Zim's Stammtisch

Ich meine schon.

So habe grad mit dem Händler telefoniert, die Adam gehen zurück. Sie spielen alles absolut sauber, sind prazise, schnell, dynamisch und absolut neutral, trotzdem gefallen sie mir aus der Erinnerung heraus im Vergleich zur Nubert NV 14 insgesamt nicht so gut. Dies ist hauptsächlich in der Stimmwiedergabe begründet die wirkt für mich teilweise zu dünn, da fehlt irgendwie Volumen bei den Männern.
Vieleicht bin ich doch nicht "Studio LS" tauglich, wobei ich die NV 14 schon als durchaus neutral bezeichnen würd.
Verstehen kann ich es nicht, aber wenn ich so viel Geld ausgeben will, dann muss für mich restlos alles passen.

Wie gehts jetzt weiter?

Mich würde mal interessieren, was du zu einer XTZ 99.38 MK II sagen würdest. Wäre evtl was für dich, wenn für dich die Elac FS 249 nicht völlig versagt hat.

Keine Ahnung. Ich werde jetzt erst einmal mit der Liuto so lange weiterhören, bis diese verkauft ist. Dann sehe ich weiter, kann jedoch sein das ich mich entweder im DIY Bereich umsehe, oder die NV 14 bestelle.
Die Elac habe ich nicht gehört, sondern ein andere, aber vorerst bin ich mal "Bändchen" kuriert, bisher haben mir normale Gewebe HT Kalotten immer besser gefallen, auch wenn die NV z.B. nicht so extrem hoch auflöst wie die Adam.

Von XTZ finde ich die hier noch interessanter:
http://www.xtz.se/uk/products/speakers/divine-100.49-walnut
Aber die sprengt dann auch das Budget.

Dir fehlen ja noch ein paar B&W, Naim und Linn Lautsprecher in deiner Liste ;-)

Gruß
MKIILP

Nun, wenn du dein Problem auf die Stimmen beziehst, bezogen auf die Adams, dann hat das mit den Bändchen ja nichts zu tun. Für den Frequenzbereich sind die primär nicht zuständig.

ich glaube kaum, dass jemandem die FS249 gut gefallen kann, der so sehr die Liuto mag.
ich habe selber die FS210 lange gegen die FS249 hören können und fand die 210 in jeder beziehung klar besser. die FS249 war einfach zu schrill und aufdringlich.
die FS210 konnte ich dann noch gegen Focus 220 und B&W 804S hören und hierbei war mir dann im vergleich sogar die FS210 zu hell - obwohl ich trotzdem finde, dass es ein toller lautsprecher ist (nicht CE).

MKIILP schrieb:

Dir fehlen ja noch ein paar B&W

welche denn?
die wichtigste B&W hat er gehört.

Linn ist mir zu teuer, die Ovator 600 finde ich auch nicht ansprechend vom Preis, die 400er ist mir nicht Pegelfest genug.

Hm,
Linn fängt bei Stand LS bei lockeren 2400 Euro an ;-)

Gruß
MKIILP

Aber nicht die, die laut und tief können

Zim81 schrieb:

Aber nicht die, die laut und tief können ;)

XTZ

Bändchen.

Zim81 schrieb:

Na du hast doch gesagt, das man den Membranmaterialien nicht automatisch einen gewissen Klang zuordnen kann. BSP: Metall = hart kühl Papier= weich warm

zim, das gleiche gilt übrigens auch für hochtöner...

Bändchen.

Mag ja sein.

Hi,

in der adam sind amt (air-motion-transformer) verbaut.
das hat also nichts mit bändchen zu tun.
außerdem ist für den klang auch das weichenlayout von großer bedeutung.
vom material kann wirklich nicht generell auf den klang geschlossen werden.

gruss stefan

Ach,

ganz vergessen, in der xtz ist als hochtöner der fountek neo cd 3.0 verbaut.
den habe ich selber auch schon für die lautsprecher für meine tochter verwendet, ist ein sehr guter hochtöner.
angesichts der verbauten chassis von fountek wie auch seas excel bietet xtz für den fertigbereich mmn. ein sehr gutes preis-leistungsverhältnis.

gruss stefan

Hast ja Recht ein AMT ist kein Bändchen.

stefansb schrieb:

angesichts der verbauten chassis von fountek wie auch seas excel bietet xtz für den fertigbereich mmn. ein sehr gutes preis-leistungsverhältnis.

