Zim's Stammtisch

schau dich mal bei den Verstärkern für Beschallung um, da gibts viele die das aus dem Ärmel schütteln, nicht schön sind, aber preislich akzeptabel..

Hallo Christian,

ich bin ein wenig traurig das du das Strassacker Projekt aufgesteckt hast,
wäre doch viel Information für uns hängengeblieben

Hast du die NuVero jetzt gekauft und sie ist gesetzt??

Dann brauchen wir über andere Möglichkeiten kaum mehr reden,oder?

Ansonsten hätte ich im DIY Bereich dazu geraten vllt mal bei Manfred Zoller was anzuhören,
ne Ultimate Solution als Beispiel,oder sind separate Subs gänzlich ausgeschlossen?
Fragen über Fragen...
http://www.audiovideoforum.de/

Gruss

Die NV wird die nächsten Tage geliefert, das Ding ist def. durch.

@jd17: Die würde ich auch kaum kaufen, eben aus dem Grund. Die Emotiva sind mir zu riskant, wenn mal was drann ist wirds kompliziert.

@Reinhard: Danke, da hast du recht. Daher habe ich ja auch die Apart Champ One bestellt.
Selbst die alleine packt die NV 14 nicht. Die anderen PA Endstufen können mehr, aber die sind alle mit Lüftern versehen, das möchte ich eigentlich nicht wirklich.

Ich werde entweder ne 2te. Apart Champ One kaufen, die Lyngdorf mal testen (die wäre mir am liebsten, wenn sie ausreicht), oder die neue Endstufe von Hifiakademie (sollen wohl 400 Watt an 4 Ohm haben).

ja, guck doch mal die hifi-akademie endstufen an

oh man zim - was ist denn auf einmal los..?? wie lang hast hörst du nun
verschiedene ls an ohne DEN richtigen gefunden zu haben und wieviele hast
du schon gehört..?
und jetzt auf einmal über nacht hast du von einem extrem ins andere..??

setz dich mal hin, hol tief lust und fang wieder an zu denken


ich fang derweil mal kurz von vorne an

also noch kurz zur frequenzweiche (für die mitleser) - eine fqw hat die
aufgabe (laienhaft erklärt) die einzelnen chassis zu trennen und aneinander
anzupassen, das kann passiv passieren (mit kondesatoren, spulen und so´n
zeug) oder aktiv (computer), das kann dann noch mit einem dsp ergänzt
werden um den frequenzgang zu beeinflussen (und das ist das, was zim wohl
mit seiner "aktivweiche" meint.

nun zu deinem diy-schnellschuß - es gibt unzählige chassis und noch mehr
bauvorschläge und man kann sicher via dsp einiges am klang verändern, aber
genauso wie ein esp aus einem heckantrieb keinen frontantrieb macht, macht
ein dsp nicht aus einem bändchenhochtöner klanglich eine kalotte.

deswegen ist es hier genauso wie bei fertigbau-ls wichtig herauszufinden,
was einem gefällt. der unterschied zum fertigbau ist, dass man dann aber
noch diverse anpassungsmöglichkeiten hat, zum einen optisch und
gehäusetechnisch, aber auch klanglich.

eine ls-entwicklung oder eine weichenentwicklung/programierung ist sehr
schwierig für einen laien, deswegen sollte man sich wenn kompente und
willige hilfe holen, die zudem noch in der nähe ist um etwaige hilfe vor
ort in anspruch zu nehmen.

du hast mit hifi-selbstbau eine der wenigen wirklichen koryphäen im ls-bau
in deiner nähe - nutze sowas. dh hole dir meinungen und vorschläge ein.
werde dir nur voher drüber klar, was genau du klanglich, gehäusemäßig und
chassismäßig willst (das solltest du mitlerweile nach deiner odyssee
wissen) und was du wie im raum stellen kannst und willst.

ich würde dir das hier empfehlen:

- nimm dir zeit.
- schließ bei hifi-selbstbau für 25€ im jahr ein abo ab und lies dich ein
(nicht nur hilfreich bei diy sondern generell),
- vereinbar einen termin (telefonisch zwischen 18:00 - 20:00 uhr)
- schilder dein anliegen und frag nach seiner meinung/empfehlung (hör dir
auch mal die ls da an, vor allem die rocket und vllt noch die xtz 100.49)
- wenn du vorab wissen willst wer hifi-selbstbau (pico) ist dann guck mal
auf picosound.de)
- dann fahr nach frankfurt und hör dir lautsprecher bei blueplanet
(oaudio.de) an und red mit denen und frag nach empfehlungen/meinungen,
- dann fahr nach bochum und mach das ganze mit udo wohlgemuth und seiner
duetta und co.

