Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Lars_1968 (Beitrag #3931) schrieb:

Moin, ich habe Deckensegel und Atmos LS und es hört sich schon besser an als ohne.

Also wenn Du nicht eine komplett neue Installation hast, dann nutzt Du quasi Front und Back Height mit Atmos, hast aber keine reine Atmosinstallation. Also eigentlich genau das Setup, worum sich die Fragestellung von MI3000 dreht.

Aber trotzdem habe ich Deckensegel montiert, die den Klang / die Sprachverständlichkeit verbessern-

Das bezweifel ich auch nicht, hab ja selbst eins aufwendig installiert. Wollte Dich nur darauf hinweisen, dass Du eventuell jemand wärst, der etwas zur Fragestellung von MI 3000 sagen kann. Das kann ich mit klassischer Atmosinstallation ja nun nicht wirklich.

Hallo,

gibt es schon Neuigkeiten über die 10 geplanten Auro 3D-Filme in Kooperation
mit Sony?

Ich finde nichts aktuelles.

Grüße

Rudi


http://audiovision.d...mit-auro-3d-geplant/

Hallo,

vielleicht kann mir jemand helfen.

Ich habe einen eigenen Heimkinoraum mit 16m2 und möchte nun diesen mit Deckenlautsprechern versehen. Ich würde am liebsten gleich 4 Stück nehmen.

Auf dem Boden spielen die KEF LS50. Da die Decke abgehongen wird wollte ich gleich auf die CI Serie gehen und habe mir konkret die KEF CI130QR und die KEF CI160QR näher angesehen. Üblicherweise wird hier die KEF T101 und KEF T301 empfohlen.

Was denkt ihr allgemein zu der Situation und zu welcher Lautsprechergrösse für die Decke würdet ihr eine Empfehlung aussprechen? Oder ggf. nur zwei Deckenlautsprechern?

Vielen herzlichen Dank für eure Hilfe....

Gruss

Stefan

Ich kenne beide LS nicht persönlich. Die 130er sollten reichen, wenn die untere Grenzfrequenz mit 45 Hz laut Datenblatt korrekt sein sollte. In der Praxis isr dies bei einer einzigen 130er Membran schwer glaubhaft, aber Du wirst eh bei mind. 80 Hz zum Sub trennen.

Ob Du 4 LS sinnvoll platzieren kannst, hängt davon ab, wie Du die 16 qm aufteilst. Wenn Du die Winkelvorgaben im Dolby Atmos Guide einhalten kannst, spricht nichts dagegen. Wenn Du z.B. direkt an der Rückwand sitzen solltest, sind 2 LS sinnvoller.

Wenn man mal bewusst darauf achtet, wie wenig und vor allem, was für Signale von den Atmos-Lautsprechern wiedergegeben werden, reichen auch 80Hz völlig aus. Und bevor jemand in Datenblättern wühlt und möglicher Weise Fähigkeiten bis in den Tieftonbereich findet, in der Praxis ist das aber nicht der Fall. Da sterben Tieftöner wirklich aus langer Weile...

Deshalb reicht so ein Lautsprecher in 6 Liter geschlossen völlig aus:

fplgoe (Beitrag #3938) schrieb:

Wenn man mal bewusst darauf achtet, wie wenig und vor allem, was für Signale von den Atmos-Lautsprechern wiedergegeben werden, reichen auch 80Hz völlig aus.

Mehr braucht man auch "unten" nicht unbedingt,
Aber die Lautsprecher sollten dann auch wirklich 80hz ordentlich und nicht nur auf Biegen und Brechen gerade so hinbekommen.

fplgoe (Beitrag #3938) schrieb:

in der Praxis ist das aber nicht der Fall. Da sterben Tieftöner wirklich aus langer Weile...