Alleine die verbauten Chassis dieser Lautsprecher würden dich als Privatmann 1000.-/Paar kosten. Bei einem Paarpreis von 1500 für die 99.38 lässt sich da nichts meckern.

Nur um sicher zu gehen, ich will hier keinen "Kaufsberatungsthread" für mich haben wie im 10.000,-LS Thread. Auch wenn ich "nur" die LS in der Liste bisher gehört habe, kenne ich zumindest im Fertigsegment in meiner Preislage so ziemlich alle Hersteller und LS und habe da schon aufgrund verschiedener Kriterien für mich deutlich vorsortiert.

Eminenz schrieb:

Alleine die verbauten Chassis dieser Lautsprecher würden dich als Privatmann 1000.-/Paar kosten. Bei einem Paarpreis von 1500 für die 99.38 lässt sich da nichts meckern.

gute chassis sind aber leider nicht automatisch guter klang.
klar, alles natürlich geschmackssache... aber ich habe z.b. die 99.36 gehört (wo ja auch klasse chassis verbaut sind) und die hat mir klanglich überhaupt nicht gefallen.

Die klingt auch bedeutend anders als die 99.38. Du kannst die Victas auch nicht mit den Celans vergleichen.

kann ja gut sein und umso schöner wenn es so ist.
ich wollte das ja nur wegen der verbauten hochwertigen chassis sagen.

Die 99.36 habe ich auch gehört und auch mir hat sie gar nicht gefallen, die 99.38 dagegen sehr und hab sie auch gleich einpacken lassen und mit nach Hause genommen, kann jedem empfehlen sie mal probe zu hören


Gruß Tom

klingt echt interessant.

vielleicht sollte ich doch nochmal bei mindaudio vorbeischauen.
ich bin mit den liutos höchst zufrieden, aber neugierig bleibt man ja.

hast du die 99.38 mit anderen lautsprechern vergleichen können bz.w kannst du sie klanglich einordnen?
vielleicht ist irgendein anderer lautsprecher vergleichbar oder geht in diese richtung, den ich kenne...?


falls das jetzt zu viel OT ist sry, dann halte ich nun die klappe.

Ich würde sie so von der allgemeinen Charakteristik bei Elac FS 249 und Quadral Orkan VIII ansiedeln. (jetzt geht wahrscheinlich gleich das Geplärre wieder los).

Ich hatte sie damals im vergleich mit der Monitor Audio RX8 und der Imag2 gehört, die MA war mein damaliger favorit aber die XTZ hat mir in allen belangen besser gefallen

danke.

Gern geschehen
Ich finde baer auch Heute noch bei allen LS in der Preisklasse ein Haar in der Suppe und bin echt Glücklich mit meinen XTZ

Zim81 schrieb:

PS: Als nächstes sind noch Diffusoren an der Decke und hinter den LS geplant, dann war es das aber auch, ist ja immerhin noch ein Wohnzimmer und kein Tonstudio. :prost

Hi Zim,

Du musst Deinen Hund besser erziehen
So ein Teppich wirkt ja schon wahre wunder, das passt ja auch super ins Wohnzimmer.
Das würde ich an deiner Stelle als nächstes investieren ...

Verrätst Du mir was Du an den Spendor S6e / S8e nicht gut fandest, weswegen die wieder ausziehen mussten ???

Die Liutos sind absolute Schönfärber - somit wären die nix für mich .... von daher kann ich schon nachvollziehen dass die wohl wieder ausziehen müssen.

Bei dem was Du nun bereit bist zu investieren, muss es einfach passen - ohne Wenn und Aber !!

Aber kauf vorher nen großen Teppich

Frankman_koeln schrieb:

Die Liutos sind absolute Schönfärber

dafür hätte ich gern mal eine erklärung oder definition.
wo färben die liutos schön?

das soll kein angriff oder sowas sein - einfaches interesse.

