Gleiche Transistoren in unterschiedlichen Verstärkern = Selbe Leistung?

Die Ausgangsleistung hängt in erster Linie von der Betriebsspannung ab, somit ist es völlig egal ob die gleichen Transistoren verbaut wurden wenn die Betriebsspannung variiert.
Transistoren sind nicht gleich IC´s, ich hoffe dir hilft meine Antwort weiter!

Gruß Gustav

Ja, soweit schon, habe mir das nochmal angeschaut, die Kondensatoren in dem Dual sind zwei 63V 6800µF und in dem Onkyo 50 V 10000µF.

Jetzt bin ich kein Profi in soetwas, aber wieso ist dann der Onkyo Stärker als der Dual, obwohl dieser ja laut Technischen Daten mehr Betrieb machen müsste?

Haben diese beiden Verstärker nun die gleiche Leistung

Leistungsangaben bzw. deren Messung unterscheiden sich teilweise grundlegend.
Wie erklärst Du Dir beispielsweise die Leistungsangabe "2000W PMPO" bei einer modernen 5kg-Kompakt-Kaufhaus-Anlage?

"Brennwert" wäre eine Möglichkeit - allerdings stimmt die SI-Einheit nicht

:-) Detlef

Die Spannung wird durch das Netzteil bestimmt, nicht durch die Kondensatoren.

Ausserdem ist der Unterschied zwischen 60 und 70 Watt völlig belanglos - deutliche Lautstärkeunterschiede gibt es erst bei doppelter/halber Leistung.

Gustav____ schrieb:

Die Ausgangsleistung hängt in erster Linie von der Betriebsspannung ab, somit ist es völlig egal ob die gleichen Transistoren verbaut wurden wenn die Betriebsspannung variiert.

Absolut korrekt.

Ahja,
Also getestet habe ich das an diesen Boxen http://cgi.ebay.de/2...?hash=item3a5687ffca

Bei dem Onkyo kommt da mehr raus, bei dem Dual fangen sie 1/3 vorher an zu Kratzen.

Noch eine Frage wäre, diese Boxen haben ja mehr Watt als mein Verstärker, aber wie kann denn aus der Box noch mal raus kommen, wenn sie schon bei einem Pissigem Hifiverstärker im Viereck springt?
Also der Basstreiber kann meiner Meinung nach sich nicht noch weiter bewegen als er es an dem Onkyo schon tut.

Lautsprecher haben keine Watt, sondern eine Belastbarkeit!

Und was bitteschön erwartest Du von "PA" Boxen für 99€ das Paar?!?

Erwarten tue ich das was ja noch Glaubwürdig klingt, RMS 125 Watt Belastbarkeit, man sagt ja das der Verstärker mehr Leistung haben muss, so kenn ich es, aber was bringt mir denn die mehr Leistung, wenn die Box bei der hälfte der Leistung schon schlapp macht?

....gnarf...

man sagt ja das der Verstärker mehr Leistung haben muss, so kenn ich es, aber was bringt mir denn die mehr Leistung, wenn die Box bei der hälfte der Leistung schon schlapp macht?

Erstmal, die Boxen gehen ja gar nicht..

Zum zweiten, je nachdem, wie linear die amps sind bzw wie du an den Tonreglern respektive Loudness an den Amps rumgespielt hast, je früher wird entweder der Amp oder die Speaker kapitulieren.
Jedes Dezibel mehr, was du im Bass "eindrehst", veranlasst den Amp dazu, in dem Bereich mehr reinzupumpen.
Das Du evtl von den 99euro Boxen enttäuscht wirst sein können, wundert mich nicht wirklich.

Lies Dir diesbezüglich ein paar Basics an.

Also Verhältnis Leistung zur Lautstärke, Wirkungsgrad bzw Schallpegel, Klirr und Hub, Raumakustik und Übertragungsverhalten..

Wenn Du das verarbeitet hast, wirst du verstehen..

Marsupilami72 schrieb:

... deutliche Lautstärkeunterschiede gibt es erst bei doppelter/halber Leistung.

... war das nicht der Faktor 10?

Leistungsabgaben bei gleichen T´s und gleicher Ub hängen u.a. von der Schaltungstopologie ab - ohne genauere Eckdaten ist kein absoluter Vergleich möglich.

