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Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

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fplgoe
Inventar
#3731 erstellt: 10. Dez 2016, 10:22

Bilderspiele (Beitrag #3730) schrieb:
...wenn die Originalsprache eines Filmes Englisch ist, ist die Synchro nur der halbe Spass. ...
Aber nur, wenn man flüssig und ohne große Anstrengung Englisch versteht. Und das ist eben nicht bei jedem so. Ansonsten mag die 'Synchro' zwar vielleicht nur der halbe Spaß sein, die Originalversion aber nicht mal ein Viertel...


[Beitrag von fplgoe am 10. Dez 2016, 10:23 bearbeitet]
std67
Inventar
#3732 erstellt: 10. Dez 2016, 11:23
ud dann in allen Dialekten cl von Fachbegriffen und Slagsprache

Also wirklich. Wer mir erzählen will er versteht das alles..........................................nen echten Bayern oder berliner verstehst auch als deutscher nicht
Und verstehst den "Slang" nicht ist der Spaß am Originl docheh dahin.
esprit70
Stammgast
#3733 erstellt: 10. Dez 2016, 11:28
ich verstehe noch nicht mal meine Freundin wenn sie nehmen mir sitz :-) ( zumindest manchmal )
Lars_1968
Inventar
#3734 erstellt: 10. Dez 2016, 11:29
Bzw. ist es auch nicht immer so, dass das englische Original immer besser ist als die deutsche Übersetzung. Bsp. bei "Die 2" war das englische Original eher langweilig und fad und gewann erst mt der deutschen Übersetzung.

Außerdem gibt es genug deutsch-sprechende Bevölkerung auf diesem Planeten, dass man Filme - sofern mit einer Atmos Tonspur versehen - auch mit einer deutschen Spur versehen kann
Dadof3
Moderator
#3735 erstellt: 10. Dez 2016, 11:29

multit (Beitrag #3724) schrieb:
Naja, wenige Dutzend... das wären sagen wir mal 36... und dies ist völlig falsch. Alleine auf dem deutschen Markt sind es ca. 50 Blu-rays

Welche denn? Die vollständigste von den mir bekannten Auflistungen findet sich auf surround-sound.info, und dort zähle ich 39 Filme plus eine Serie.
http://surround-soun...me-auf-blu-ray-dach/

Im übrigen zählt 50 für mich auch noch zu "wenigen Dutzend".


[Beitrag von Dadof3 am 10. Dez 2016, 11:30 bearbeitet]
fuger
Hat sich gelöscht
#3736 erstellt: 10. Dez 2016, 12:11

Lars_1968 (Beitrag #3734) schrieb:
Bzw. ist es auch nicht immer so, dass das englische Original immer besser ist als die deutsche Übersetzung. Bsp. bei "Die 2" war das englische Original eher langweilig und fad und gewann erst mt der deutschen Übersetzung.

Außerdem gibt es genug deutsch-sprechende Bevölkerung auf diesem Planeten, dass man Filme - sofern mit einer Atmos Tonspur versehen - auch mit einer deutschen Spur versehen kann :{


nein, nicht immer...aber fast.

Ändert allerdings an den berechtigten Gegenargumenten nichts. Es gibt die deutschen Atmos Spuren, sie schaffen es aber kaum auf die BRs/UHDs. Ich vermute, das hat rein monitäre Gründe. Der Immersive Remix kostet mehr, weil aufwändiger, und Platz auf den Scheiben braucht er auch mehr und dann können sie keine 100 Sprachen draufpacken, ergo müssten sie zusätzliche Versionen pressen lassen. Dann es auch noch um Lizenzen, Rechte etc...alles sehr kompliziert in der Filmwelt.


[Beitrag von fuger am 10. Dez 2016, 12:35 bearbeitet]
fuger
Hat sich gelöscht
#3737 erstellt: 10. Dez 2016, 12:13

Dadof3 (Beitrag #3735) schrieb:

Im übrigen zählt 50 für mich auch noch zu "wenigen Dutzend".


Genau. Das ist NIX. Jedes Jahr werden tausende Filme produziert. Nicht, daß ich jetzt alles auf Atmos haben möchte, dennoch sind das nur homöepathische Dosen.
fuger
Hat sich gelöscht
#3738 erstellt: 10. Dez 2016, 12:15

Bilderspiele (Beitrag #3722) schrieb:

Lichtboxer (Beitrag #3720) schrieb:
Hat schon wer die Prometheus?