das solltest du in 1-2 monaten geschafft haben und dann hast du 3 bzw 4
verschiedene meinungen und empfehlungen und hast dir sicher deine eigene
meinung dazu gebildet.

wenn du dann dich für diy und für einen bausatz entschieden hast beginnt
das bauen bzw bauen lassen, dauert dann auch 1-2 monate und dann hast du
die ls und wenn aktiv oder teilaktiv beginnt dann die anpassung an den
raum.

da hilft dir hifi-sebstbau ebenfalls weiter. messen an sich ist gar nicht
so schwer, das interpetieren der ergebnisse eher. die anpassung an den raum
ist dann nicht wirklich schwer, eher eine zeitfrage. mit der richtigen
hilfe und den richtigen hilfsmitteln schaffst du das an einem wochenende..




wenn dir das alles zu viel ist, dann kauf dir die nuvero 14 und werd damit
glücklich
wobei du da ja nicht wirklich mit glücklich warst

ohne jetzt ingo widersprechen zu wollen - ist sicher ein weiser rat - nur noch eine frage, falls es doch bei der vero bleibt...

hast du mal die Rotel RB-1572 erwogen?
oder ist die schon zu teuer? wäre vielleicht auch gebraucht eine gute option?

600€ gebraucht ist doch ein wort...

edit: hab das mit den aparts überlesen...
hat sich ja dann sicher erledigt.

@Ingo: Aber nur aus den beiden Gründen die ich zuvor geschrieben habe und für den Preis für den ich die NV samt Amp bekomme, kann ich (denke ich) keinen aktiven DIY LS bauen. Trotzdem vielen Dank für deine Ausführungen.

Fazit: Es bleibt bei der NV, da bin ich klanglich 100% zufrieden.

Zim81 schrieb:

Fazit: Es bleibt bei der NV, da bin ich klanglich 100% zufrieden.

Dann ist ja alles klar,
die Nuvero 14 hat eine grosse Fangemeinde,
sicher nicht zu Unrecht(auch wenn ich nicht dazu gehöre )

Pass nur auf bei der Endstufenauswahl,
du weisst ja selbst,die CA Kombi reizt die NuVero nicht aus und du bist ja kein Leisehörer.
Im Home hifi Bereich kann das sehr teuer werden.
Vllt wirds ja was Gebrauchtes.
Ansonsten wenn es das Budget zulässt mal die Anthems anschauen.

Gruss

Wie gesagt, die neue Hifiakademie, die Lyngdorf, oder eine 2 Apart Champ One, die Rotel RB 1572 sollten da Abhilfe schaffen. Allesamt nicht weit über 1.000€, das wär für mich noch okay.

Am liebsten natürlich sowas wie der Musical Fidelity M6 500i, aber man kann es auch übertreiben.

Zim81 schrieb:

@Ingo: Aber nur aus den beiden Gründen die ich zuvor geschrieben habe und für den Preis für den ich die NV samt Amp bekomme, kann ich (denke ich) keinen aktiven DIY LS bauen. Trotzdem vielen Dank für deine Ausführungen. Fazit: Es bleibt bei der NV, da bin ich klanglich 100% zufrieden.

zu 1) doch bekommst du locker hin, aber
zu 2) wenn du jetzt doch auf einmal die nuvero 14 toll findest dann wünsch ich dir viel spass damit

Nochmal: Nicht auf einmal, das hatte keine klanglichen Gründe und das habe ich jetzt schon X-Mal geschrieben.

Zim81 schrieb:

Die C-88 habe ich grade in der Annahme verweigert...nicht nur Reinhard, sondern auch ein paar User aus dem Aktiv-LS-Forum haben mir davon abgeraten, da Sie wohl für den Anwendungsfall bei meinen Hördistanzen nicht wirklich geeignet sind. Bei der Sache mit dem DIY-Aktiv LS wird mir leider auch etwas mulmig, wenn selbst R-Type, der schon seit 20 Jahren LS baut und auch noch eine E-Technischen Beruf hat, schreibt dass das nicht mal eben wäre mit der Abstimmung solcher LS...schockiert mich das schon ziemlich, ich dachte die LS werden vorab linearisiert im Frequenzgang und ich müsste dann "nur" noch Feintuning nach meinen Hörwünschen machen. So langsam bleibt mir nur noch wieder eine NuVero 14 zu nehmen. Auch wenn die nicht aktiv ist, aber die hat mir von allen LS bisher am besten gefallen.