Hi Frank.
Die Liutos habe ich im direkten Vergleich zur Spendor S8e gehört. Die Liuto hat für mich den besseren Bass und die besseren Mitten gehabt, im Sinne von klarer, kontuierter, schneller bzw. präziser, dafür löst die Spendor oben rum besser auf. Wenn ich mir den FG der Liutos im Vergleich zur Spendor anschaue, ist die Spendor gesoundet und die Liuto deutlich linearer.

Die S6e wurde damals verkauft, weil ich günstig an die S8e kommen konnte.

Also der optische Unterschied ist ja nun wirklich marginal.

Die Adams werden jeden Moment abgeholt, ich habe wie unschwer zu erkennen ist die Liutos angeschlossen und vorher nochmal kurz in die Adam reingehört. Ich würde den Unterschied weil die Analogie so gut passt mal wieder mit einem Auto machen.

Die Adam ist ein Tourenwagen der DTM, kann natürlich alles besser, ist kompromisslos bis ins letzte Detail optimiert.
Mit so einem Auto kann man sicher auch problemlos von Hamburg nach München fahren und ist garanitiert schneller da.

Die Liuto ist die Serienversion des Tourers, sie ist logischerweise nicht so gnadenlos auf Tempo und Effiziens ausgelegt, dafür wird die Fahrt von Hamburg nach München mit Sicherheit deutlich entspannter, auch wenn man dafür nicht ganz so schnell da ist, würde ich für den Alltagsgebrauch ganz klar die Serienversion vorziehen.

Um das jetzt mal auf Hifi umzusetzten, die Adam ist ein absolutes Profiwerkzeug und lässt auch nicht die geringste Ungenauigkeit zu. Sie spielt absolut klar, jedes noch so kleine Detail ist mit ihr Hörbar. Sie macht das was sie soll, gnadenlos Fehler aufdecken und neutral in jedweder Hinsicht Musik wiedergeben

Die Liuto lässt es insgesamt ruhiger angehen in allen Belangen kann sie nicht mit der Adam mithalten.
Dafür aber lässt mich die Liuto Musik richtig geniesen.
Ich weiß nicht wie ich das beschreiben soll, die "etwas weniger" Mentalität der Liuto ist einfach angenehmer für mich in der Gesamtheit. Nicht das die Adam nervt, das tut sie absolut nicht. Aber die Liuto ist irgendwie für mein Hörempfinden und meinen Hörgeschmack und meinen Hörraum die bessere Box.

Wenn man die qualitativ, rein objektiv wertbaren Dinge nimmt, sieht die Liuto absolut kein Land gegen die Adam.
Mit der Liuto wäre abmischen absolut unmöglich, da ist die Adam in ihrem Revier, manchem mag die Liuto auch zu warm und zu unpräzise sein, ich finde sie aber für den Betrieb zu Hause deutlich angenehmer.

Fazit: Beide haben mMn ihr volle Daseinsberechtigung, ich würde mich zwischen beiden aber immer für die Liuto entscheiden.

Den optischen Faktor lasse ich jetzt mal wohlwissentlich weg, da würde die Adam logischerweise keinen Stich setzen können. Das muss sie aber auch nicht, denn im Studio ist das absolut wurscht, form follows function. Wobei ich die selbst für ein Wohnzimmer noch absolut okay finde.

Ich hoffe mein kleiner Bericht war ein wenig unterhaltsam und für den ein oder andern hilfreich.

LG Zim

Sehr anregend, vielen Dank!

jd17 schrieb:

Frankman_koeln schrieb: Die Liutos sind absolute Schönfärber dafür hätte ich gern mal eine erklärung oder definition.

ich fand die liutos zu harmonisch und rund, sie versuchen alles sehr
harmonisch und schön darzustellen.
das nenn ich einen schönspieler oder schönfärber.

aber ich fand die liuto nicht schlecht, so war es auch nicht gemeint.

ich mag es aber eher wenn ein lautsprecher auch mal details ein wenig mehr herausstellt, das gefühl hatte ich bei der liuto auf anhieb nicht.
der hochton war mir auch zu geschmeichelt, da mag ich die spendors lieber.

was den bass angeht hat zim recht, da packt die liuto mehr zu wie die spendor s8e ..... da hat die liuto bei gehobener lautstärke mehr reserven und die spendor klingt dann angestrengter im bass. darunter leidet dann auch der mittelton, sprich die stimmwiedergabe.
zu laut mag die spendor nicht, höre ich aber auch nicht.