Bilderspiele?

Nein, aber hier steht was drüber:

http://surround-soun...scheint-morgen-8006/



Gottes Wüüüüüüünnnn..... Das als Testemonial, und Atmos kannst zu Grabe tragen
fplgoe
Inventar
#3739 erstellt: 10. Dez 2016, 12:16

fuger (Beitrag #3737) schrieb:
...

Das Atmos einen erheblich größeren Speicherplatz benötigt, glaube ich nicht. Alles was per Atmos-Flag 'nach oben' versetzt wird, fehlt in den unteren Kanälen. Und ein wenig zusätzliche Daten plus vielleicht etwas Verwaltung, dürfte sich angesichts der überwiegenden Anteile des Bildinhalts kaum dramatisch auswirken.


[Beitrag von fplgoe am 10. Dez 2016, 12:17 bearbeitet]
fuger
Hat sich gelöscht
#3740 erstellt: 10. Dez 2016, 12:31

fplgoe (Beitrag #3739) schrieb:

fuger (Beitrag #3737) schrieb:
...

Das Atmos einen erheblich größeren Speicherplatz benötigt, glaube ich nicht. Alles was per Atmos-Flag 'nach oben' versetzt wird, fehlt in den unteren Kanälen. Und ein wenig zusätzliche Daten plus vielleicht etwas Verwaltung, dürfte sich angesichts der überwiegenden Anteile des Bildinhalts kaum dramatisch auswirken.


Stimmt. Habe eben einen Vergleich gefunden (wenn es stimmt):

Bram Stoker's Dracula LPCM 5.1 Track: 4.09GB
Bram Stoker's Dracula Dolby Atmos/True-HD 7.1 track: 4.41GB
fplgoe
Inventar
#3741 erstellt: 10. Dez 2016, 12:42
Da es sich bei TrueHD auch um komprimierte Daten handelt (jetzt sehe ich schon die Panik in vielen Augen: verlustfreie Komprimierung) werden Leerstellen im Tonanteil geschluckt. Und der datentechnische Mehraufwand einen Teil 'nach oben' zu transportieren, sollte recht überschaubar sein.
atmosenabled
Stammgast
#3742 erstellt: 10. Dez 2016, 16:15

Lichtboxer (Beitrag #3720) schrieb:
Hat schon wer die Prometheus?
.....


... ich habe sie.
Bilderspiele
Hat sich gelöscht
#3743 erstellt: 10. Dez 2016, 16:17

atmosenabled (Beitrag #3742) schrieb:

Lichtboxer (Beitrag #3720) schrieb:
Hat schon wer die Prometheus?
.....


... ich habe sie. :L

Und bist du damit zufrieden?
Mickey_Mouse
Inventar
#3744 erstellt: 10. Dez 2016, 17:33

std67 (Beitrag #3732) schrieb:
Und verstehst den "Slang" nicht ist der Spaß am Originl docheh dahin.

ich verstehe schon was du meinst und meist laufen bei mir die englischen Untertitel mit.

es ist ja aber so, dass viele Filme im englischen original Ton erst richtig von diesem "Slang" leben! Hast du mal Shaft gesehen? Der Film ist auf deutsch ein Witz, im original ein echtes Lehrbuch für richtiges Fluchen
Und gerade diese Unterschiede gehen bei den deutschen Synchronisationen gerne komplett verloren. Da spricht halt immer dieselbe Person denselben Schauspieler, passt sich aber nicht oder nur teilweise an die zu diesem Film passende Aussprache an.

wie sehr man sich an originalen Ton gewöhnen kann ist mir gerade gestern aufgefallen. Ich hatte gesehen, dass es den dritten Teil der "Liebe geht durch alle Zeiten" Trilogie gibt und ich habe den ersten Teil noch gar nicht gesehen (muss man vielleicht auch nicht...).
Egal, mein(e) Player sind alle so eingestellt, dass sie gleich die englische Spur abspielen, UT dazu an und sofort fällt auf, dass da irgendwas nicht stimmt!
Die Stimmen klingen alle komplett shice, völlig synthetisch, es ist nicht Lippensynchron, die UT weichen drastisch vom gesprochenen Text ab, das kann man sich nicht antun!