Hallo Christian,
das war ja jetzt eine Aktion Kaum zu toppen
Hoffe du findest dein Glück noch.

Gruß Oliver.

Rech hast du. Aber wenn das mal kein Schicksal ist...

@Zim:

Ich fräs mich bzgl. einer anderen Endstufe durch die Foren...
Hattest Du jemals die Apart Champ One an den Liuto ?

Wenn nein, welche war an den Liuto sonst beeindruckend ?
Die fressen ja auch schon Leistung....

Servus Zim,

na dann klinke ich mich auch mal hier ein.

Ganz ehrlich - ich habe die Adam vorher auf den Bildern gesehen, aber auf deinem Foto sehen sie noch viel hässlicher aus, irgendwie abartig für einen wohlich gehaltenen Wohnraum......

Zim, ich will hier nicht den psychologen raushängen lassen, aber sei froh, dass Du dich von dem DIY Projekt verabschiedet hast - Du wärst nicht glücklich geworden, glaube mir.

Wir kennen uns ja nun mal schon eine ganze Ecke, persönlich und über das Forum. Dein Antrieb ist nicht alleine der für dich perfekte Klang. Du bist einfach ein Freak den man recht schnell anfixen und begeistern kann. Recherchieren, Händler besuchen, Anfassen, Bestellen, Auspacken, Hören, Messen etc., dass ist Dein Leben und Du betreibst dieses Hobby nun mal mit großer Leidenschaft.

Ich finde das auch nicht schlimm, kann dich sogar ganz gut verstehen - OK, ich war nicht ganz so heftig unterwegs, aber Lautsprecher und Elektronik zusammen gerechnet, komme ich auch auf über 50 Produkte.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Du irgendwann eine endgültige Konfiguration bei dir stehen haben wirst - da müsste schon etwas außergewöhnliches passieren, Stichwort Nachwuchs oder so.

Was machst Du, wenn Du so ein teures Selbstbauprojekt bei dir Zuhause stehen hast, irgendwann ins Forum gehst und über eine richtig geniale Neuerscheinung stolperst......dann hast Du ein großes Problem.

Du wärst auch nicht der erste hier im Forum, der ein bis zwei Jahre nachdem er am Ziel angekommen ist, in ein großes Loch fällt um dann zu merken, dass es gar nicht die Musik war, die ihn vom Produkt zu Produkt und von Händler zu Händler hat "rennen" lassen.

Naja, schau mer mal wie es weitergeht.....

Wünsche dir auf jeden Fall viel Spaß mit deinen Nuberts - nichts desto trotz habe ich meine Kohle schon mal im Wettbüro platziert.

Gruß
Didi

Zim erinert mich an meinen besten Kumpel..
Einst angefixt von meiner Umtriebigkeit in Sachen Hifi, bis dahin war er zufrieden mit seiner Yamaha/Infinity Brüllwürfel-Kombi, hatte selbiger bis dato die Creme de la Creme zuhause stehen gehabt.
Und "sucht" immer noch.
Meine Wenigkeit ist, zumindest was Boxen betrifft, am mittelfristigem Ende anglangt- die aktuellen Schallwandler sind bis dato die besten, die ich je hatte.
Ich habe so quasi den "Absprung" geschafft.
Er holt und veräussert immer noch...

Mir würde es auch viel Spass machen, immer wieder Lautsprecher und Elektronik auszuprobieren. Allein mir fehlt derzeit das Geld

@ Zim

Ne XTZ AP 100 könnte doch auch reichen oder ?

@Didi: Wieder mal in allen Belangen richtig, wobei ich momentan wirklich nach endgültiger Lösung suche.
Ich hoffe das schaffe ich mit den NuVeros. Wobei ich ja auch schon mehrfach geschrieben habe, das mir das wechseln extrem viel Spaß macht, allerdings hat sich für mich, bis auf die Downgradaktionen, schon durch den Komponentenwechsel immer eine Klangsteigerung ergeben. So 100% zufrieden mit einem LS in allen Ansprüchen, die ich an einen LS stelle (bis auf die Optik), war ich erst mit der NV14, wie gesagt, bisher habe ich keinen LS gehört der die toppen kann für mich. Da passt einfach alles. Und wenn mir der doofe Nextellack mal irgendwann auf die Nüsse geht, dann wird es halt nochmal richtig teuer.

Die Verstärker/Endstufenfrage bleibt offen. Muss mal schauen was mir da so ins Haus kommt.

