieinander wäre und der Effekt von oben würde "verschmelzen" mit "hinten".

Hab das aber nicht so per Probehören ermittelt, da ich keine Möglichkeit hatte ohne Löcher zu bohren.

Hilft dir das?

Gruß Stefan

Ha die gleiche situation wie du, Sofa an der Wand und beim Film gucken, liege ich auch ziemlich weit hinten.
Hab die Löcher jetzt auch ca 75 Grad gemacht und probiere einfach wie es sich anhört.

@rossoneri:

Ich habe eine sehr ähnliche Aufstellung und es funktioniert super - hier wird immer schnell nach dem Optimum gesucht bzw. das Optimum vorgeschlagen, davon darf man sich dann verrückt machen lassen

Dein Aufbau sieht generell schon wirklich gut aus (so "nackt" betrachtet, also ohne den Rest des Raumes zu kennen), klar wäre es optimal die Front ein bisschen weiter auseinander, die Front Hight etwas in den Raum rein, die Rear Hight vielleicht etwas tiefer oder einfach das Sofa noch etwas weiter nach vorne....

Aber es gibt hier sehr viel schwierigere Fälle und die Einmessung korrigiert auch nochmal einiges - besonders wenn es, wie bei dir, schon ganz gut aussieht. Ich denke, so kannst du schon viel Spaß haben mit den 3D Tonformaten

mon moin

wie schaut es eigentlich aus, wenn man ein Teil Dachschrägen hat, wie sind da eure Erfahrungen.

Welche ist da wohlmöglich das beste System ?

@Ronny 979

Wie die Vorgänger habe ich es mit probieren und insgesamt 4 Löchern geschafft, die optimale Position auf 75° zu finden. Weiter in Richtung 80° kann ich bestätigen, klingt schon fast hinter einem. Gerade wenn man die Surrounds knapp über dem Kopf hat. Mit der Überflugdemo von Dolby bemerkt man das Problem.
Wie habe ich experimentiert? Ich dachte, ich halte mich mal an 80° und bohrte dort ein Loch. Aus dem Baumarkt besorgte ich mir ein Torscharnier als Lautsprecherhalterung ca 5x10cm mit 4 verschieden positionierten Löchern. Somit konnte ich den Speaker um gut 8cm versetzen je nach Loch. Das Ergebnis wurde besser, umso weiter der Speaker nach vorne ging. Da merkte ich, das ich das Scharnier noch mal um gut 10 cm versetzen mußte. Doch das war dann mit dem Loch etwas zu weit und ich ging wieder ein wenig zurück. Also ich den Speaker dann noch einmal mit dem Hochtöner zu mir 180°drehte, war ich zu frieden (ich hoffe, man versteht was ich meine?). Bilder vom Scharnier, welche auch zu meinen Halterungen wurden, sind in meiner Galerie zu sehen.

Das Scharnier ermöglichte mir mit Neodynmagneten senkrecht nach unten zu testen und zum Hörplatz auszurichten (einfach hängen lassen )
Das Ergebnis vom Klang war am besten zum Hörplatz ausgerichtet.

Ich habe noch jemanden kennen gelernt, der es mit einem C-Schienen System montiert und eingerichtet hat. Die C-Schiene war etwas kürzer als der Speaker, konnte so aber noch ein paar cm schieben und anpassen.

Aber mal etwas anderes zum Thema Couch an der Wand und 5.1.4:

Mir kam gerade folgender Gedanke:

Als ich nur 5.1 hatte, gab es schon einen Überflugeffekt von hinten, das die Surrounds knapp über den Kopf sind.

Folgende Voraussetzung:
Couch fast an der Wand.der Kopf befindet sich ca. 50cm von der Wand.
Nach Dolby soll man mindestens auf 125° gehen.
Wenn ich jetzt keine Tiefe habe, würde es dann funktionieren, wenn ich die Speaker nach unten nehme?

Berechnung:
der Kopf ist 50 cm von der Wand entfernt, wir ziehen von 180° mal 125° ab. Dann kommen wir auf 55° mit dem Blick auf die Rückwand nach oben.
Den rechten Winkel von der Wand haben wir auch.
Nach meiner Berechnung müssen dann die Speaker auf gut 71cm über den Ohren an die Wand. Wird dann noch der Effekt über Kopf gut werden?