Erst als ich das abgebrochen und mal auf deutsch gehört habe ist mir klar geworden, dass das eine deutsche Produktion ist und ich vorher die Synchron Version gestartet habe. Ich bin also gegen jede Synchronisierung allergisch, egal in welche Richtung
multit
Inventar
#3745 erstellt: 11. Dez 2016, 11:57

Dadof3 (Beitrag #3735) schrieb:

multit (Beitrag #3724) schrieb:
Naja, wenige Dutzend... das wären sagen wir mal 36... und dies ist völlig falsch. Alleine auf dem deutschen Markt sind es ca. 50 Blu-rays

Welche denn? Die vollständigste von den mir bekannten Auflistungen findet sich auf surround-sound.info, und dort zähle ich 39 Filme plus eine Serie.
http://surround-soun...me-auf-blu-ray-dach/
Im übrigen zählt 50 für mich auch noch zu "wenigen Dutzend".


1. musst Du noch die auf UHD exklusiven Filme mit Atmos dazuzählen (auch bei Deiner zitierten Quelle nachzulesen) und
2. hattest Du Dich sogar zuerst auf die USA bezogen und dort sind es nachweislich nochmal mehr Filme, die verfügbar sind.
Insofern sind es eben nicht nur "wenige Dutzend" ! ... außer vielleicht für die "Glas halb leer Fraktion", aber die schaffen es ja, jede Statistik nach eigenem Gusto zu verbiegen, wenn man dann in Folge nur irgendwie nörgeln kann.

Und wenn man dann noch sagen wir mal die Top100 Filme seit diesem Jahr anschaut, ist auch das Gesamtverhältnis gar nicht so schlecht. Gefühlt kommt deutlich mehr als die Hälfte der Top-Filme mit Atmos oder DTS:X raus. Von den großen Studios hält sich nur noch Disney zurück... was aber auch nur eine Frage der Zeit ist.
fplgoe
Inventar
#3746 erstellt: 11. Dez 2016, 12:04
Es ist ja nicht mal nur die Anzahl der unterstützten Filme, auch die nur leider sehr mäßige Nutzung der Höhenebene ist oft nicht sehr ausgeprägt. Wenn ich an 'San Andreas' denke... wenn ein Film Potenzial für Atmos hatte, dann dieser. Leider hat das irgendwie nicht geklappt, weil anscheinend der Soundmixer nicht sehr kompetent war.

Ich hoffe, dass sich das in Zukunft etwas verbessert. Ansonsten wird in Zukunft vermutlich auch wieder der gleiche Blödsinn betrieben, der schon zur Einführung des HD-Ton's in Massen verbreitet war: Man konvertiert nur den vorhandenen Stream unverändert in ein vermeintlich neues Format, um die Filme besser verkaufen zu können. Umso dicker die Werbetexte auf den Hüllen auf HD- oder 3D-Bild oder -Ton hinweisen, umso verlogener ist meist deren Inhalt...


[Beitrag von fplgoe am 11. Dez 2016, 12:07 bearbeitet]
Lars_1968
Inventar
#3747 erstellt: 11. Dez 2016, 12:11
Hier mal eine Statistik (sofern man dieser glauben möchte) über die HK Nutzer in D.

https://de.statista....-anlage-im-haushalt/

Das Gros werden aber eher Besitzer einer 149 € LG Komplettanlage sein, ich finde die Anzahl trotzdem erstaunlich hoch, auch wenn sie gegenüber 2015 kleiner geworden ist.
gsxr1975
Schaut ab und zu mal vorbei
#3748 erstellt: 11. Dez 2016, 12:14
ich hätte eine kurze Frage zum Abstrahwinkel der Deckenlautsprecher bei Dolby Atmos - ich habe ein 5.1.4 System - also 4 Deckenlautsprecher.
Auf der offiziellen Seite von Dolby steht dass die Top Front mit 30 bis 55° und die Top Back mit 125 bis 150° abstrahlen sollen.
https://www.dolby.co...up/5-1-4-setups.html - bei dem Link bitte Option 2 anklicken.

