Zim's Stammtisch

Marcus, mach die Dinger net
Ich glaube die Contour S5.4 und die Liuto nehmen sich da nicht viel...als maximale Lautstärke und untere Grenzfrequenz...

@jd17: Billig muss nicht schlechter sein!

jaja ich wusste das war das falsche wort. ich meinte mit billig nicht den preis sondern eher die qualität des chassis.

Zim81 schrieb:

Marcus, mach die Dinger net

Ich hab nur Spaß gemacht wegen der andern Chassis Hersteller.
Das sollte sowas bedeuten wie ein zustimmendes: "Sag bloß" oder "was du nicht sagst, faszinierend"

captain_carot schrieb:

Irgendwie muss ich da immer wieder an ein möglichst tief reichendes Backloadedhorn denken. Die sind als Fertig-LS meist leider sauteuer. Ich frage mich, ob etwas wie das Tangband W8-1772 Horn was für dich wäre, ist leider DIY.

Kannst du auch was zu dem: Seas Exotic F8-4 sagen?

wo bekommt man bei fertiglautsprechern sonst scan-speak chassis?

Zum Beispiel hier:
http://www.xtz.se/se/produkter/hogtalare/9926piano (gibts auch noch mit Bassteilen, das Paar 890€)

http://www.xtz.se/se/produkter/hogtalare/divine (Thiel Chassis! )

Preis/Leistung Überragend. Ich wüsste in der Preisklasse nichts vergleichbares. Chassis von Scan Speak und Audaphon/Fountek. Durfte die Box auf den norddeutschen Hifitagen hören. Echt klasse, kann auch laut.

Hallo Zim,
netten Thread hast Du hier.
ich hab da mal eine Frage, wie Du das einschätzt.
Die Contour 1.4 S und die Confidence C1 hast du ja mal besessen.
Lohnt sich Deiner Meinung nach ein Wechsel auf die C1, bezogen auf den doch erheblich höheren Preis?
Wäre für mich schon sehr interessant.

Das tolle an der Divine ist, dass man die auch noch aktivieren kann. Das ist schon ein Knaller das Teil.
Aber optisch...na ja...

Hendrik_B. schrieb:

Preis/Leistung Überragend. Ich wüsste in der Preisklasse nichts vergleichbares. Chassis von Scan Speak und Audaphon/Fountek. Durfte die Box auf den norddeutschen Hifitagen hören. Echt klasse, kann auch laut.

ja die werde ich mir bei gelegenheit auch mal anhören.
habe bisher nur gutesgehört.

aber du weißt ja worauf ich hinaus wollte - XTZ ist dabei genauso ein exot wie sonus faber.
mit "andere LS-hersteller" meinte ich eher die "üblichen" verdächtigen.

Ich weiß gar nicht, was alle optisch gegen die XTZ haben? Eine B&W 800 sieht bestimmt nicht weniger klobig aus - das rettet auch der Mittel-Hochtonkopf nicht. Aber für eine Box dieser Größe dennoch ansehnlich. Es soll ja Leute geben, die haben sich sogar eine B&W 801 ins Haus gestellt. :-D Ich finde sie jedenfalls nicht so viel unansehnlicher als die großen Magicos, B&Ws und wie sie alle heißen.

Aber klar: Geschmackssache. Wenn ich das Geld jedoch gerade parat hätte, dann würde ich mir die XTZ auf jeden Fall zumindest mal anhören. Denn die Chassis sind schon der Wahnsinn für den Preis und ich glaube, auch ohne die zu aktivieren geht die SEHR TIEF runter und macht einen Heidenspaß, gepaart mit einer super Auflösung im Mitten- und Hochtonbereich.

Verd..., ich bin unsichtbar( #459 ).

" ihr könnt aber gerne Fragen hier einstellen und euren eigenen Thread verlinken,, falls ihr meinen Rat möchtet."

...oder hab ich da was falsch verstanden?

nicknackman007 schrieb:

Hallo Zim, netten Thread hast Du hier. ich hab da mal eine Frage, wie Du das einschätzt. Die Contour 1.4 S und die Confidence C1 hast du ja mal besessen. Lohnt sich Deiner Meinung nach ein Wechsel auf die C1, bezogen auf den doch erheblich höheren Preis? Wäre für mich schon sehr interessant.