Sowieso, da man idR die Lautsprecher eh trennt und den "unteren" Bereich den Subwoofer übernehmen lässt, der das besser kann

Bilderspiele (Beitrag #3939) schrieb:

Deshalb reicht so ein Lautsprecher in 6 Liter geschlossen völlig aus:

Das geht allerdings auch in schön.

JokerofDarkness (Beitrag #3941) schrieb:

Bilderspiele (Beitrag #3939) schrieb: Deshalb reicht so ein Lautsprecher in 6 Liter geschlossen völlig aus: Das geht allerdings auch in schön. ;)

Was würdest du anders machen?

Ich hätte es optisch schöner und unauffälliger gestaltet. Allerdings bin ich auch nicht der Typ, der auf den Look von ungeschliffenen OSB-Platten steht.

Die OSB Abdeckung passt gut zu den offen verbauten Holzweichfaserplatten. Da das Licht aber gewöhnlich von der Seite kommt, sieht man da eh nur eine Schattenfuge. Ich wollte eine quadratische Bespannung über den Lautsprecher montieren. Aber es war mir nicht wichtig genug.
So sieht das im Berliner IMAX am Potsdamerplatz an der Decke aus:

Finde ich auch Scheiße, aber es soll ja Leute geben, denen so ein Look auch zu Hause gefällt. Ich stehe da eher auf dezent und habe selbst die Abdeckungen noch lackiert.

Zeig doch mal :-)

Später wenn der TV und die Subwoofer nicht mehr zu sehen sind.

... ich habe meine Subwoofer so aufgestellt, dass ich jederzeit den Betriebszustand erkennen und sie Ein- und Ausschalten kann; wenn ich z.B. nur Stereo mit den Stand-LS hören möchte.

Dafür muss ich die Subs nicht sehen, dass mache ich über eine App.

ich habe meine Subwoofer so aufgestellt, dass sie unter den gegebenen Möglichkeiten ein optimales akustisches Ergebnis als Double Bass liefern, ich denke mal darauf kommt es an

ein/ausgeschaltet werden sie per FHEM Hausautomatisierung und Funk-Schaltsteckdosen, aber das ist ein ganz anderes Thema (war früher per Funksender an den 12V Trigger Ausgängen des AVR automatisiert)...

weiterhin bin ich der Meinung, dass es keine "normalen" LS gibt die auf die Unterstützung eines guten Subwoofers verzichten können!
meine Stand-LS sind zwar 3-1/2 Wege Systeme bei denen von den 7 Chassis pro LS alleine 4 Stück quasi als Subwoofer arbeiten und mit knapp 50kg auch nicht gerade zierlich, sind aber schon bei ca. 35Hz am Ende und werden bei 40Hz getrennt. Der Double-Bass (ohne Array, also nur zwei Subwoofer gegenüber mit entsprechender Verzögerung und 180°) kommt auf 10Hz. Das braucht man nicht bei jedem Musik Titel, aber es bei entsprechender Musik deutlich hörbar, warum sollte ich darauf verzichten?!?

10 Hz?
Auf jeden Fall geschlossen. 38er oder 42er Membran in Riesenkisten?

atmosenabled (Beitrag #3948) schrieb:

... ich habe meine Subwoofer so aufgestellt, dass ich jederzeit den Betriebszustand erkennen und sie Ein- und Ausschalten kann; wenn ich z.B. nur Stereo mit den Stand-LS hören möchte.

Ich habe meine Subwoofer so aufgestellt, dass ich gar nicht den Wunsch verspüre, ohne zu hören.
Wenn es ohne Subwoofer besser klingt, ist doch das Setup irgendwie mangelhaft.

Bilderspiele (Beitrag #3951) schrieb:

10 Hz? Auf jeden Fall geschlossen. 38er oder 42er Membran in Riesenkisten?

geschlossen ja, aber jeweils 2x22cm in sehr handlichen kleinen Kisten (63x26x39cm), sind zwei alte Audio Physic Luna
gemessen:

allerdings ist das Mikro nur bis 20Hz kalibriert und ich glaube unter 15Hz wird auch gar nicht mehr gemessen sondern nur noch "linear weiter gezeichnet".

aber ich muss natürlich zugeben, dass die das nicht bei allzu hohem Pegel schaffen!