Unterm Strich sollen die Front und Back mit 45° am Hörer ankommen. Bei der Vogelperspektive sind aber die Top Front vom Hörplatz weiter entfernt als die Top Back (die sind fast direkt neben dem Hörplatz).
Dann können doch die Winkel nicht stimmen wenn die Lautsprecher unterschiedlich weit vom Hörplatz entfernt sind (von der Flucht her in einer Linie mit den Fronts..)
Was verstehe ich da falsch?
fplgoe
Inventar
#3749 erstellt: 11. Dez 2016, 12:26
Dein Link ist defekt, ersetze mal die '...' im Link durch die korrekte Adresse.
Bilderspiele
Hat sich gelöscht
#3750 erstellt: 11. Dez 2016, 12:29

Es gibt da Ungereimtheiten
Tatsache ist, dass es sich bei 45 Grad vorn und hinten besser anhört. Nur die Wenigsten können es auch so installieren
Lars_1968
Inventar
#3751 erstellt: 11. Dez 2016, 12:32
Bei mir öffnet sich der Link problemlos. Jedenfalls gibt es im Jahr 2016 11.67 Mio HK Besitzer, was ich gar nicht erwartet hätte.


[Beitrag von Lars_1968 am 11. Dez 2016, 12:32 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#3752 erstellt: 11. Dez 2016, 12:33

Lars_1968 (Beitrag #3751) schrieb:
Bei mir öffnet sich der Link problemlos. ...

Der Link öffnet sich bei Dir? Wie das?


gsxr1975 (Beitrag #3748) schrieb:
... https://www.dolby.co...up/5-1-4-setups.html...


[Beitrag von fplgoe am 11. Dez 2016, 12:35 bearbeitet]
Lars_1968
Inventar
#3753 erstellt: 11. Dez 2016, 12:37
Ich dachte, Du meinst meinen Link.

Der Link vom Gixxer Treiber geht nicht.


[Beitrag von Lars_1968 am 11. Dez 2016, 12:38 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#3754 erstellt: 11. Dez 2016, 12:44
Dein Link funktioniert zwar, aber ich soll mir einen Premium-Account zulegen, um die Statistik sehen zu können. Die 49€ / Monat lege ich lieber anders an...

/Edit: nach dem dritten neu Laden der Seite konnte ich das Kaufangebot dann doch wegklicken...

Wie Du schon geschrieben hast, ist nur die Frage, was man unter dem Oberbegriff 'Heimkinoanlage' versteht. Da werden auch alle 49€ Stereosoundbars von Aldi & Co. dabei sein.


[Beitrag von fplgoe am 11. Dez 2016, 12:51 bearbeitet]
gsxr1975
Schaut ab und zu mal vorbei
#3755 erstellt: 11. Dez 2016, 12:47
danke für die Info bezüglich den 45°. Die Top Front habe ich jetzt auf 45° und die Top Back sind fast senkrecht.... da die Surround dahinter auch noch "Platz" haben müssen.
Ich habe mir den Pioneer SC-LX701 geholt und bin super zufrieden - die ganze Einmesserei ist schon ein Thema für sich...
Blöd ist jetzt nur dass ich meine Frau beschwert hat, dass im Schlafzimmer im OG (Anlage steht im Keller)
alles fibriert..... Naja - einen Tod muss man sterben...
fplgoe
Inventar
#3756 erstellt: 11. Dez 2016, 12:53

gsxr1975 (Beitrag #3755) schrieb:
...Die Top Front habe ich jetzt auf 45° und die Top Back sind fast senkrecht.... da die Surround dahinter auch noch "Platz" haben müssen. ...
Das ist wieder das typische Beispiel dafür, dass weniger manchmal mehr ist. ein x.x.2 hätte es bei so beengten Verhältnissen auch getan.
atmosenabled
Stammgast
#3757 erstellt: 11. Dez 2016, 14:14

fplgoe (Beitrag #3746) schrieb:
Es ist ja nicht mal nur die Anzahl der unterstützten Filme, auch die nur leider sehr mäßige Nutzung der Höhenebene ist oft nicht sehr ausgeprägt. Wenn ich an 'San Andreas' denke... wenn ein Film Potenzial für Atmos hatte, dann dieser. Leider hat das irgendwie nicht geklappt, weil anscheinend der Soundmixer nicht sehr kompetent war.

.......



... Grobi-TV hat ein neues Kino mit 2 getrennten Installationen für Auro und Atmos eingerichtet.
Nun rate mal, welchen Film sie in der Atmos-Vorführung als Referenz nehmen?