:-) Detlef

Snoggo_ schrieb:

Erwarten tue ich das was ja noch Glaubwürdig klingt, RMS 125 Watt Belastbarkeit ...

... das lernst Du auch noch

detegg schrieb:

Marsupilami72 schrieb: ... deutliche Lautstärkeunterschiede gibt es erst bei doppelter/halber Leistung. ... war das nicht der Faktor 10?

Faktor 10 gilt für doppelte/halbe wahrgenommene Lautstärke, also +/- 10dB.

Ich rede ja nur von wahrnehmbaren Lautstärkeunterschieden, und die fangen so bei +/- 3dB an, entsprechend doppelter/halber Leistung.

Wieso gehen die Boxen garnicht?

Zum Party machen sind die doch gut.

Ich habe extra diese PA Boxen gekauft, da ich gelesen habe das die nicht so schnell kaputt gehen, Hifiboxen gehen bei mir Reihenweise kaputt, obwohl sie nicht Kratzen oder Überfordert klingen.

Ich hatte auch mal eine billige PA Endstufe, aber da wurde das Licht dran Dunkel wenn die mal Arbeiten musste, und da kam nicht so viel Raus wie bei den o.g. Geräten.

Ich habe extra diese PA Boxen gekauft, da ich gelesen habe das die nicht so schnell kaputt gehen, Hifiboxen gehen bei mir Reihenweise kaputt, obwohl sie nicht Kratzen oder Überfordert klingen.

Kauf Dir mal richtige PA-Boxen...

Was die anderen Boxen betrifft, ist es sehr wahrscheinlich, das du sie schlicht überfordert hattest.
Meine "Theorie" bez. Bassregler und Loudness dürfte dann greifen..
Mit normalen Mitteln, erst recht in untersten Preisregionen, wirst Du dir keine Disco-Erlebnisse herbei zaubern können.

Selbst eine "normale" Party bedeutet für Hifi-amps und Boxen enormen Stress.
Die sind da schlicht nicht für gemacht.

Sicher sind die fürs Wohnzimmer und normale Lautstärke gemacht, aber von der Lautstärke her reicht es ja was bei dem ganzen raus kommt, also ich kann nicht sagen das man Hifi verstärker nur im Wohnzimmer nutzen darf/kann, beim Party machen werden sie lediglich wärmer, und eh ich mir so ein Billigen PA Verstärker kaufe, wo letzendlich weniger bei rum kommt, hol ich mir doch lieber einen ordentlichen Hifi Verstärker?!

Auch in den ganzen Kneipen habe ich bisher nur Hifigeräte gesehen, also kann es so schlimm nicht sein damit Party zu gestalten.

Marsupilami72 schrieb:

... wahrnehmbaren Lautstärkeunterschieden, und die fangen so bei +/- 3dB an, entsprechend doppelter/halber Leistung.

sorry - missunderstudment

@Snoggo
... ich betreibe HiFi_Boxen, die mit einer (echten) PA-Verstärkerleistung von 10...50W/8R den Partygästen regelmäßig das Blut in die Ohren treibt - es ist halt alles relativ, aber für leider 99€ nicht zu haben. Bei diesen Boxen geht das aber auch lässig mit einem HiFi-Verstärker.

:-) Detlef

Hörner, ich sach nur Hörner...

R-Type schrieb:

Hörner, ich sach nur Hörner... ;)

... und die "Watt´s" werden mehr als nebensächlich!

:-) Detlef

PS: ... es ist schon erschreckend, was die div. Anbieter dem unkundigen Kunden heute alles so unterjubeln

Jo, wohl wahr..

Wobei:

Gut konstruierte Hörner machen alles, nur nicht den WummsBumms, den sich die Klientel, z.B. solcher Threads, wünschen.
Aber das gehört eben auch zu den Basics.

Wirkungsgrad und Tiefgang...

Auf jeden Topf passt ein Deckel...

Ich finde diese Boxen nicht schlecht zum Party machen, auch vom Klang her gibt es schlimmeres!

Warum sollte ich mir dann etwas teureres kaufen, wenn es für meine Zwecke auch ein Boxenpaar für 99 Euro tut?
Meine Gäste wird das sicher nicht Interessieren ob das nun teure oder billige Boxen sind, hauptsache es ist Laut und die Musikrichtung passt.