Dadof3 (Beitrag #3952) schrieb:

atmosenabled (Beitrag #3948) schrieb: ... ich habe meine Subwoofer so aufgestellt, dass ich jederzeit den Betriebszustand erkennen und sie Ein- und Ausschalten kann; wenn ich z.B. nur Stereo mit den Stand-LS hören möchte. Ich habe meine Subwoofer so aufgestellt, dass ich gar nicht den Wunsch verspüre, ohne zu hören. Wenn es ohne Subwoofer besser klingt, ist doch das Setup irgendwie mangelhaft.

.... ich formuliere es mal so: Da ich 2 große Standboxen habe und sie auf small betreibe, werden logischerweise im Normalbetrieb die Subwoofer aktiviert.

Wenn ich aber auf Direkt und Pure Direkt schalte, werden die Subwoofer deaktiviert, sobald kein LFE-Kanal empfangen wird, und die Standboxen übernehmen die Basswiedergabe.

Schalte ich z.B. bei Atmos auf Direkt, bleiben die SW aktiv, aber ich höre dann das Tonformat Dolby True HD 7.1

Ich denke, jedes andere Setup, bei dem ich Direkt und Pure Direkt nicht so nutzen kann, ist mangelhaft.

atmosenabled (Beitrag #3954) schrieb:

Schalte ich z.B. bei Atmos auf Direkt, bleiben die SW aktiv, aber ich höre dann das Tonformat Dolby True HD 7.1 Ich denke, jedes andere Setup, bei dem ich Direkt und Pure Direkt nicht so nutzen kann, ist mangelhaft.

Ein Setup, das (Pure) Direct nicht nutzt, erfreut sich an der aktiven Korrektur der akustischen Unzulänglichkeiten des Raumes. Ich nutze auch manchmal den Stereomodus ohne Sub, weil ich mir einbilde, dass die geschlossenen Frontlautsprecher präziser spielen als der BR-Sub, aber auf mein Audyssey XT32 verzichte ich nicht freiwillig.

atmosenabled (Beitrag #3954) schrieb:

...Wenn ich aber auf Direkt und Pure Direkt schalte, werden die Subwoofer deaktiviert, sobald kein LFE-Kanal empfangen wird, und die Standboxen übernehmen die Basswiedergabe. ...

atmosenabled (Beitrag #3954) schrieb:

...Schalte ich z.B. bei Atmos auf Direkt, bleiben die SW aktiv, aber ich höre dann das Tonformat Dolby True HD 7.1 ...

Ist doch völlig korrekt so, oder wo ist die Frage in Deinem Posting versteckt?

Da war keine Frage versteckt, er wollte es Dadof nur erklären.

Sorry, jetzt ist es klar...

The_Plug (Beitrag #3955) schrieb:

... Ein Setup, das (Pure) Direct nicht nutzt, erfreut sich an der aktiven Korrektur der akustischen Unzulänglichkeiten des Raumes.....

... das trifft zu, aber ich habe die Unzulänglichkeiten des Raumes mit Akustikmaterial gedämpft und mittels EQ nur 3 minimale Eingriffe vorgenommen, abgestimmt auf die dolby-relevanten Frequenzen.

Zum Glück kann jeder seine Anlage so konfigurieren, wie er möchte. Und das ist gut so.

atmosenabled (Beitrag #3959) schrieb:

...abgestimmt auf die dolby-relevanten Frequenzen. ...