Richtig, San Andreas, den Film mit der besch.....eidensten Atmos-Tonspur lt. unfehlbarem Urteil der Obergurus hier im Forum.
fplgoe
Inventar
#3758 erstellt: 11. Dez 2016, 14:24
Ich glaube mit der Meinung stehe ich nicht ganz alleine. Aber ja, es ist (zumindest) meine Meinung, das hat jetzt nix mit 'Oberguru' zu tun. Und Grobi ist für Dich der 'Referenz-Master'?


[Beitrag von fplgoe am 11. Dez 2016, 14:25 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#3759 erstellt: 11. Dez 2016, 14:29
wenn man sich einzelne Szenen da heraus pickt, dann kann man vielleicht ein paar ahs und ohs erhaschen (bei "sehr einfach gestrickten" Zuschauern)!
eine auf spezielle Effekte ausgelegte Präsentation ist ja etwas völlig anderes als ein ganzer Film.

San Andreas haben wir ja nun wirklich bis zum Erbrechen durchgekaut. Ich habe die Zeiten nicht mehr im Kopf, aber bis zu der Szene kurz vor dem Damm als einmal ganz kurz die wackelnde Deckenlampe quietscht passiert von oben gar nichts, obwohl es sich vom Bild ideal anbieten würde (am Seil hängend Blick nach oben zum Hubschrauber, eine bessere Steilvorlage gibt es wohl nicht...).

Aber es sagt ja schon viel darüber aus was Grobi vermutlich erreichen möchte
die sind ja nun nicht gerade als riesige Atmos Fans bekannt. So wie ich das in Erinnerung habe, gibt es bei San Andreas keine einzige Szene bei der mal Effekte von vorne nach hinten, links/rechts oder diagonal durch den Raum ziehen (wie z.B. bei Pan)
Dadof3
Moderator
#3760 erstellt: 11. Dez 2016, 16:22

multit (Beitrag #3745) schrieb:
1. musst Du noch die auf UHD exklusiven Filme mit Atmos dazuzählen

Sowohl ich als auch du sprachen explizit nur von Blurays, daher habe ich auch nur die Blurays gezählt und verlinkt.


2. hattest Du Dich sogar zuerst auf die USA bezogen und dort sind es nachweislich nochmal mehr Filme, die verfügbar sind.

Dort sind es laut dieser Liste 56 Filme auf Bluray. Ob das nun deine Definition von "wenigen Dutzend" erfüllt oder nicht, es ist lächerlich wenig im Vergleich zu der in der Pressemitteilung genannten Zahl von 500 Filmen.


Und wenn man dann noch sagen wir mal die Top100 Filme seit diesem Jahr anschaut, ist auch das Gesamtverhältnis gar nicht so schlecht.

Ich beschwere mich nicht über die Anzahl der Neuveröffentlichungen, sondern nur darüber, dass Dolby mit der Pressemitteilung "500 Filme mit Atmos" Zahlen nennt, die für die Heimkinointeressierten in den USA und Westeuropa völlig irrelevant sind und den falschen Eindruck eines bereits heute existierenden riesigen Angebots erwecken. Selbst in den USA sind es aber inkl. UHD nur gut 80 Filme.
JanoschHH
Hat sich gelöscht
#3761 erstellt: 11. Dez 2016, 16:53

Mickey_Mouse (Beitrag #3759) schrieb:

Aber es sagt ja schon viel darüber aus was Grobi vermutlich erreichen möchte


So ist es.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#3762 erstellt: 11. Dez 2016, 20:00
Ich denke, 3D-Ton ist angekommen. Muss also diese Diskussion sein?

Die Welt besteht nicht nur aus den USA und Westeuropa.
fuger
Hat sich gelöscht
#3763 erstellt: 11. Dez 2016, 20:08

Lichtboxer (Beitrag #3762) schrieb:

Die Welt besteht nicht nur aus den USA und Westeuropa.


Bei AAA Titel eher doch, oder? Das Einzige, was da in Asien gefertigt wird, sind die Renderzeiten in den Megafarmen zum Billigtarif. Wer schaut schon Bollywood? Eine Handvoll Korea/Japan Filme, die auch sehenswert sind, gibt es, der Rest ist USA und ein paar aus Europa, und nein, ich meine nicht Tatort
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#3764 erstellt: 11. Dez 2016, 21:05
Hier geht es um Erfahrungen mit den neuen Tonformaten.
multit
Inventar
#3765 erstellt: 11. Dez 2016, 22:45
So sehe ich das auch - obwohl mich Bollywood nicht die Bohne interssiert. Aber weltweit darf Dolby diese Zahl doch wohl benutzen, wenn es den Tatsachen entspricht.
fuger
Hat sich gelöscht
#3766 erstellt: 12. Dez 2016, 00:10

Lichtboxer (Beitrag #3764) schrieb:
Hier geht es um Erfahrungen mit den neuen Tonformaten.