@funfex: Ich höre wenn überhaupt noch, kaum Verstärkerklang. Daher ist mir die Leistung und die Haptik und Optik deutlich wichtiger als die "klanglichen" Eigenschaften.

Sag mir mal was du ausgeben kannst und willst, ich schick dir mal ne PN mit dem was für mich an den Liutos in Frage kommt. Ich betreibe diese aktuell mit der Apart Champ One, diese wird jedoch zurück geschickt, weil sie mittlerweile im Netzteil brummt. Mittlerweile würde ich die auch nicht wieder nehemn, denn die hat "nur" 75 Watt RMS, was aber leider nur am Whitepaper nachzulesen ist, auf der HP und bei Thomann steht das leider nicht so.

@OliNrOne: Leider nicht mal im Ansatz. Die NuVero kann 440Watt an 4Ohm Dauerleistung wegstecken, da fallen ein Großteil der AMPs raus, leider.

Moin

Zu der Entwicklung beim Lsp. Kauf sag ich mal lieber nix!

Bzgl. Verstärker könnte ich Dir einige Modelle nennen, wo Du mit dem Lautstärkeregler vorsichtig sein müsstest.
Allerdings konfrontiert das mit deinem Budget von 1000€, damit ist allenfalls ein gebrauchter Amp zu ersteigern.
Aber auch da muss man Glück haben, das alles passt, vor allem der Zustand, eine Rotel RHB10 wäre da z.B. was feines.
Die sind schon ab und an bei Ebay für um die 1000€ verkauft worden, die RB1090 werden leider viel zu teuer gehandelt.
Ich habe meine Glockenklang Bugatti 400 für um die 1400€ bekommen, das war aber auch schon ein Freundschaftspreis.
Die Bugatti wäre auch in der Lage deine NuVero 14 ans Limit zu bringen, zu dem ist die Endstufe noch "Made in Germany" !

Saludos
Glenn

Danke, einmal für den Tipp, das andere Mal fürs Kommentar ersparen.
Das die Bugatti die NV schafft, wage ich trotzdem zu bezweifeln. Es wurden schon verschiedenste Endstufen in der 200Watt RMS an 8 Ohm Liga getestet, die sind alle eingebrochen. Selbst zwei Cambridge Azur 840 W haben es nicht geschafft die in die Schutzschaltung zu treiben.

als ich vor rund 14 Jahren wieder vom Hifi Virus erwischt wurde, hab ich innerhalb 2-3 Jahren wohl für rund 200.000 DM Geräte gekauft und wieder verkauft. Zum Schluss stand eine Kombi für rund 90.000 DM da (was heute wohl Euro entspricht ) und ich dachte drüber nach was denn immer noch fehlt, denn zufrieden war ich nicht. Für mich war das Ende der Suche ein aktiver Lautsprecher und das Verbessern der Raumakusik. Meinen Krempel verkauft.. und von der Differenz zum Neukauf die Hörzone gegründet (war damals eine Zweitfirma von mir).
Hobby besteht sicher nicht immer in der Perfektion, es hängt davon ab ob das Hobby Musikhören ist, oder Hifi.. oder beides zusammen.

Ich persönlich mag übrigens durchaus nüchternes Zweckdesign, aber es gefallen mir auch schöne Hifi Lautsprecher, auch wenn ich mich ab und zu frage ob das Design oder das Ergebnis im Vordergrund steht.

viele Grüße
Reinhard

Das mit der Raumakustik kann ich nur voll und ganz unterstreichen Reinhard, nochmals vielen Dank wegen der Eckabsorber.
Die Diffussoren sind nach wie vor auf der Liste.
Am liebsten wäre mir ne aktive NuVero, aber das bleibt wohl Wunschdenken, denn laut NSF ist sowas selbst auf lange Zeit nicht geplant. Leider.
Die K+H O 410 wäre mit Sicherheit noch besser, aber da trennen mich nach aktuellem Stand der Dinge (NuVero plus Endstufe) zur O 410 2.800€. Da kann man eine Menge anderer schöner Dinge von kaufen.

Zim81 schrieb:

Mittlerweile würde ich die auch nicht wieder nehemn, denn die hat "nur" 75 Watt RMS, was aber leider nur am Whitepaper nachzulesen ist, auf der HP und bei Thomann steht das leider nicht so.

Aber die machte doch anscheinend ihren Job prima, bevor Du das wusstest

Zim81 schrieb:

@OliNrOne: Leider nicht mal im Ansatz. Die NuVero kann 440Watt an 4Ohm Dauerleistung wegstecken, da fallen ein Großteil der AMPs raus, leider.