Wer hat da Erfahrungen oder kennt sich aus? Mathematik und Akustik - Sind sicher zwei paar verschiedene Schuhe, oder?

Möchte jetzt auch von 5.2.2 auf 5.2.4 aufrüsten und meine Onkyo Brüllwürfel austauschen, habe mich aber noch nicht entschieden mit welchen Lautsprechern und Halterungen ich das realisieren soll :-(

Wer hat einen guten Tipp ??? Mir geht es nur um Dolby Atmos und DTS:X ... Auro brauche ich nicht.

Denon x4300 ist bestellt und Budget für Boxen und Halterung so bis max. 1000 €

Folgende Ideen hatte ich bis jetzt:

- 4x Dali Fazon Sat/Mikro
- 2x Front Dali Pico oder Zensor 1 und Rear evtl passend Teufel Ultima MK2 oder auch Dali ??

GX350 (Beitrag #3640) schrieb:

Aber mal etwas anderes zum Thema Couch an der Wand und 5.1.4:... Couch fast an der Wand.der Kopf befindet sich ca. 50cm von der Wand. Nach Dolby soll man mindestens auf 125° gehen. Wenn ich jetzt keine Tiefe habe, würde es dann funktionieren, wenn ich die Speaker nach unten nehme? Berechnung: der Kopf ist 50 cm von der Wand entfernt, wir ziehen von 180° mal 125° ab. Dann kommen wir auf 55° mit dem Blick auf die Rückwand nach oben. Den rechten Winkel von der Wand haben wir auch. Nach meiner Berechnung müssen dann die Speaker auf gut 71cm über den Ohren an die Wand. Wird dann noch der Effekt über Kopf gut werden? Wer hat da Erfahrungen oder kennt sich aus? Mathematik und Akustik - Sind sicher zwei paar verschiedene Schuhe, oder?

Die Berechnung passt schon. Die Winkel sind entscheidend, und bei Sofa nahe Wand kriegst Du den nur hin, wenn die Top Rear an der Rückwand statt der Decke sind. Kritisch ist dabei nur der sehr kleine Abstand von 71 cm. Da darfst Du den Kopf kaum bewegen, und für mehrere Sitzplätze nebeneinander wird es auch nicht ideal. Ich bin daher hinten auf 65 bzw. 115 Grad gegangen, das war für mich der bessere Kompromiss.

Ich bin daher hinten auf 65 bzw. 115 Grad gegangen, das war für mich der bessere Kompromiss.

Habe ja nun viele Beiträge gelesen-verstehe aber immer noch nicht, wie die Grad Zahlen errechnet werden.
Hatte vielleicht Glück, das mein Lautsprecher-Set ( 5.1.4) ohne großes TamTam bestens funktioniert.

Ballino (Beitrag #3641) schrieb:

Möchte jetzt auch von 5.2.2 auf 5.2.4 aufrüsten und meine Onkyo Brüllwürfel austauschen, habe mich aber noch nicht entschieden mit welchen Lautsprechern und Halterungen ich das realisieren soll :-( Wer hat einen guten Tipp ??? Mir geht es nur um Dolby Atmos und DTS:X ... Auro brauche ich nicht. Denon x4300 ist bestellt und Budget für Boxen und Halterung so bis max. 1000 €

Ich habe 4 Canton CD 220.3 zu meinen restlichen GLE mit B-Tech BT34 Halterungen. Wenn es die Dali als Fronts werden sollten, würde ich aber auch die Fazon nehmen.

Lord-Homer (Beitrag #3644) schrieb:

Ballino (Beitrag #3641) schrieb: Möchte jetzt auch von 5.2.2 auf 5.2.4 aufrüsten und meine Onkyo Brüllwürfel austauschen, habe mich aber noch nicht entschieden mit welchen Lautsprechern und Halterungen ich das realisieren soll :-( Wer hat einen guten Tipp ??? Mir geht es nur um Dolby Atmos und DTS:X ... Auro brauche ich nicht. Denon x4300 ist bestellt und Budget für Boxen und Halterung so bis max. 1000 € Ich habe 4 Canton CD 220.3 zu meinen restlichen GLE mit B-Tech BT34 Halterungen. Wenn es die Dali als Fronts werden sollten, würde ich aber auch die Fazon nehmen.