Auf die bezog ich mich auch.
--Torben--
Inventar
#3767 erstellt: 12. Dez 2016, 00:29

atmosenabled (Beitrag #3757) schrieb:

Nun rate mal, welchen Film sie in der Atmos-Vorführung als Referenz nehmen?

Richtig, San Andreas, den Film mit der besch.....eidensten Atmos-Tonspur lt. unfehlbarem Urteil der Obergurus hier im Forum. :hail

Und trotzdem waren komischerweise an manchen "Stellen" die Meinung zu dem Atmos Setup mit dem Arcam sehr positiv.
Keine Ahnung, wie die Unterschiede zwischen der deutschen und englischen Atmos Spur bei dem Film sind, aber es lief ja angeblich die englische...
multit
Inventar
#3768 erstellt: 12. Dez 2016, 07:57
San Andreas hat ja auch ein paar gute Atmos-Szenen - wer was anderes behauptet, schwindelt
Der Soundtrack ist nur nicht konsistent, weil viele Szenen eben nicht angereichert wurden, wo man es erwartet.
Aber für eine Vorführung findet man genug Material, damit der geneigte Zuschauer Augen machen kann.
Gortex
Ist häufiger hier
#3769 erstellt: 12. Dez 2016, 15:54
Hallo zusammen,

ich möchte mir demnächst ein paar Dolby Atmos Deckenlautsprecher kaufen.
Die KEF T101 gefallen mir aufgrund der geringen Bautiefe am besten.

Kann hier vielleicht jemand über die klanglichen Eigenschaften etwas berichten?
Wie sind diese Lautsprecher überhaupt tonal abgestimmt.
Durch die geringe Bautiefe frage ich mich jetzt ob die Lautsprecher überhaupt für die 3D Wiedergabe
ausreichend und überzeugend aufspielen können.

Vielleicht ist hier ja jemand der mal kurz seine Eindrücke von den schmalen KEF T101 schildern kann.

Beste Grüsse
Gortex
HatoriHanso1979
Neuling
#3770 erstellt: 14. Dez 2016, 11:50
Hallo Zusammen

So meine Dolby Atmos Anlage steht jetzt nach 3 Monaten. Habe jetzt den Yamaha RX-V 681 als Basis,in Verbindung mit eine Xbox One S für UHD und einem Yamaha BDS 677 Bluray Player als Zuspieler.

Als Frontboxen habe ich Dali Zensor 1 und Zensor Pico Vokal als Center. Subwoofer und Rear Speaker sind aus meiner alten Harman Kardon BDS Anlage übernommen.
Wollte bei dem Setup eigentlich erst bleiben da es nicht so viel deutsche Atmos Filme gibt. Bin dann aber gestern im Media Markt über die Onko SKH 410 gestolpert und habe diese für 100 EUR zum probieren mal mitgenommen (ja ich weiß sind keine High End Atmos Lautsprecher).

Gestern dann alles mal eingereichtet. Per Yapo neu eingemessen und dann die Onky als Atmos Speaker im Menü aktiviert.

Der Receiver entschlüsselt jetzt auch die Atmos Tonspuren (zumindest steht Dolby Atmos im Display).

Jetzt aber zu meiner Frage was mich aktuell noch irritiert.

Muss ich im Receiver trotz Einmessung jetzt sagen das er die Endstufen als 5.1.2 benutzt oder lässt man das auf Basis stehen.
Habe gestern das ganze mit Mad Max, Batman vs Superman und Expendables 3 ausprobiert. Grad bei den ersten beiden Filmen hat man ein größeres mitten drin Gefühl und viele Geräusche wirken detaillierter. Bei Batman vs Superman war die Filmmusik viel mehr im Raum und man noch andere Töne warnehmbar. Was ich aber bei keinem der 3 Filme hatte war ein Gefühl das Effekte etc über mir statt finden.
Liegt das jetzt an den Filmen oder der Qualität von Lautsprecher/Receiver.