Und welche wären das in etwa?

fplgoe (Beitrag #3960) schrieb:

atmosenabled (Beitrag #3959) schrieb: ...abgestimmt auf die dolby-relevanten Frequenzen. ... Und welche wären das in etwa? :?

das ist neu

Er ist immer wieder für eine Überraschung gut!

bitte immer daran denken, wenn ich nicht völlig falsch liege und zwei Personen verwechsle, dann ist das jemand (mit einem neuen Account), der letztes Jahr noch fest davon überzeugt war, dass die Entfernungseinstellung beim AVR für die Lautstärke Anpassung (und NUR die) gemacht wird, von Laufzeiten und deren Korrektur hatte er noch nie etwas gehört.
jetzt werden spezielle Dolby Frequenzen korrigiert...

aber vielleicht tue ich Stax auch nur Unrecht

... wenn ich den EQ manuell nutze, werden die Frequenzen 63, 125, 250, 500 Hz und 1 kHz bei Dolby und anderweitig genutzt, außerhalb Dolbys kommen die Frequenzen 2, 4, 8 und 16 kHz hinzu.

Die Logik daran ist, dass je nach Güte und Steilheit des Filters auch die benachbarten Frequenzen beeinflusst werden.

Wenn ich also bei 1 kHz um 3 dB absenke, werden auch 800 Hz und 1.25 kHz nach unten korrigiert.

Ein parametrischer EQ wäre in dieser Hinsicht punktueller zu bedienen.

Audyssey greift auf alle Frequenzen zu und verbiegt sie je nach zufälligem Messergebnis.

Da 99,9 % aller User ein Einmesssystem nutzen, sich zudem mit dem Manual des AVRs nicht beschäftigen, kann niemand wissen, was ich beschrieben habe.

Dadof3 (Beitrag #3952) schrieb:

atmosenabled (Beitrag #3948) schrieb: ... ich habe meine Subwoofer so aufgestellt, dass ich jederzeit den Betriebszustand erkennen und sie Ein- und Ausschalten kann; wenn ich z.B. nur Stereo mit den Stand-LS hören möchte. Ich habe meine Subwoofer so aufgestellt, dass ich gar nicht den Wunsch verspüre, ohne zu hören. Wenn es ohne Subwoofer besser klingt, ist doch das Setup irgendwie mangelhaft.

Seh ich genau so

Wenn ich bei 2.0 Quelle zwischen 2.0 und 2.1 switche höhr ich keinen Unterschied mit eingeschaltetem RoomEQ.
Ist ja nicht so dass meine Fronts bei 42/46hz aufhöhren zu spielen - mit der zwangsläufigen Wandunterstützung/Roomgain und meiner Höhrgewohnheit (bis 70-75db am Höhrplatz) brauch ich keinen Sub für Musik (eher kleiner Höhrraum/Abstand).
Bei 5.1 Quelle würde es mir nie in den Sinn kommen ohne Sub zu höhren
Und für Film ist ein potenter Sub eh "Pflicht" 👍 Wenn es mal wieder tief in den Keller geht ...

Ohne zu "Messen" braucht man sich da garnicht erst auf seinen "Wahrnehmungen" verlassen - mag sein dass es "gut" klingt, aber nicht im Sinne des "Masterings" usw.

Ich wüsste gar nicht was ich mit 10hz anfangen sollte - mein AVR hat nen Übertragungsbereich von 20-20.000hz 🙈

atmosenabled (Beitrag #3964) schrieb:

Da 99,9 % aller User ein Einmesssystem nutzen, sich zudem mit dem Manual des AVRs nicht beschäftigen, kann niemand wissen, was ich beschrieben habe. :Y

ich lache mich gerade mal wieder schlapp...

natürlich versteht jeder prinzipiell was du da beschreibst und was für ein Blödsinn deine "Logik" ist.

du hast aufgrund mangelnden Wissens schlicht und einfach den völlig falschen AVR für deine "Zwecke" gekauft.

warum du nicht in der Lage bist mit Audyssey eine reproduzierbare Einmessung zu erreichen ist noch ein ganz anderes Thema...