Dann haben wir den gleichen Eindruck. Obenrum kann die Liuto nicht mit den Spendors mithalten.

da sehen Petty und Selma gleich viel besser aus

Frankman_koeln schrieb:

ich mag es aber eher wenn ein lautsprecher auch mal details ein wenig mehr herausstellt, das gefühl hatte ich bei der liuto auf anhieb nicht. der hochton war mir auch zu geschmeichelt, da mag ich die spendors lieber.

verstehe. mir ist der hochton auch sehr wichtig. ich möchte da auch möglichst viele details haben, aber genauso wichtig ist mir, dass dieser auf lange zeit (z.b. mal 2-3h am stück mit gehobener lautstärke hören) nicht nervt.

in dieser hinsicht war die liuto einer der besten kompromisse für mich.
viele andere waren mir auf dauer einfach zu aufdringlich/anstrengend im hochton.
leider geht das oft mit den details einher.

So, der nächste Test steht an, KS-Digital C-88.
So schnell wie Thomann liefert ist die wahrscheinlich morgen schon da.

da bin ich mal gespannt, kämen für mich aber nur in frage wenn man die auch hochkant sehr gut betreiben könnte.
liegend geht in einem wohnraum gar nicht.

hier bin ich mal gespannt ....

die ADAM, waren die nicht in einer preisklasse über 3000 € / stück ??
wieso schaust du dann jetzt bei so viel guenstigeren lautsprechern ?
was sind deine auswahlkriterien, nach denen du dir lautsprecher nach hause holst und testest ??

Zim81 schrieb:

So, der nächste Test steht an, KS-Digital C-88.

Gute Lautsprecher. Ja die kann man auch hochkant btreiben.

Die Adam hätte ich für 4.790€ bekommen, das war eigentlich schon mehr als ich ausgeben wollte.
Momentan versuche ich im aktiven Studiosegment was zu finden, die LS sollen aber auch sehr Pegelfest sein, dies ist z.B. die
KSD C-88 nicht, um sie in der Beanspruchung zu entlasten würde ich dazu aber 1-2 Subs kaufen, daher muss ich "günstigerer" LS als die Adam suchen.

Das Problem ist, das es nicht wirklich LS gibt, die ich so günstig wie die Adam bekommen kann und die dabei so pegelfest in Verbindung mit einem solchen Tiefgang gepaart sind.

Selbst die K+H O410 ist nicht so extrem pegelfest wie die Adam. Die Pegelfestigkeit der K+H O410 würde mir wahrscheinlich auch reichen, allerdings wäre diese nochmals deutlich teurer.

KSD hat nur einen Monitor in dem Kaliber der S4X-V, der kostet aber mehr als das Doppelte der Adam.

MEG ist auch ein sehr guter Hersteller denke ich, aber leider auch für das was ich suche viel zu teuer.

Mit ACC Acoustic habe ich eben telefoniert und wir werden demnächst mal einen gemeinsammen Termin machen, mal schauen was da so bei rummkommt. Prinzipiell soll das aber kein Problem sein mit "Aktiv-DIY-LS".

LG Zim

Du nutzt ja das Rückgaberecht voll aus, da darf man gespannt sein wie lange das der jeweilige Händler mitmacht oder bestellstz Du nur einmal beim gleichen?
Irgendwann bist Du als "Spaßbesteller" bekannt und Du bekommst keine Lsp. oder sind die Händler da absolut schmerzfrei bzw. änderst Du den namen öfters?

Ein Hochtöner der bei jeder Lautstärke absolut entspannt klingt aber keinerlei Details verschluckt ist nach meinen Hörerfahrungen der Beyma ATM TPL150H!
Selbst nach einer über 2 stündigen und teilweise sehr lauten Hörsession, war mein Gehör noch absolut tiefenentspannt, ich hatte keinen Druck auf den Ohren.
Das ist wirklich absolut relaxtes Musikhören, der Beyma ATM ist für mich jedenfalls absolut langzeittauglich und der z.Z. beste Hochtöner den ich hören konnte!