Meiner Meinung nach nur, wenn Du die C1 sehr jung, gebraucht und makellos für nicht viel mehr als 3000€ / Paar ergattern kannst. Das was sie klanglich mehr bietet ist nämlich imho nur noch recht wenig ( sagt ein C1-Besitzer, der sie im Prinzip so, per Suchanzeige im Audiomarkt, ergattert hat ).

Oder ausleihen und gegentesten

Danke, Iron-Man, das hab ich mir schon gedacht.
Es ist nicht so, das ich nicht zufrieden wäre mit meinen S 1.4, aber wenn man mal übers Aufrüsten nachdenkt, würden nur die C1 in Frage kommen ( 22 qm Raum ).
Sind wir nicht alle irgendwie auf der Suche?

P.S.: Marcus, Deine Homepage ist Spitze.

Na dann weisst Du ja jetzt, wo du mich und meine Anlage finden kannst

Hamburg-Lübeck, keine Entfernung.
Deine C1 sehen lecker aus, brauche ( oder auch nicht ) sie in Palisander.
Also keine Angst, ich schnack sie Dir nicht ab.

cds23 schrieb:

Ich weiß gar nicht, was alle optisch gegen die XTZ haben?

also ich habe sie noch nicht in Natura gesehen, aber die Bilder finde ich auch gar nicht so übel - habe da schon deutlich hässlichere Kandidaten gesehen......würde ich suchen, würde es erst mal nicht an der Optik scheitern.

Zum Seas Exotic: Sicher ebenfalls ein Ausnahme-BB. Ob der nun den Mehrpreis rechtfertigt gegenüber einigen anderen sehr guten oder man da ein gutes Stück Exklusivität bezahlt...
Da müsste man definitiv hören, würde ich sagen. Ab einem gewissen Budget wird´s von klanglicher Seite oft sehr eng und vor allem ist man da nicht mehr unbedingt geteilter Meinung, was den Mehrwert angeht.

Interessant könnte der für deine Tiefgnagwünsche im K+T Unihorn oder einer vergleichbaren Konstruktion sein. Mir persönlich gefällt der TB W8-1772 besser.

Wenn du generell Interesse daran hast, dann könntest du dich vllt. auch mal mit Murray (Nordic Audio) austauschen. Der hat ausreichend Erfahrung mit den verschiedensten BB´s. Ein paar andere kompetente Gesprächspartner finden sich natürlich auch im Forum.

So oder so, ein Backloadedhorn, gerade wenn es DIY ist und man nicht wirklich etwas mit dem Thema zu tun hatte, sollte man mal in Ruhe hören.

Mal einfach was vom Jericho Horn zum steilen Abfall beim Horn:

Frequenzbereich (-3dB): 53 - 17 kHz
Frequenzbereich (-8dB): 50 - 18 kHz

Das ist schon etwas anders als bei Bassreflex oder gar CB.

Sicher gibt´s DIY auch andere Konstuktionen, die dein "Lastenheft" erfüllen könnten, aber da sehe ich dich einfach eher als Fertig-Käufer.

nicknackman007 schrieb:

Verd..., ich bin unsichtbar( #459 ). " ihr könnt aber gerne Fragen hier einstellen und euren eigenen Thread verlinken,, falls ihr meinen Rat möchtet." ...oder hab ich da was falsch verstanden?

Nö: Aber wo ist der Link zu dein Thread?
Allerdings hat Marcus, wie ich und viel andere auch die Frage schon öfters im Dynaudio Thread beantwortet.

Was ich nicht so ganz verstehe (ich kenne das allerdings von mir sehr gut ) du schreibst selbst, das du zufrieden bist, aber überlegst alle paar Wochen was anderes zu nehmen, die C1, dann bleibst du doch wieder bei der S1.4, dann die S3.4, dann bleibst du doch bei der S1.4, dann doch wieder die C1.