Habe 4x Dali Fazon Mikro bestellt, bin gespannt :-)

Kohkan_16 (Beitrag #3643) schrieb:

Habe ja nun viele Beiträge gelesen-verstehe aber immer noch nicht, wie die Grad Zahlen errechnet werden. Hatte vielleicht Glück, das mein Lautsprecher-Set ( 5.1.4) ohne großes TamTam bestens funktioniert.

Suche mal bei Google "Dreieck berechnen".

Welche Längen haben und brauchen wir?
Länge "a" ist horizontal zwischen Kopf und Wand. 50cm.
Länge "b" ist vertikal nach an der Wand nach oben - Unsere Höhe. Das wollen wir heraus bekommen.
Der Winkel zwischen a und b sind 90 Grad.
Bis hier hin ist alles einfach.

Der Winkel "Beta" sind 180° - 125°= 55° um ein spitzes Dreick zu bekommen. Winkel Beta liegt zwischen a und c (diagonale)
Nun brauchst du nur noch die Werte eingeben, und dir wird das Dreick berechnet.

@Kokan. Es ist im Zweifel egal, wie man die Lautsprecher aufstellt. Solange man keinen Vergleich hat, wird es immer gut klingen. Erst recht klingt es besser wenn es mehr wird und richtg teuer war. Aber wenn man im Vergleich einmal gehört hat wie es klingen kann, wird die Suche nach dem perfekten Sound zur unbezahlbaren Sucht. Manchmal ist man aber auch überrascht wie gut die eigene Anlage im Vergleich zu anderen klingt, obwohl man weniger ausgegeben hat. Das kann dann z.B. an ungünstigen Räumlichkeiten liegen (Hall, verwinkelt usw.)

Nur mal so... ich hatte alte Autolautsprecher in Schuhkartons geschraubt und an die Decke gehängt als Atmosspeaker. Ey. Das klang schon richtig Bombe. Und das für ganze 20 Euro Materialkosten! Besser als ohne Top Speaker. Aber natürlich sollten die Dinger an der Decke auch schick aussehen. Zum Glück hab ich da eine tolerante Frau.

GX350 (Beitrag #3646) schrieb:

Suche mal bei Google "Dreieck berechnen".

Oder noch besser hier im Forum. Ich hatte mal einen online Rechner verlinkt. Dann braucht man keinen Taschenrechner "bemühen" und hat ziemlich schnell die Winkel berechnet.

Vielen Dank an GX 350 und framo für die Tipps !

Ansonsten kann man sich auch mal die guten alten Winkelfunktionen vor Augen führen... ist auch keine Zauberei...

Oder das Zimmer im Maßstab auf ein kariertes Blatt Papier malen und den Winkel einfach mit dem Geo-Dreieck ausmessen. Geht viel schneller als mit dem PC.

45 Grad bekomme ich auch noch mit Augenmaß hin.

Ansonsten entspricht der Abstand zur Decke dem Abstand nach hinten.

eben gesehen: Ghostbusters 2016 UHD-Bluray mit Auro 3d-Tonspur

Star Trek Beyond in Dolby Atmos (engl.) ist nicht so der Brüller. Der Ton ist aber sehr gut. Nur an der Decke passiert nur selten was.

Habe dann heute gleich mit Tarzan 3D in Dolby Atmos (deutsch) nachgelegt. Hier macht der 3D Sound richtig Spass. Nichts ist übertrieben, sondern trägt dazu bei, die Tierwelt des Urwaldes auch in der 3. Dimension akustisch und wenn vorhanden auch visuell in 3D wahrzunehmen. Die Scheibe ist ein Musthave für alle 3D Freunde.

Hatte ich bisher nicht auf dem Schirm, aber jetzt schon. Danke.

Weiter solche Berichte.

So heute sind die 4x Dali Fazon Mikro angekommen 😀

Was sagen die Profis quer anbringen oberhalb der Fronts oder hochkant in die Ecke ???