Die Frage ist doch, müssen die Nuvero die 440W auch zwingend haben

Iron-Man schrieb:

Die Frage ist doch, müssen die Nuvero die 440W auch zwingend haben :?

Das ist ähnlich wie mit Sportwagen. Deren Geschwindigkeits-Potential kann man auch nicht abrufen (es sei denn auf ner Oval-Teststrecke oder aufm abgesperrten Flughafen). Trotzdem ist die vermeintliche Höchstgeschwindigkeit mit eines der Hauptwerbe-Argumente neben PS, Hubraum und natürlich dem Preis

Ist halt nur für den Fall der Fälle. Die nuVero hat ja nen relativ niedrigen Wirkungsgrad. Da braucht man ja schon >200W für Diskopegel.

Hallo Zim,

jetzt kann ich mir die Schweißperlen wieder abwischen.
Einfach so Aktiv, gerader Frequenzgang und gut,
wäre wahrscheinlich in die Hose gegangen.
Dabei spielen viel mehr Faktoren eine Rolle.

Aus meiner Erfahrung besteht der Klang eines Lautsprechers
immer aus der Interaktion mit dem Raum der Hörposition und der
Abstrahlcharakteristik des selben.

Deshalb werden Boxen von einen Bejubelt während ein anderer abwinkt.

Bei der Nu Vero könnte ein Entwicklungsziel, gleichmäßiger Frequenzgang auch unter Winkel,
gewesen sein oder gleichmäßige Bündelung auch unter Winkel.
Solche Boxen sind abgesehen vom Bass unkritischer in der Aufstellung in unterschiedlichen Hörräumen.

Dazu würde evtl. die neue Visaton La Belle passen,
die wohl unter diesen Prämissen entwickelt wurde.
Visaton La Belle

Natürlich sind auch andere Parameter noch wichtig,
aber das wird oft vernachlässigt.
Schau mal nach Sonogrammen.
Im Visaton Forum gibt es eine Sammlung, doch die Bilder wirst Du nicht sehen können solange Du nicht angemeldet bist.

Zum Amp mal einen Vorschlag Hypex PSC2.400D DSP.
Wäre eine Vorstufe zum Aktivbetrieb mit überschaubarem Aufwand
und der Spieltrieb bekäme evtl. einen neuen Focus.

Gruß plüsch

@Marcus: Jein. Klanglich alles bestens. Aber selbst mit der Liuto konnte ich die in den dynaimschen Clippingschutz fahren.
Und ja, ich will die ausfahren können, daher brauche ich diese Leistung.
@Plüsch: Von Hypex wurde mir seitens Strassacker abgeraten. Trotzdem danke.

Wüsstest Du eigentlich was Du nehmen würdest, wenn Geld keine Rolex spielen würde ?

Von Hypex wurde mir seitens Strassacker abgeraten.

warum..?

@Ingo: Er sagt die wären qualitativ nicht wirklich gut, (hatte zuerst auch Hypex eingeplant) daher hat er mir ja auch zu den anderen Endstufen geraten.

@Marucs: Gute Frage: Sowas in Richtung 2 Accuphase M-6000. bei einem Passiven LS als Endstufe

An LS: Ganz ehrlich, keine Ahnung, denn wie gesagt, im Gesamtklang habe ich für mich noch nichts besseres gehört als die Liuto. Allerdings habe ich noch nicht über der 8.000€ Klasse gehört und selbst über 5.000€ wenig.

Ich denke aber bei dem Geld würde ich mir wirklich eine Vollaktive nach meinen Vorgaben entwickeln lassen. Alternativ könnte eine große Silbersand interessant sein, die sollen auch extrem gut sein. Dazu den Lyngdorf als Pre und fertig ist die Laube.

Er sagt die wären qualitativ nicht wirklich gut,

wie immer - wenn du es nicht selber weiß, hol dir mehrere meinungen ein..

Zim81 schrieb:

@funfex: Ich höre wenn überhaupt noch, kaum Verstärkerklang. Daher ist mir die Leistung und die Haptik und Optik deutlich wichtiger als die "klanglichen" Eigenschaften. Sag mir mal was du ausgeben kannst und willst, ich schick dir mal ne PN mit dem was für mich an den Liutos in Frage kommt. Ich betreibe diese aktuell mit der Apart Champ One, diese wird jedoch zurück geschickt, weil sie mittlerweile im Netzteil brummt. Mittlerweile würde ich die auch nicht wieder nehemn, denn die hat "nur" 75 Watt RMS, was aber leider nur am Whitepaper nachzulesen ist, auf der HP und bei Thomann steht das leider nicht so.