Auch wenn du es nicht hören willst, jedwede akustische Maßnahme für die du bereit bist die rund 1.5000,-€ (Differenz von der S1.4 zur C1) zu zahlen, wird dich mMn deutlich weiter bringen als die C1. Mal abgesehen davon, wer 3.000,-€ für eine Kompakte (Studiomonitore ausgenommen) ausgiebt ist selbst Schuld, außer das Teil hat Manger Wandler.

Mein Tipp, spar dir das Geld und hör dir mal andere LS außer den Dynaudio C1 an, es gibt noch mehr als Dynaudio da draußen, speziell gebraucht oder im DIY kann man da sehr viel für das Geld bekommen, und falls du wirklich so zufrieden bist wie du schreibst, spar dir das Geld oder investier es in die Raumakustik.

LG Zim

Ich habe eben mit Blue Planet telefoniert.
Ich werde mal am Montag nen Termin machen, an dem ich dann die LS anhöre, der Mann hat mir übrigens von Zu-Audio abgeraten.
Er sagte auch, falls mir der Bass/Pegel nicht reichen würde, könnte man diesen auch um einen TT erweitern und auch würde er mir die sogar aktiv konzipieren, weil die wohl eh sowas momentan am planen sind, zumindest das mit dem TT.

Übrigens habe ich Antwort erhalten von dem Vertriebsmenschen der Zu-Audio, zum brüllen:

Sehr geehrter Herr H. es gibt nicht wirklich technische Gründe, aber es ist einfach so, dass bestimmte Geräte nicht klingen. Das ist normal bei hochwertigen HighEnd Geräten und Lautsprechern, genauso wie manche Kabel klanglich passen und manche nicht..

Achso Männers: Euch allen ein schönes Wochenende.

Du hast völlig recht, Zim.
Ist schon oft so, das es einen juckt, aber das kennst Du ja auch.
Und wenn ich umsteigen sollte, müssen komplett alle Dyn's weg. ( Bei einem Neupreis von ca.8000€)
...uns schwuppdiwupp, wieder vernünftig.

Ich habe eben mit Blue Planet telefoniert. Ich werde mal am Montag nen Termin machen, an dem ich dann die LS anhöre

Viel Spaß! Was hörst dir denn alles an? Kannst dann ja auch gleich mal die Typus 3 oder die Triptychons anhören

Das wollen wir dann am Montag besprechen, den BB, die Tryptichon, wenn sie denn vorführbar ist, werde ich die versuchen zu hören, er konnte sich übrigens an dich erinnern.

So.
Ich gehe jetzt Ansitzen. Bis heute Abend spät evtl.

LG Christian

Zim81 schrieb:

Achso Männers: Euch allen ein schönes Wochenende. :prost

Oha,

die Stimmung ist anscheinend wieder auf einem Höhepunkt....


Warum hat der gute Mann von den ZuAudio abgeraten,welche Begründung hat er dazu an den Tag gelegt??

Irgendwie bist du glaube ich im Moment recht leicht beeinflussbar,oder Zim?

Ich kenne das natürlich auch ,
am liebsten hätte ich auf der High End on Tour am Wochenende dieses Gerät gleich mitgenommen,
einmal drüber geschlafen möchte ich das doch nochmal vorher testen...
http://www.hifi-foru...m_id=33&thread=15100

Gruss

Vllt. einfach in Bezug auf Zim Lastenheft? Natürlich kann es auch einfach sein, dass er von den Zus für den Preis nicht so begeistert ist, Zim unbedingt auf die dunkle Seite des HiFi ziehen will oder scharf auf einen Kunden ist.

Ich finde die ich kann dir mal ein paar Sachen vorstellen Haltung aber wesentlich besser als die Sie brauchen noch diesen netten Röhrenamp auch noch passende Kabel für 1.000,-€, weil, sonst kann das nicht klingen Haltung.
Es soll ja sogar HiEnd Händler geben, die einem zu passender Musik für die Lautsprecher raten und die Hörgewohnheiten würden sich ja eh ändern.

Schaden kann anhören auch bei der Zu Audio sicher nicht, ich bin generell für alles offen. Aber diese Verkäuferhaltung mag ich nicht.