Hatte parallel im Media Markt die Samsung Soundbar mit Dolby Atmos gehört wo eine Demo lief und obwohl diese frei im Laden stand merkte man deutlich Effekte die über einen dargestellt wurden. Klar die Demos sind da ggf drauf ausgelegt grad diese Räumlichkeit zu präsentieren.

Da ich keinen Vergleich habe würde mich einfach interessieren wie Ihr das hört/seht. Schätze mal das viele hier die oben genannten Filme ebenfalls besitzen :-)

Vielleicht habe ich auch was falsch eingestellt. Töne kommen definitiv über die Lautsprecher an. Habe aber den Pegel auf Anschlag gestellt gegenüber der automatischen Einmessung. oder sollte man evtl die Pegel der größeren Zensor etwas nach unten drehen (auf dieses stehen die Onkyo jetzt). Wie gesagt ich merke definitiv einen Unterschied in der Dynamik/Räumlichkeit bei der Atmos Tonspur nur halt keine Effekte wie in der oben erwähnten Demo.
Oder müsste man dafür wirklich andere Lautsprecher wählen. Aber ich denke mir das es nicht unbedingt am Lautsprecher liegen kann da die Konstruktion von Magnat, Heco, Klipsch etc im Prinzip ja ähnlich ist.

Klar kann ich bei 100 EUR keine Wunder erwarten und ich merke ja auch einen Unterschied zurm 5.1 Setup:-)

Danke für Hilfe bzw. Aufklärung

Gruß
Lars
JanoschHH
Hat sich gelöscht
#3771 erstellt: 14. Dez 2016, 12:04
Zeig doch mal Bilder deines Raumes, dann kann man nach Fehlerquellen suchen.
Gerade bei Exp. 3 kommen in der Anfangsszene die Hubschrauber Geräusche klar von oben - bei dir nicht?

Zu Yamaha können hier andere mehr sagen, aber grundsätzlich musst du den Lautsprechern natürlich Endstufen zuweisen.
Da beim Einmessen aber vermutlich auch was aus den LS gekommen ist, wird das wohl geschehen sein?!
HatoriHanso1979
Neuling
#3772 erstellt: 14. Dez 2016, 12:19
Hallo!

Expendabels habe ich nur die Endseqenz im Hochaus mal kurz angespielt. Daher kann ich da noch nicht soviel zu sagen.

Die beiden anderen Filme habe ich intensiver/länger geschaut.

Der Raum ist ca. 20qm. Sitze ca. 3,5 Meter vom Fernsehr weg. Die Lautsprecher stehen alle parallel zum Fernsehr ca. 1,20 Meter über den Boden. Beim rechten LS sind aber Hängevitrinen im Abstand von ca, 80CM zum LS montiert und mittig über den Fernseher ist ein Schrank montiert.

Wie gesagt Töne kommen an aber nicht in der Lautstärke das ich mir eine Reflexion von der Decke vorstellen kann.
Habe im Yamaha Setup den Pegel auf +10 gestellt und muss bei machen Tönen schon genau hinhören oder näher rangehen um war zunehmen das Sie aus den Onkyos kommen. Am stärksten habe ich die Onkyos bei BvS wahrgenommen über den Musicscore der da sehr präsent drüber läuft.

Habe mir auch einige Bewertungen zu den Onkyos durchgelesen und einige sagen man merkt die Höhenkanäle enorm und einige sagen man merkt nichts. Daher kann ich mir nur vorstellen das ich evtl auch was anderes einstellen muss oder die Pegel anpassen muss. Die Zensor 1 haben ja schon ganz gut Dampf und die habe ich vom Pegel auf der Yapo Einmessung gelassen.

Gruß
JanoschHH
Hat sich gelöscht
#3773 erstellt: 14. Dez 2016, 12:23
Grundsätzlich sind die Effekte auch sehr unterschiedlich in den Filmen.
Selten kommt etwas nur von oben.

Zum Raum: Bilder sagen mehr als 1000 Worte.
Bilderspiele
Hat sich gelöscht
#3774 erstellt: 14. Dez 2016, 12:37
Höre gerade: Prometheus von Luca Torilli

Das passiert relativ viel an der Decke...
Nicht durchgehend Action aber durchaus raumfüllend und das nicht nur im ersten und letzten Stück, wie man das nach dieser Beschreibung meinen könnte:
http://surround-soun...scheint-morgen-8006/

Möglicherweise liegt es an meiner stark schallabsorbierenden Decke (500-5000 Hz).
Da wird so gut wie nix von den unteren Lautsprechern reflektiert, d.h. wenn aus den Deckenlautsprechern nichts kommt, dann ist es da oben auch ruhig.