Ich bin kein Anhänger von Voodoo-"Verstärkerklang", aus meiner DIY-Elektronik/Verstärker Zeit kann
ich mich aber schon an handfesten Eckdaten orientieren. Und die hört man auch.

Ich frage mich halt, was eine handwerklich GUTE Endstufe mit >~200W/8Ohm, guter Slew-Rate und
Dämpfung aus den Liuto noch rausholen könnte. Wo sie doch am AVR schon sooo klingen
Preislich halte ICH alle Endstufen im Hifi Bereich für >1000,- für unnötige Abzocke.
Daher auch das Interesse an PA-Endstufen.....

Alternative ist immer noch das wieder-selber-bauen (z.B. ganz simpel mit ICEPower 250asx oder so).
Diese Module werden ja auch in den Hochpreis-StudioMonitoren verbaut.....

***

Hattest Du die NV14 das erste Mal (da kommt bestimmt noch ein 2. ) dann eigentlich nur wegen
der Optik verkauft ?

funfex schrieb:

(z.B. ganz simpel mit ICEPower 250asx oder so). Diese Module werden ja auch in den Hochpreis-StudioMonitoren verbaut.....

nur sind die für den Endkunden nicht kaufbar.. B&O verkauft die nur an Großabnehmer... Oder hat sich das geändert?

Hörzone schrieb:

funfex schrieb: (z.B. ganz simpel mit ICEPower 250asx oder so). Diese Module werden ja auch in den Hochpreis-StudioMonitoren verbaut..... nur sind die für den Endkunden nicht kaufbar.. B&O verkauft die nur an Großabnehmer... Oder hat sich das geändert?

Nein, wohl nicht, dennoch gibts im Netz diverse Quellen und Preise...auch zu den anderen Varianten.
Inzwischen gibt es offenbar Anbieter, die genau passende Eingangs- und Inverterschaltungen für den BTL/Brückenbetrieb anbieten... Mit Netzteil und Trafos hat man auch nichts mehr am Hut.....
Gehäuse, 4 Module, sauber verbauen....das wär alles... für weit unter 1000,-€

So könnte mit mässigem Aufwand eine flache, lüfterlose, 2x500W Endstufe entstehen....

ingo74 schrieb:

Er sagt die wären qualitativ nicht wirklich gut, wie immer - wenn du es nicht selber weiß, hol dir mehrere meinungen ein..

Na ja, wenn das jemand der bei Strassacker arbeitet mit so einem großen Know how nicht einzuschätzen weiß, wer dann?

Egal.

@funfex: Jetzt aber zum letzten Mal. Ich habe die Liuto damals verkauft, weil ich sie ursprünglich furnieren wollte. Was sich aber als sehr schwierig rausstellte, weil mir keiner was konkretets wegen der Nextel-Beschichtung sagen konnte. Irgendwann war ich dann genervt und habe dann auch wegen der notwendigen "teuren" Verstärker die Sache überlegt und bin zurück auf die Liuto gewechselt, da diese für mich der schönste LS ist den ich kenne und auch sehr gut klingt (zwar nicht ganz so gut wie mir die NV14 gefällt, aber ich dachte mit dem Kompromiss kann ich leben). Das ist aber nicht so, dann lieber den Kompromiss wegen der Optik (das mit dem Furnieren wird gehen, aber nicht billig).
Amps habe ich jetzt zwar nicht viele gefunden, aber schon was das noch bezahlbar ist.

Ich habe mir jetzt zum Testen die Lyngdorf Endstufe bestellt, mal sehen ob die die NV14 ausreichend befeuern kann.

Alternativ ist noch eine YAMAHA P7000S in der Überlegung, falls die Lyngdorf nicht ausreicht (diese wäre aber nur mit beiden Augen zu aus optischen Gründen erträglich) oder eine Cambridge Azur 840 W, wobei man da wohl 2 von brauch um die NV voll auszufahren.

Wenn es Dir vorwiegend um Leistung und Ausstattung geht, könnte evtl auch ein AVR der 1000€-Klasse ineteressant sein.

Mein Onkyo 805 wurde in der AUDIO (bitte nich hauen) mit 2 x 258W bzw 5 x 170W an 4 Ohm gemessen. Im Bi-Amping-Modus kommt dann vermutlich sowas wie 4 x 200W raus. Bei den größeren Modellen kann auch zwei Kanäle brücken, allerdings müssen dann wohl 8Ohm-Lautsprecher verwendet werden.