@Zim: Ich wünsch dir auf jeden Fall viel Spaß bei BPA.

P.S.: Schönes Wochenende.

Hallo,

vllt hilft mir nicht richtig weiter

captain_carot schrieb:

Aber diese Verkäuferhaltung mag ich nicht.

Ich denke nicht das Zim,
ich übrigens auch nicht,
für 1k€ kabel empfänglich ist.

Zum Glück wird der Lautsprecher durch die Verkäufer ja nicht schlechter...

Mich würde es wundern wenn der Blue planet Herr die ZuAudio Omen def. schon gehört hat,
wenn nicht,würde mich diese Verkäuferhaltung auch stören

@Zim,kann es sein das im moment einiges über pm läuft??
wenn ja,warum?

Gruss

Warum würde dich das wundern? Viele DIYler und auch viele Shopbetreiber sind durchaus in der Lage, über den Tellerrand zu blicken.

Die Omen Def ist alleine deshalb interessant weil es KEIN Array ist und ich da gerne wüsste, wie die gerade ohne Korrekturwerk und sonstiges die Intereferenzen zwischen den BB´s in den Griff bekommen. Normalerweise müssten sich die beiden gegenseitig ziemlich stören.

@Weimaraner: Ach der Tag war ganz okay, deshalb hatte ich gute Laune, Sonne, ein Kollege hat Fleischwurst ausgegeben, dann war der Tag auch noch ganz entspannt vom arbeiten her.

Also über PM habe ich wegen der LS bisher seit dem der Thread da ist 0 kommuniziert, warum auch?

Also, der Herr von BPA hat mir nicht gesagt, ich soll die nicht testen oder das die richtig schlecht sind, nur sein Kollege hat sich den LS angehört und fand den wohl extrem schlecht, trötig, wenig Bass, insgesamt verwaschenes Klangbild...vlt waren ja die falschen Kabel und der falsche Amp angeschlossen.

Außerdem hat er angemerkt, das es laut seiner Meinung nach nicht wirklich sinnvoll einm BB noch nen HT hinzuzufügen, das würde dem Sinn wiedersprechen...irgendwo habe ich das schon mal gelesen, wohl captain carot.

Übrigens war das Zitat nicht von dem Zu-Audio Händler, sondern der Zu-Audio Vertriebschef aus DE. Unglaublich. Da musst ich heute richtig in mich herreinlachen als ich diesen Quatsch gelesen habe.

Persönliches Hörempfinden, möchte ich dazu anmerken.

Mir geht, rein aus eigener Hörerfahrung, dadurch die Räumlickeit des BB etwas flöten und ich denke, dass man dann eher auf ein FAST oder ein System mit Koax setzen sollte. Das sieht bzw. empfindet nicht jeder so.

Letztendlich muss man m.M. immer selber hören. Ich finde auch, dass man sich einen Röhrenamp ruhig mal anhören sollte. Wenn ich mal eines schönen Tages zu einem Musik-/Heimkinozimmer im eigenen Haus statt Mietwohnungs-WZ kommen sollte könnte ich mir sowas ZUSÄTZLICH zum Transistorverstärker gut vorstellen, weil Röhrenamps definitiv anders klingen. Als Hauptgerät oder gar als einziger Verstärker wäre das wiederrum nix für mich. Da macht mir eine Röhre zu viel "Unfug".

@weimaraner: Das mit dem 1K€ Kabel war natürlich bewusst etwas übertrieben, obwohl ich solche Kabel auch schon live gesehen habe. Leider gab es keine direkte Vergleichsmöglichkeit mit einfachem Kupferkabel vernünftiger Qualität.

captain_carot schrieb:

Warum würde dich das wundern?

Hallo,

weil den lautsprecher in Deutschland wohl noch nicht so viele Leute gehört haben,
anderst als die älteren Modelle.

Mittlerweile habe ich auch den namen des zweiten Modells von der High End in M.,
welches wohl nicht mehr gebaut wird,
wieder entdeckt ,die ZuAudio Presence.

