Zim's Stammtisch

hallo,

natürlich muss Zim mit der optik klarkommen,
das sollen alles nur anregungen zum nachdenken sein,
ich stelle ja seine entschlussfähigkeit nicht in frage.

kirschbaum ist auch noch eine helle holzart,
und je nach schnittbild des furniers auch sehr lebendig.

Zims fussboden ist ja auch recht hell,
da kann ich persönlich mir halt diese rote Farbe schwer vorstellen ,
aber wie gesagt geschmacksache.

Auch die spitzenmodelle vieler hersteller gibt es in hell,
ob gamut,audio physik,KEF ,canton,backes&Mueller usw..

Zim wird für sich die beste lösung finden,
da habe ich wenig Bedenken,

Gruss

Der Boden ist ja auch nicht mehr lange der gleiche

zum boden sag ich dir nur soviel,
auf dunklem boden sieht man jedes staubkorn

Graue Steinfließen gehen noch
Ansonsten hast du Recht.

So, Spikes sind bestellt, der "Lederlack" auch.
Sobald Dieter mir heute Abend die endgültigen Pläne geschickt hat, geht das ganze als Anfrage raus.
Mein Cousin ist so nett und lackiert mir die Front.
Ich hoffe dann, das mein Bekannter die LS noch bauen und furnieren kann.
Den Rest macht ja netterweise Dieter.

Ich bin sowas von gespannt...

Avalon z.B scheint ehr die hellen Farbtöne zu favorisieren.

Gruß plüsch

Ich bekomme def. was in einem rötlichen Ton, die Avalon gefällt mir nicht

plüsch schrieb:

Avalon z.B scheint ehr die hellen Farbtöne zu favorisieren.

danke für den Link

bestätigt mich aber noch mehr in der Meinung, dass Zims dunklere Wahl die Bessere ist. Die Avalon sieht in hell für mich mehr als bescheiden um nicht zusagen, fast billig aus.

Du sagst es mal wieder.

hallo,

ich dachte die geschmacksache jedes einzelnen hätten wir hinter uns

unstrittig ist aber auch das hellere ausführungen nicht so klobig wirken würden,
aber das ist ja hier kein problem für Zim der damit keine schwierigkeiten hat,


gruss

da ist man mal ein paar tage weg und hier hat es direkt beiträge geregnet.
ich habe aber artig alles gelesen...

die klangbeschreibungen hören sich ja wirklich toll an!
dann sage ich schonmal viel erfolg bei dem projekt zim!

irgendjemand hatte mal die alten B&W Matrix 800er wegen der optik angebracht... mich haben die bilder spontan an die alte Dynaudio Axis 5 meines onkels erinnert.

deswegen habe ich das für MICH ja extra unterstrichen.

Ist es wirklich so, dass helle Hölzer nicht so klobig wirken sollen, mir ist das neu? Ich kenne eigentlich nur die Regel, dass helle Möbel einen Raum größer und dunkle Möbel einen Raum kleiner wirken lassen. Bei Gegenständen ist es eigentlich doch immer so, dass dunkle Hüllen etwas schlanker erscheinen lassen.....oder irre ich hier?

Wilder_Wein schrieb:

Ist es wirklich so, dass helle Hölzer nicht so klobig wirken sollen, mir ist das neu? Ich kenne eigentlich nur die Regel, dass helle Möbel einen Raum größer und dunkle Möbel einen Raum kleiner wirken lassen.

diese lautsprecher von zim kann man getrost als möbelstück auffassen...

helle Möbel(gegenstände) in einem Raum reflektieren mehr licht weshalb es nicht so klobig,drückend wirkt wie du es ja schon richtig bemerkt hast.

das was du meinst ist vermutlich das kleine schwarze was bei frauen besser kaschiert,
das ist auch mit licht und schatten zu erklären,
auf dem dunklen kleid gibt es weniger hell/dunkel weil wenig oder gar kein schatten zu sehen ist,
wodurch das ganze gleichmäßiger,ruhiger vom auge wahrgenommen wird.

gruss

Auch dunkle Autos ( also Gegenstände ) erscheinen imho kleiner......