Einen vernünftigen DAC, halbwegs brauchbare Raumeinmessung (je nach Modell auch mit manuell einstellbarem PEQ) und bei den neueren Geräten wohl auch eine Streaminglösung gibts noch kostenlos dazu.

Ich weiß zwar selbst nicht, ob ich mir so ein Ding für eien reine Stereo-Lösung anschaffen würde, aber eine Überlegung ist wohl wert.

Schönen Gruß
Hannes

Da sind wir weit unter dem was mir vorschwebt, siehe Posts zuvor.
Bi_amping bringt nichts bei den NV14.

Du solltest die Bugatti 400 nicht unterschätzen und Dich vor allem nicht nur nach den Wattangaben orientieren.
Das zeigen schon die wie üblich werbeträchtigen Angaben der Hersteller, die leider nichts mit der Realität zu tun haben.
Die Zeitschriften messen üblicherweise bei 1khz und 1% Klirr, auch hier sind die ermittelten Werte mMn wenig aussagekräftig.

Die Glockenklang vereint zwei Monoendstufen in einem Gehäuse, die Laststabilität der Endstufe ist mehr als vorbildlich.
Die Siebung mit gut 180000uF spielt in einer ganz anderen Liga, die beiden Trafos stünden einem Schweißgerät gut zu Gesicht.
Das Schaltungskonzept der Endstufe arbeitet im Class A Betrieb, was von der Leistung nicht mit den A/B Werten vergleichbar ist.

Die Apart Champ One z.B. hat lt. Hersteller deutlich mehr Watt, trotzdem bricht sie an der RF7 um einiges früher ein.
Mir persönlich sind nur ganz wenige Endstufen (ohne Lüfter) im Bereich bis 2000€ bekannt, die da mithalten können.
Was die Stabilität anbelangt ist mir im Moment nur eine Endstufe bekannt, da werden dann allerdings ca. 5000€ fällig,

Alle mir bekannten Schaltendstufen können diesbzgl. nicht mal ansatzweise mithalten, das gilt insbesondere für den Tiefbassbereich.
Aber Du kannst ja nach dem Eintreffen der NuVero 14 verschiedene Endstufen testen, das funktioniert sogar einfacher als bei den Lsp.

Saludos
Glenn

Zim81 schrieb:

Da sind wir weit unter dem was mir vorschwebt, siehe Posts zuvor. Bi_amping bringt nichts bei den NV14.

Komisch, oben denkst Du über zwei CA 840W nach, allerdings konnten die mich beim Probehören der NuVero 14 auch nicht ganz überzeugen.
Daher bin ich der Meinung, das zwei der teuren CA 840W eine NuVero 14 auch nicht auslasten können, ein AVR wie der Onkyo 805 schon gar nicht!

Saludos
Glenn

Ach mit 1000€ für eine Endstufe ist man natürlich (vor allem im professionellen Bereich) in einer ganz anderen Liga.
Ich hatte angenommen, es müsse eine Vor-Endkombi oder eben ein Vollverstärker sein. Und da gibts im Hifi-Bereich nicht viel.

Wenn Du schon einige Kandidaten im Auge hast, kannst Du ja demnächst mal eine erste Auswahl bestellen, und hier über Deine Erfahrungen schreiben.

Edit: Bei der Cambridge und auch der Glockenklang liegt man ja schon bei 2000€ pro Stück. Von den Cambridge willst Du sogar 2 Stück einsetzen. Da sind wir dann ja nochmal in GANZ anderen Regionen...

Moin Zim, nachdem ich den Thread durchgelesen hab bin ich nunmal auf dem neuesten Stand.

Na mensch, hier ist was los!

Zur Endstufenfrage:
Ich würde die Class AP 100 nicht so vom Tisch werfen. Ich nutze da 2 Stück von, die haben wirklich Kraft. Zumal du 2 davon im Brückenmodus betreiben könntest (500 Watt @ 4 Ohm)
Wollte ich auch, da ich aktiv entzerre und mir so Tiefgang durch leistung erkaufe. Ergebnis 110 Watt an 8 Ohm sind bereits mehr als genug, selbst bei abartigsten Lautstärken in Frequenzbereichen die eine Nuvero niemals erreichen wird.

Trotzdem bin ich sehr gespannt für welche du dich entscheidest. Die Bugatti von Glenn ist sicherlich ein guter Spielpartner für deine Nuveros oder auch die Champ One

Mein Tip: Gucke nach gebrauchten Crown K1 oder K2. Die sind nicht hübsch haben aber Leistung bis zum erbrechen ( 2,5 kw gebrückt @ 4 ohm) und sind lüfterlos.