Die o.g. Boxen habe ich schon mehrmals im partybetrieb genutzt, es geht noch alles, also sind sie nicht so schlecht wie man es hier versucht hin zu stellen, dafür kosten sie eben nur 99 Euro, wäre ja schlimm wenn ein Boxenpaar das 999 Euro kostet nicht besser wäre.

Also, man kann auch Wasser in den Rhein schütten.

Warum sollte ich mir dann etwas teureres kaufen, wenn es für meine Zwecke auch ein Boxenpaar für 99 Euro tut?

Offensichtlich ja nicht, sonst würdest Du hier nicht fragen..

Die Frage war ja auch eine ganz andere, nämlich ob die zwei Verstärker gleich wären.

Richtig ist das ich gesagt habe, das diese Boxen irgendwann am Ende sind, bei dem Dual halt schneller als bei dem Onkyo.

Ich habe nie behauptet das mir diese Lautstärke die man damit erzielt, nicht ausreichen würde.

Sicher ist das hier nichts für eine Disko oder ein Festzelt, aber für den Partykeller ideal, jedenfalls bekomme ich mit diesen zwei Boxen im Keller auch Partypegel hin, auch mit ausreichend Bass.

Na, wenn es für dich in beiden Fällen ausreichend ist, ists doch gut...

Snoggo_ schrieb:

Auf jeden Topf passt ein Deckel...

... klaro - meine Kinder, meine Nachbarn hören mit solchen Trötten und ich habe auch vor langer Zeit stolz und meistens erfolgreich damit Partys gefahren.
Nun bist Du hier aber im DIY-Forum mit HiFi-Ambitionen - da wird man doch auch auf die Unzulänglichkeiten solcher Trötten hinweisen dürfen.

Qualität lässt sich nicht am Geld und schon gar nicht an Watt´s festmachen

Und zu Deinen Verstärkern wurde eigentlich alles gesagt - ich würde den DUAL behalten.

:-) Detlef

Das sind keine Tröten sondern Lautsprecher, Tröten gibt es an Karneval...

Nur weil sie einem nicht zusagen kann man soetwas nicht schlecht reden, 1) wahrscheinlich noch nie gehört, 2) allein durch den Preis Verurteilt, 3) Klang ist eine geschmachssache, und wenn wir alle den selben Geschmack hätten wäre die Welt langweilig.

Was bringt das überhaupt, Dinge die einem nicht zusagen immer gleich schlecht zu reden?
Eigentlich müsste man doch erstmal rausfinden ob derjenige damit zufrieden ist.

Die Ansprüche sind ja auch unterschiedlich.

Im Wohnzimmer habe ich eine Technics Anlage, die klingt anders aber die billigen Boxen klingen deswegen nicht schlecht!

Wie dem auch sei.

Ich glaube, es ist schon alles gesagt.

Manch Hersteller "fährt" die Transistoren höher in die Leistung, andere eben nicht.
Sei es um Kosten einzusparen (Kühlkörper, Trafo, Elkos) oder was auch immer.
Die Leistungsdifferenz Deiner beiden Amps von 10W ist vernachlässigbar.
Warum bei den einen die Boxen früher anschlagen als beim anderen, hat auf alle Fälle damit nichts zu tun.

Abgesehen davon das ich die nicht verkaufen werde, aber wieso soll ich den Dual behalten und den Onkyo nicht?

Das ist so ein Nostalgiker Ding...

Geht bei Ebay aber unter 10 Euro weg, also kann es ja nichts berühmtes sein.

R-Type schrieb:

Das ist so ein Nostalgiker Ding... ;)

... bei dem die Leistungsangaben vermutlich weniger geschönt sind. Es ging doch um unterschiedliche Leistungen?

Ich kenne beide Verstärker nicht - aus dem Bauch würde ich aber dem Dual bei direkt vergleichender Messung den Vorzug geben.

detegg schrieb:

Qualität lässt sich nicht am Geld und schon gar nicht an Watt´s festmachen

:-) Detlef

... bei dem die Leistungsangaben vermutlich weniger geschönt sind

Die werden sich wohl sklavisch an die DIN-Norm gehalten haben...

...so sind ´se halt, die Deutschen

Weniger VA und mehr Spannung=Dynamischer Headroom, und deshalb mehr Bums.

Welcher von den beiden ist den schwerer?

Der Dual, weil er mehr Funktionen hat.

Der Onkyo ist dagegen ein hohler Vogel, wobei er auch seine 8 Kg hat