@Balino
Nichts für ungut, aber Du kannst doch nicht einmal 5.1 in Deinem "Raum" vernünftig stellen.
Die Fronts stehen jetzt schon viel zu nah beieinander, der Center steht nicht mittig, die Rears sind ebenfalls zu weit hinten und zu nah aneinander.
Und jetzt mit Gewalt noch mehr Laustprecher in schwierigen Raum mit rein bringen?
Manchmal ist doch weniger eindeutig mehr.

Wobei ich echt erstaunt bin über den bei Dir vermessenen Frquenzgang. Akustik ist ja anscheinend schon optimiert.

binap (Beitrag #3657) schrieb:

@Balino Nichts für ungut, aber Du kannst doch nicht einmal 5.1 in Deinem "Raum" vernünftig stellen. Die Fronts stehen jetzt schon viel zu nah beieinander, der Center steht nicht mittig, die Rears sind ebenfalls zu weit hinten und zu nah aneinander. Und jetzt mit Gewalt noch mehr Laustprecher in schwierigen Raum mit rein bringen? Manchmal ist doch weniger eindeutig mehr. Wobei ich echt erstaunt bin über den bei Dir vermessenen Frquenzgang. Akustik ist ja anscheinend schon optimiert. :?

Der Center kommt noch in die Mitte und der Raum ist halt nur 2,78m breit und nach dem letzten Einmessen und der Einlaufphase von den Zensor 7 und SB2000 bin ich echt zufrieden :-) Aber warum sind die Rears zu weit hinten ??? Sitze mittig zwischen Fronts (2m) und Rears (1,8m)

Ja der Raum ist nicht optimal aber mehr Platz habe ich halt nicht und so kleine Dali Fazon passen noch :-)

Ballino (Beitrag #3656) schrieb:

Was sagen die Profis quer anbringen oberhalb der Fronts oder hochkant in die Ecke ???

Laut Dolby Whitepaper sollten die Tops auf einer Linie mit den Fronts liegen. Und natürlich mindestens 30 Grad Höhenwinkel. 45 wären optimal. Zum quer aufhängen gibt es ja eigentlich die Fazon Mikro Vokal. Müsste man mal in der Praxis ausprobieren, ob deine normalen Mikros da wirklich anders klingen, wenn man quer statt hochkant anbringt.

Ballino (Beitrag #3658) schrieb:

...

Eine klitzekleine Optimierungsmöglichkeit noch, bevor Du das nächste Mal einmisst: Die Hauptlautsprecher einfach rechts/links weiter nach außen. Bei der ohnehin zu dichten Aufstellung durch den schmalen Raum wäre da der Winkel zumindest noch etwas besser, auch wenn eine Wand nahe Aufstellung nicht ideal ist. Wäre zumindest mal einen Test wert.

Und ja... der Center... das hat mir auch schon auf der Leber gelegen...

Danke @ Lord-Homer @ fplgoe

- TV-Board ist schon mal zerlegt, jetzt eben zum Nachbarn und etwas mit der Kreissäge bearbeiten :-)
- Shit das mit Vokal für queranbringen habe ich gar nicht drüber nachgedacht :-( gleich mal testen ob die sich je nach Position unterschiedlich anhören
- Fronts mehr in die Ecke ist auf jeden Fall ein Versuch wert dann stehen sie aber jeweils komplett vor dem Subwoofer ist das schlimm ?

Dann rücke doch die Subwoofer mehr in die Mitte, in dem dort wiedergegebenen Frequenzbereich ist die Abstrahlrichtung ohnehin gleichgültig.

Wenn der Bass zu sehr dröhnt, kannst Du entweder über ein AM nachdenken oder Du kaufst Dir bsp. den X 3300, der dann XT32 an Bord hat.

Lars_1968 (Beitrag #3663) schrieb:

...oder Du kaufst Dir bsp. den X 3300, der dann XT32 an Bord hat.

Er hat doch schon was 'Anständiges' bestellt (und inzwischen vielleicht auch bekommen...).

Ballino (Beitrag #3641) schrieb:

...Denon x4300 ist bestellt ...

Wer lesen kann..........

ja AM ist vorhanden und das Dröhnen habe ich seit der letzten Messung auch im Griff :-)

Der X4300 ist bestellt aber Amazon hat noch keinen Liefertermin :-( haben wohl zu viele Leute beim Black Friday zugeschlagen.