Saludos
Glenn

Zim81 schrieb:

um sie in der Beanspruchung zu entlasten würde ich dazu aber 1-2 Subs kaufen

grundsätzlich eine gute idee, ich habe meine spendors mit 2 kleinen MJ Acoustics ergänzt, bei richtiger aufstellung und anpassung ist der bass 2 klassen besser

GlennFresh schrieb:

Du nutzt ja das Rückgaberecht voll aus, da darf man gespannt sein wie lange das der jeweilige Händler mitmacht oder bestellstz Du nur einmal beim gleichen?

Ich habe die Adam im Netzt gefunden und der Laden ist in Berlin, LS testen macht nur zu Hause Sinn, das muss ich dir kaum erklären.

Irgendwann bist Du als "Spaßbesteller" bekannt und Du bekommst keine Lsp. oder sind die Händler da absolut schmerzfrei bzw. änderst Du den namen öfters?

Ich ändere weder meinen Namen, noch bin ich Spaßbesteller, ich bestelle nicht, ohne Kaufabsicht, wenn mir allerdings das Produkt nicht zusagt, warum sollte ich es dann behalten?
Ich würde mich ja auch lieber ins Auto setzen und mir verschiedene LS parallel anhören und diese antesten, das ist aber leider nicht so einfach, gerade bei Studiomonitoren, müsste der Händler die ja auch alle dahaben.

Die allermeisten Hifi LS habe ich mir im Laden angehört und wenn sie mir vom Grundkonzept zugesagt haben, habe ich sie zu Hause getestet. Davon war noch ein Großteil von meinem örtlichen Händler. Die anderen habe ich meist in einer großen "Hörsession" getestet. Da wurden dann im Schnellausschlussverfahren 5-7LS kurz angetestet, wobei ich bei sowas eigentlich nicht lange fakeln muss, denn ich merke sofort ob mir ein LS vom Grundklang her zusagt.
Normalerweise hätte ich die Adam am Freitag schon wieder zurückschicken können nach 10 Minuten, weil mein Bauchgefühl schon nein gesagt hat. Das fand ich aber dem Händler gegenüber unfair und deshalb habe ich wirklich versucht mich auf den LS einzustellen und ihm eine Chance gegeben mich doch noch zu überzeugen, das hat aber leider nichts funktioniert.

Ein Hochtöner der bei jeder Lautstärke absolut entspannt klingt aber keinerlei Details verschluckt ist nach meinen Hörerfahrungen der Beyma ATM TPL150H! Selbst nach einer über 2 stündigen und teilweise sehr lauten Hörsession, war mein Gehör noch absolut tiefenentspannt, ich hatte keinen Druck auf den Ohren. Das ist wirklich absolut relaxtes Musikhören, der Beyma ATM ist für mich jedenfalls absolut langzeittauglich und der z.Z. beste Hochtöner den ich hören konnte!

Danke, versuche ich zu berücksichtigen bzw. mal zu hören, wenn es sich ergeben sollte.

ich bestelle nicht, ohne Kaufabsicht, wenn mir allerdings das Produkt nicht zusagt, warum sollte ich es dann behalten?

das hast du früher aber auch schon mal anders dargestellt
wie genau soll denn "dein" sein..?

ingo74 schrieb:

das hast du früher aber auch schon mal anders dargestellt

Wo?

wie genau soll denn "dein" sein..?

Mein was?

da fehlt "lautsprecher"
wie soll "dein" ls denn sein..?

ich hab noch so eine wortwechsel im kopf, weiß grad nur nicht obs im celan thread oder per pm war, aber und ich finds gut dass vom spass am wechseln jetzt eine suche nach DEM ls geworden ist

bassgott schrieb:

Zim81 schrieb: So, der nächste Test steht an, KS-Digital C-88. Gute Lautsprecher. Ja die kann man auch hochkant btreiben.

Das geht sehr gut. Ich betreibe sie bei mir
genauso. Liegend oder stehend konnte ich bei
einem Hörabstand von 1,5 Metern keinen
klanglichen Unterschied ausmachen.


Gruß Oliver.