[quote="_jonny_ (Beitrag #3965)".......
Bei 5.1 Quelle würde es mir nie in den Sinn kommen ohne Sub zu höhren
.....[/quote]

Ich habe SACDs, da dauert es elendig lange, bis der Sub anspringt, weil ..... es keine Musikanteile < 80 Hz gibt. Hängt der FS dran, ist es ähnlich.
Bei einer Pure Audio startet der Sub sofort.

Und da ich 2 (fast) ausgewachsene Standboxen habe, kommt mir halt in den Sinn, auch diese mal allein zu hören.

atmosenabled (Beitrag #3964) schrieb:

Da 99,9 % aller User ein Einmesssystem nutzen, sich zudem mit dem Manual des AVRs nicht beschäftigen, kann niemand wissen, was ich beschrieben habe. :Y

Du weisst anscheinend selbst nicht wirklich was du (be)schreibst!

Mickey_Mouse (Beitrag #3966) schrieb:

.... ich lache mich gerade mal wieder schlapp... natürlich versteht jeder prinzipiell was du da beschreibst und was für ein Blödsinn deine "Logik" ist. du hast aufgrund mangelnden Wissens schlicht und einfach den völlig falschen AVR für deine "Zwecke" gekauft. warum du nicht in der Lage bist mit Audyssey eine reproduzierbare Einmessung zu erreichen ist noch ein ganz anderes Thema...

... dass du dich schlapp lachst, finde ich gut.

... niemand versteht prinzipiell, was ich da schreibe. Muss auch niemand verstehen, ist deiner exorbitant hohen Meinung nach eh nur Blödsinn.

... dass ich aufgrund mangelnden Wissens den falschen AVR gekauft habe, könnte deiner evtl. vorhandenen großspurigen Fantasie entspringen. Ich benötigte 9 Endstufen, und da war die Auswahl nicht gerade üppig.

... dass ich deiner Meinung nach nicht in der Lage bin, Audyssey richtig zu nutzen, könnte auch einer großspurigen Meinung deinerseits entspringen.
Wenn ich etwas nicht verstehe, dann frage ich meinen Sohn, der ist Elektro-Ing und Software-Entwickler.
Und bei der ersten Hör-Session haben wir uns über das Einmessen unterhalten.

Aber nichtsdestotrotz ist es toll, wie du hier im Forum mit Rat und Tat und völlig uneigennützig agierst und versuchst, und versuchst, ja, was eigentlich? Den großen Magger raus hängen zu lassen?

Würdest du nicht gleich abartig persönlich werden, könnte ich dich sogar als Nett empfinden.

Ja, auf Auto-On ist kein Verlass 😪
Mache desshalb den Sub immer mit FB an 👍

Seit ich den Arcam sammt Dirac habe bin ich vom bekennenden "Puristen Dasein" abgerückt! Mit RoomEQ klingt einfach alles "besser" 👍 V.A. im MultiCH!!!

also ICH verstehe nicht was er mit DolbyFrequenzen meint.
Und das man mit max 9 fixen requenzen kein brauchbares Ergebnis hinbekommt sollte eigentlich jedem klar sein.
Wen Audyssey im eigenen Raum nicht funktioniert würde ich bestimmt nicht das System deaktivieren und mich mit den paar Frequenzen abgeben. Und selbst wenn es mehr, und frei wählbare wären, so ein Einmeßsystem macht ja mehr als nur den Frequenzgang korrigieren.

Die einzig sinnvolle Wahl wäre ein anderes Eineßsystem zu testen.
9 Endstufen sind a nun wirklich kein Kriterium das nur bei einem Hersteller zu finden ist

Einfach nicht beachten.

Das wäre auch mein Wunsch

atmosenabled (Beitrag #3964) schrieb:

... Audyssey greift auf alle Frequenzen zu und verbiegt sie je nach zufälligem Messergebnis. ...

Aber wenn doch Audyssey Frequenzen einfach so verbiegt... und vor allem einen Zufallsgenerator in die Einmessung implementiert hat...