Tach,


welchen TOP SURROUND Lautsprecher nutz ihr bei Auro 3D ? einfach nur einen flachen Wandlautsprecher oder ?

Das mit dem Center hätte ich schon viel früher machen sollen

Mache die Dali Fazon jetzt aber jeweils in die Ecke auch wenn es dann nicht zu 100% den Vorgaben entspricht

Nee, lieber nicht. Das mit dem Center gefällt mir.
Kannst du nicht erstmal ein Brett quer oberhalb des Fernsehers spannen und ausprobieren, wo es am Besten klingt.

Teste jetzt erstmal mit Eckinstallation als bin dann mal einmessen 😄

Wie würdet ihr das hier machen mit den Schränke nur auf einer Seite ? Und den "Atmos" Boxen

Ballino (Beitrag #3668) schrieb:

...

Warum drehst Du die Hauptlautsprecher nicht Richtung Sitzplatz? Die müssen nicht gerade nach hinten ausgerichtet sein. Ansonsten sieht die grundlegende Aufstellung jetzt besser aus, finde ich.

Und wie klingt es mit den High's?

esprit70 (Beitrag #3671) schrieb:

...

Soll ich ehrlich sein? Gar nicht...

Die Schräge ist zur Montage schon suboptimal, aber dann in so einen kleinen Raum reingequetscht... Wenn überhaupt, dann würde ich es mal (provisorisch) mit einem x.x.2 probieren, den linken Lautsprecher vielleicht oben in den Fensterrahmen und rechts an die Wand. (Man sieht als Reflexion im TV so ein wenig den Raum...)

fplgoe (Beitrag #3672) schrieb:

Ballino (Beitrag #3668) schrieb: ... Warum drehst Du die Hauptlautsprecher nicht Richtung Sitzplatz? Die müssen nicht gerade nach hinten ausgerichtet sein. Ansonsten sieht die grundlegende Aufstellung jetzt besser aus, finde ich. Und wie klingt es mit den High's? esprit70 (Beitrag #3671) schrieb: ... Soll ich ehrlich sein? Gar nicht...

Atmos Demomaterial sehr gut :-) Film guck ich gleich

Dachte immer das die Dali Zensor nicht auf den Hörplatz eingedreht werden sollen ?

Warum nicht?

fplgoe (Beitrag #3674) schrieb:

Warum nicht?

Steht so im Handbuch und im Dali-Thread wird es auch regelmäßig erwähnt aber warum weiß ich gerade auch nicht

Aber alleine wegen der Optik versuche ich es mal mit Einwinkeln

weil die Höhen dann zu dominant werden, wenn der HT auf den Hörplatz ausgerichtet wird.

Ich bin ja selber mit meinen Zensor 1 am probieren wie es am besten klingt und aktuell sind die auf den Hörplatz ausgerichtet. Ist zwar entgegen dem was Dali empfiehlt aber mir gefällt der Klang so am besten wobei die LS wohl noch am einspielen sind aktuell.

Also probier aus wie es dir vom Klang am besten gefällt.

Stefan

Lars_1968 (Beitrag #3676) schrieb:

...

Wozu misst man dann ein?

[quote="esprit70 (Beitrag #3671)"]...[/quote]Soll ich ehrlich sein? Gar nicht...

Die Schräge ist zur Montage schon suboptimal, aber dann in so einen kleinen Raum reingequetscht... [i]Wenn überhaupt[/i], dann würde ich es mal (provisorisch) mit einem x.x.2 probieren, den linken Lautsprecher vielleicht oben in den Fensterrahmen und rechts an die Wand. (Man sieht als Reflexion im TV so ein wenig den Raum...)[/quote]


Werde mal versuchen was hin zu bekommen. SO uns klein ist der Raum nicht. Sind ca 70qm und nutze derzeit ein 7.2 System , Einfach wird es sicherlich nicht werden und 100% schon mal gar nicht. :-(

Aber wir wachsen ja mit unseren Aufgaben :-)

esprit70 (Beitrag #3679) schrieb:

...Sind ca 70qm ...

In Worten: siebzig?