Möglicherweise führen Verdeckungseffekte bei schallharten Decken dazu, dass Höheninformation nicht mehr dediziert wahrgenommen wird.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#3775 erstellt: 14. Dez 2016, 13:17
Effekte von unten, die scheinbar oben erklingen, haben weniger mit den Reflexionseigenschaften der Decke, sondern mit Phasenbeziehungen bei der Abmischung zu tun.

Man hat ja schon bei vielen Stereoaufnahmen sehr räumliche Effekte.

Damit das am Hörplatz auch ankommt, muss das System einfach gut auf- und eingestellt sein. Dazu gehört auch eine präzise und zentimetergenaue Laufzeitkorrektur (werde nicht müde, das zu sagen), sonst klappt das mit den Phasenbeziehungen nicht.

Jedenfalls scheint das bei dem Rezensenten (ganz anders als bei Dir) nicht der Fall zu sein.
atmosenabled
Stammgast
#3776 erstellt: 14. Dez 2016, 19:56

Bilderspiele (Beitrag #3774) schrieb:
Höre gerade: Prometheus von Luca Torilli

.....


... kannst du heraushören, welchen Einfluss Yamaha genommen hat?

Winkeleinmessung?
Präsenz-Lausprecher?
DSP/Overdubbing?
Bilderspiele
Hat sich gelöscht
#3777 erstellt: 15. Dez 2016, 18:12

atmosenabled (Beitrag #3776) schrieb:

Bilderspiele (Beitrag #3774) schrieb:
Höre gerade: Prometheus von Luca Torilli

.....


... kannst du heraushören, welchen Einfluss Yamaha genommen hat?

Winkeleinmessung?
Präsenz-Lausprecher?
DSP/Overdubbing?

Lass mich mit dem Müll in Ruhe
Klingt obenrum reichhaltig mit Tendenz oberhalb vom Center und oberhalb der Side-Surrounds. Relativ sauberer Klang. A bisserl hektisch

War gerade in Rogue One, IMAX 3D mit Dolby Atmos.
Obwohl ich bildtechnisch einen sehr guten Platz hatte, waren die beiden hinteren der vier Atmoslautsprecher vor mir Richtung Leinwand

Atmos IMAX

Die kleinen quadratischen Kästchen, der rechts auf dem Bild, leicht grün beleuchtet, ist der rechte Top Front nahe der Leinwand, der andere mittig oben auf dem Bild ist der rechte Top Rear.


[Beitrag von Bilderspiele am 15. Dez 2016, 18:16 bearbeitet]
fuger
Hat sich gelöscht
#3778 erstellt: 15. Dez 2016, 22:21
Das Kino hatte nur 4 Deckenlautsprecher? Ungewöhnlich wenig für ein Kino...
Bilderspiele
Hat sich gelöscht
#3779 erstellt: 15. Dez 2016, 22:36
Ja, hab mich auch gewundert. Die Lautsprecher wurden im Vorspann sogar einzeln angesagt. Ist übrigens Europa's IMAX Laserprojektor-Kino mit der grössten Leinwand. Der Ton war etwas hart (Hornklang), aber sehr gut ausbalanziert. Bild war granatenmässig. Die 3D-Brille leider etwas bildbegrenzend.
fuger
Hat sich gelöscht
#3780 erstellt: 16. Dez 2016, 11:46
Ich hoffe, dass in meiner Stadt bald mal ein Dolby Cinema kommt. In Linz und Salzburg wurde es ja schon umgesetzt, die restlichen Städte sollen ja folgen lt. Cineplexx Betreiber. Dann geb ich mir das einmalig. Ich bin seit Jahren Kinoverweigerer.
*Urol*
Inventar
#3781 erstellt: 16. Dez 2016, 11:52
Ich habe hier auf dem Land sogar auf 10 km 2 frisch renovierte Kinos mit Laserprojektion, Dolby Atmos und eins sogar mit curved screen nächste Woche gibt's auch Rogue one mit Dolby Atmos
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