Das geht ja nun wirklich nicht...

Konnte schon mal jemand Deckenlautsprecher mit Front-Back-Height`s bzw. Enabled Lautsprechern vergleichen bei Dolby Atmos vergleichen?
Bin gerade dabei umzustellen und bin mir noch nicht genau sicher was es werden soll.
Vorziehen würde ich enabled Lautsprecher, da mir der Aufwand und die Optik der anderen Varianten eher nicht so zusagt....
Da demnächst aber etwas renoviert wird könnte evtl. doch noch was einplanen, aber nur wenn sich der Aufwand gegenüber Enabled Lautsprecher lohnen würden
Ps: der Hörraum ist ca 4x4 m und es soll 5.1.4 werden .

Enabled-Lautsprecher sind aufgrund der recht diffusen Reflektion an der Decke immer eine Notlösung, wenn man überhaupt nicht will, dass die Decke mit Lautsprechern oder Kabeln verschandelt wird. Wenn man hier die Diskussionen über die Installation von Deckenlautsprechern -ein paar Grad mehr oder weniger- liest, sollte einem klar sein, dass die unklare und diffuse Reflektionslösung nur eine Gehilfe mit entsprechenden Einschränkungen ist.

Ich habe mich für Front/Back Presence entschieden, eben wegen der Installation, die etwas weniger aufwändig ist (und weil meine FrontHighs aus der Onkyo-Zeit ohnehin noch hingen) und weil Yamaha das schon sehr lange (lange vor Atmos & Co.) bei Ihren Geräten verwendet und sich daher anbietet. Ich bin mit dem Ergebnis ganz zufrieden, allerdings kann ich keinen Vergleich mit 2 oder 4 Deckenlautsprechern anbieten.

Danke für deine Einschätzung.
Mit Highs kann ich mich evtl. ja noch anfreunden, muss halt schauen wie ich die unauffällig verkabel.
Ein Problem sehe ich dabei aber..... mein Sofa steht fast an der Wand, da machen back Highs wenig Sinn oder?

Wie "nah"?

Eigentlich nicht, ne

Enabled-LS sind keine Notlösung, sondern in manchen Situationen klanglich im Vorteil.

Die etwas diffusere Abstrahlung passt zu vielen Effekten und vergrößert den Sweetspot.

Man muss aber eine reflektierende Decke haben, einen Raum, der weder zu hoch noch zu tief ist, sowie das paasende Bassmanagent im AVR. Hier punkten aktuell Geräte von Pioneer, die sonst beim Bassmanagement patzen. Aber der Bass für die Dolby-LS wird unter 180 Hz zunächst an den LS weitergeleitet, auf dem der Dolby-LS steht, und erst dann an den Subwoofer.

Dagegen sind Highs oft nicht zu empfehlen, weil in vielen Räumen die 30 Grad nach oben nicht eingehalten werden können. Die FH müssten dann an der Decke montiert werden, so dass kein Vorteil zu Decken-LS besteht.

Ich selber mag aber Highs bei Verwendung von Upmixern, wenn also kaum direktionalen Effekte von ganz oben kommen.

Atmos klappt zumindest bei mir nicht so toll mit Highs, hier sind Enabled- und Decken-LS im Vorteil.

DTS X habe ich inzwischen rausgeschmissen, weil die Implementierung in meinem AVR noch mangelhaft ist (u.a. noch kein Crossupmixing sowie Probleme mit Neural X).

Statt meine Decke zu durchlöchern, habe ich Satelliten unterhalb der Decke an die Wand geschraubt, und zwar an den Positionen, die den Winkelvorgaben von Dolby bzgl. Deckenlautsprechern entsprechen. Der AVR behandelt diese als Top Front und Top Rear, und der Atmos-Sound ist echt gut. DSU, Neural:X und das seltene native DTS:X funktionieren auch damit. Bin zufrieden mit meiner Lösung.