@ funfex: "So könnte mit mässigem Aufwand eine flache, lüfterlose, 2x500W Endstufe entstehen...."
Hmm wo gibts denn sowas für <1000€
I
@ RType: Meine Wenigkeit ist, zumindest was Boxen betrifft, am mittelfristigem Ende anglangt- die aktuellen Schallwandler sind bis dato die besten, die ich je hatte.

Geht mir genauso. Allerdings wundert es mich, dass du den Bassbereich nun doch passiv machst. Ich muss aber zugeben, dass ich ohne die Hilfe von Thorsten Fischer es sicherlich auch nichtmal ansatzweise so gut hinbekommen hätte.

wobei habt ihr denn die probleme genau..?

Hendrik_B. schrieb:

Zur Endstufenfrage: Ich würde die Class AP 100 nicht so vom Tisch werfen. Ich nutze da 2 Stück von, die haben wirklich Kraft. Zumal du 2 davon im Brückenmodus betreiben könntest (500 Watt @ 4 Ohm)

Okay, gebrückt geht das in Ordnung. Dann wäre ich im Preisbereich der Lyngdorf, falls die nicht reicht.

Wollte ich auch, da ich aktiv entzerre und mir so Tiefgang durch leistung erkaufe. Ergebnis 110 Watt an 8 Ohm sind bereits mehr als genug, selbst bei abartigsten Lautstärken in Frequenzbereichen die eine Nuvero niemals erreichen wird.

Da vertu dich mal nicht, den T+A PA 1530 R konnte ich selbst mit der Liuto in den Clippingschutz fahren.

Trotzdem bin ich sehr gespannt für welche du dich entscheidest. Die Bugatti von Glenn ist sicherlich ein guter Spielpartner für deine Nuveros oder auch die Champ One

Die Bugatti könnte vlt. noch reichen, die Champ One nicht, die hat nur 75 Watt (siehe Whitepaper )

Mein Tip: Gucke nach gebrauchten Crown K1 oder K2. Die sind nicht hübsch haben aber Leistung bis zum erbrechen ( 2,5 kw gebrückt @ 4 ohm) und sind lüfterlos.

Mach ich, wobei ich jetzt erstmal die Lyngdorf testen werde, vlt. reicht mir die ja auch schon aus, als Pre ist über kurz oder Lang sowieso der DPA 1 geplant.

Eine Cambridge kann ich gebraucht für 750,-€ bekommen, neu würde ich die nie kaufen.

ingo74 schrieb:

wobei habt ihr denn die probleme genau..?

Bitte per PM, das wäre hier extrem OT.

naja, du selber hast das als einen der gründe genannt, warum du dich nicht an selbstbau traust, da würde es schon interessieren, weil ICH es nicht wirklich schwer finde...

Interessieren tut es mich schon, aber das macht den Thread mMn. unübersichtlich, wenn das jetzt eine Seiten lange Diskussion gibt.

zim, hast du eigentlich mal darüber nachgedacht, die Liuto mit einem ATM zu kombinieren?
auf die idee bin ich zugegebenermaßen selber gerade erst gekommen, aber mein feuer ist geweckt...
einer der hauptgründe beim wechsel von Liuto auf Vero war doch auch der fehlende tiefbass oder?

so könnte man vielleicht die optik einer liuto haben und trotzdem ca. 30hz sauber erreichen...?
es ist wie gesagt eine idee die gerade erst entstanden ist, also sagt mir wenn es hier einen denkfehler gibt...
in der theorie klingt das für mich ganz gut und ich werde mal versuchen mich schlau zu machen.
mir reichen zwar eigentlich die 40hz die sie schafft, aber teuer ist das ATM ja nicht.....

Zim81 schrieb:

Da vertu dich mal nicht, den T+A PA 1530 R konnte ich selbst mit der Liuto in den Clippingschutz fahren.

und haste da noch Musik gehört oder gings einfach nur darum zu sehen was geht? Weil dein Raum ist ja jetzt nicht so riesig. gehts hier tatsächlich um Musik hören oder eher um "ich könnte wenn ich wollte"?!

die Liuto hat laut Datenblatt 89db. gehen wir mal von echten 86db 1w/m aus dann biste mit 32W auch in deinem Raum bei über 100db. wer hört den längere Zeit Mucke bei über 100db?

in fast allen messungen wurde der liuto ein kennschalldruck von 87db zugesagt.