Im Hochtonbereich nicht die filigranste,
da gefiel die essence besser,
dafür aber im Bassbereich ein Hammer (teilaktiv,angeblich 16Hz)Hier hab ich sogar was dazu zu lesen:
http://www.fairaudio...udio-presence-4.html

Wie schon erwähnt,die Omen Def. habe ich noch nicht gehört,
das holt ja vllt Zim nach.

Ich will die ZuAudio ja nicht anpreisen,ist nicht meine Absicht,ich denke ehrlich gesagt auch nicht wirklich das die Omen Zim im Bassbereich voll zufriedenstellt,anhören wollte ich es mir trotzdem selbst.
Desweiteren finde ich es immer wieder interessant wie von bestimmten Konzepten ,
egal welche Richtung,
immer auch gleich das Endergebnis vorhergesagt werden kann...

Warum gibt es (dann)eigentlich nicht nur Aktivlautsprecher....
Warum gefällt mir nicht jeder Aktivlautsprecher....frage ich mich beispielsweise.

@Zim
Wie sieht es eigentlich mit der Sonus-Sub Kombi aus,
ist das noch in Überlegung?
Da habe ich letztes Wochenende klasse Dipol Subs gehört,
war nichts mit dem so oft üblichen Gewummer...

Gruss

@Weimaraner: Falls du das mit den Interferenzen meintest, das ist keine Vorhersage, das ist ein allgemeines technisches Problem, wenn man mehrere BB´s nicht als echtes (Line) Array nutzt. Obendrein in dem Fall umso interessanter, weil die Zu´s bei den BB´s ja ohne Filter auskommen. Ich bin leider nicht der große Technikexperte. Subwoofer in CB, BR oder als Bandpass sind dank Simulationssoftware recht überschaubar, TML´s, Tapped Hörner oder Hörner sind selbst als Sub schon etwas anspruchsvoller. Und sobald es Richtung Filtertechnik, Entwicklung eines Mehrwegers usw. geht wird es nicht nur sehr aufwändig, es erfordert auch eine Menge Fachwissen, etwas gescheites hinzubekommen. Da sind andere Leute kompetenter und können sich technisch korrekter ausdrücken.

Und was die Sache mit dem SHT angeht, das beruht einfach auf bisheriger, persönlicher Hörerfahrung. Die Zu´s hab ich nicht gehört und natürlich könnten sie die berühmte Ausnahme der Regel sein. Ich denke aber auch, ich habe für mich klargemacht, dass das meine Meinung und kein göttliches Gebot ist.

Anscheinend gibt es nur noch geistig beschränkte bzw. unverschämte Leute.

Preisvorschläge auf Ebay für die Liuto:
2.600,-€
2.500,-€
2.333,-€
1.500,-€
Als bei 3.333,-€VB finde ich das reichlich unverschämt, der letzte ist der Gipfel.

was findest du unverschämt ??
die 1500 ??
das sehe ich auch so, der rest ist doch nicht so unrealistisch, unrealstisch finde ich eher deine preisvorstellung.
die gibt es ja für etwa das gleiche geld neu im laden ....

Na wenn du meinst...63% (2.600,-€) vom UVP nach zwei Monaten sind für mich nicht normal, zumindest nicht bei einer Sonus Faber.

Wenn du sie für mehr als 3500 neu gekauft hast war sie zu teuer.
Ein Abschlag für 2.Hand von 20% finde ich normal, wären wir bei 2800 was ungefähr dem Zielkaufpreis der Bieter entprechen könnte

Die 1500 kannst du ignorieren

@Bassgott: Da bin ich eher bei dir (bezogen auf die 2.800).

in etwa die gleiche rechnung hätte ich auch aufgemacht, allerdings mit einem basispreis von 3300 € als neupreis, da 20 - 25 % abschlag für gebauchtkauf runter, wären also etwa 2500 - 2600.

also sind wir bei den geboten, die du auch bisher gekommen und wohl abgelehnt hast.

aber bei ebay gilt ja: jeden morgen morgen steht ein blöder auf, bei ebay findet man den.
vllt. findest du wirklich den blöden der dir über 3 mille zahlt ....

auf jeden fall ist dein geforderter preis reell betrachtet völlig unrealistisch, da er teurer ist als ich neu beim händler zahlen würde.

Ja dann rechne du mal, wer sie für das Geld verkauft ist selbst Schuld.

mach wie du meinst .... wie ich schon schrieb .... jeden morgen steht ein blöder auf ....

Preisvorschläge sofort abzulehnen ist übrigens ziemlich ungeschickt, weil es arrogant wirkt und Interessenten vertreibt.

Du hättest besser noch etwas Gegenvorschlags-Ping-Pong spielen sollen, z.B. 3200€ an alle.

Grüße,

Zweck

2650 - 2800 Euro empfinde ich für beide Seiten als fair - wenn Du mehr bekommst schön, weniger würde ich nicht akzeptieren.

Bei den Lautsprechern ist es hierbei eigentlich unerheblich ob er 2 Monate oder 2 Jahre alt ist, die Preise nehmen sich da nicht mehr viel. Im Grunde ist es bei Hifi wie bei einem Neuwagen, mit der Zulassung verlierst Du erst mal gravierend, danach hält sich der Preis eigentlich recht gut.

Diese 1500 Euro Bieter wirst Du aber immer wieder dabei haben, einfach ignorieren. Für mich genauso intelligent wie immer diese Frage "Warum verkaufen sie den Artikel schon wieder"

Zu 99 % bekommt der Fragende hier eine schöne Geschichte aus Grimms Märchen erzählt.

Zweck0r schrieb:

Preisvorschläge sofort abzulehnen ist übrigens ziemlich ungeschickt, weil es arrogant wirkt und Interessenten vertreibt.

Arrogant finde ich es nicht, aber ich gebe dir recht, taktisch ist es immer ganz gut, wenn man bei mehreren Vorschlägen nicht sofort reagiert, es sei denn, der Preis passt.

Manche Interessenten neigen schnell zu Panik wenn sie auf deinem Artikel offene Preisvorschläge sehen. Aus Angst Du könntest einen anderen bevorzugen, legen sie oftmals noch nach oder aber drücken gleich ab. Habe ich schon öfter so erlebt.

Zweck0r schrieb:

Preisvorschläge sofort abzulehnen ist übrigens ziemlich ungeschickt, weil es arrogant wirkt und Interessenten vertreibt. Du hättest besser noch etwas Gegenvorschlags-Ping-Pong spielen sollen, z.B. 3200€ an alle. Grüße, Zweck

Danke, aber früher habe ich das auch gemacht, läuft aber aufs gleiche Raus, wer aber 2.600,-€ bietet, wird keine 3.000,-€ bieten. Mag sein, das der Preis hoch angesetzt ist, aber ich habe Zeit. Die NV14 sind vorbehaltlich Geldeingang gerade verkauft worden.

LG Zim

Zim81 schrieb:

aber ich habe Zeit

das ist beim Verkauf eigentlich das Beste - früher oder später bekommst Du sie dann auch gut verkauft. Die wirklichen Schnäppchen macht man meist bei Leuten, die die Kohle dringen brauchen oder aber zu doof sind, einen Artikel anständig einzustellen.

2800 sollten mit Geduld auf jeden Fall drin sein, über 3000 wird´s aber denke ich sehr eng. Andererseits, bei Ebay findet sich irgendwann immer einer...

Zim81 schrieb:

wer aber 2.600,-€ bietet, wird keine 3.000,-€ bieten.

Kannst Du nicht wissen. Auf dem Flohmarkt bietet man absichtlich zu wenig und erwartet ein 'Treffen in der Mitte', was bei 3000€ ungefähr hinkommt.

Nubert ist übrigens ein Sonderfall in Sachen Wiederverkaufswert, weil bekannt ist, dass die Modelle nur selten wechseln und die Neupreise stabil bleiben. Selbst beim Abverkauf der Nuwave-Serie war der Preisnachlass unter 20%.

Grüße,

Zweck

Ich weiß nicht, gerade bei Ebay gibt´s viele "Sonderfälle". Da konnte man z.B. bei Teufel zeitenweise sogar ÜBER den Neupreis kommen.