Der erste Preis für die Gehäuse liegt vor.
Läppische 2.200€ das Paar und nur die Seitenteile wären furniert, der Rest wäre mit dieser Lederoptik lackiert. Lieferzeit 8-12 Wochen. Absolut unattraktiv das Angebot. Wenn ich mal 300,-€ Material ansetzte sind das bei einem Stundenlohn von 57€ Brutto (bekommt bei uns ein Obermonteur!) sind das ein wenig mehr als 33 Arbeitsstunden...schon heftig.

von wem haste das denn..?

das ist wahrscheinlich der normale preis beim schreiner..

Ja, ist der vom Dieter.
Deiner hat leider noch nicht geantwortet, hast du auch eine Telefonnummer von dem?

LG Zim

PS: Mein Bekannter wird es leider zeitlich nicht schaffen.

Als selbstständiger Schreiner könnte man von 48 Euro/Std kaum leben. Das entspricht im Idealfall Einnahmen von 6000 Euro pro Monat, davon müssen Maschinen, Fahrzeug, Werkstattmiete, Buchhaltung, etc. finanziert werden. Da bleiben dann vielleicht 3000 Euro übrig, somit ein Bruttogehalt von 2400 Euro. Für einen 10-Stunden-Tag und das Risiko viel zu wenig.

Mag sein.
Mein bekannter hat die Geschichte wenn es gut läuft auf rund 20h geschätzt.
95€/h Brutto ist ja fast nichts.

Frag doch mal hier im Forum die professionellen DIY-ler, ob sie Dir wer baut und zu welchem preis.....

Eigentlich eine gute Idee, nur denke ich, dass die kaum von anderen Entwicklern Gehäuse bauen.
Ich habe mal noch Speaker Space angefragt für die Zuschnitte.

Da gibt es genügend Gute, die keine eigenen Konstruktionen anbieten.

Hast du Namen?
Ich kenne keine DIYler...müsste ja außerdem halbwegs bei mir in der Nähe sein...PLZ 57234...

Offizielle Anfrage als Thread unter http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=205 einstellen ?

Hm, und wer sagt mir, das derjenige der es mir baut, das so umsetzten kann
Die sind schon nicht sooo einfach die Gehäuse, wobei ich mittlerweile fast auf dem Standpunkt bin mir die Teile von SpeakerSpace fräsen zu lassen, dann sollen die direkt noch Stiftlöcher in die Platten machen und ich baue mir die Dinger selbst zusammen. Das Furnieren würde mir der Bekannte machen und der Großteil wird ja eh lackiert. Kommt mich wahrscheinlich deutlich günstiger, als die 2.200€.
Aber mal schauen was noch an Angeboten kommt und was SpeakerSpace überhaupt haben will.

Zim81 schrieb:

Mein bekannter hat die Geschichte wenn es gut läuft auf rund 20h geschätzt.

Wenn es Jemand in 20 Stunden schafft ist er auch 79 Euro pro Stunde wert. Was willst du ständig mit der MwSt - die geht ungesehen ans Finanzamt!?

Das weiß ich wohl, die 2.200€ sind aber Brutto!

Ich möchte ja nicht wieder eine Diskussion anzetteln, aber da formt sich das Bild. Design ist halt teuer, genau wie Qualität und DIY ist bei weitem nicht billig. Was kostet das System? 3000€? + 2000€ für das Gehäuse. Nun ja, wenn die Lautsprecher dann Pi mal Daumen 5000€ kosten und wie 30.000€ klingen sollen, verstehe ich das Problem jetzt nicht so ganz. Ansonsten behalte die Sonus Faber Die sehen gut aus, sind günstiger und können einfach nicht so schäbig klingen, dass man sie loswerden will

Immer Ansichtssache.

@Zim: Wenn´s brutto, also MWSt. inklusive ist würde ich mal behaupten, der Preis ist so schlecht nicht.

Die SF klingen so schäbig dagegen, das ich keine Musik mehr höre mit denen.
Außerdem hat doch auch keiner gesagt, das DIY günstig ist.
Aber geh doch mal anders drann, was können denn nur noch die Treiber kosten, wenn man mal Vertrieb, Gewinnspanne etc. einrechnet
Aber wie du schon schriebst, ich will hier keine DIY vs. Fertig LS Diskussion.
Dafür gibt es andere Threads.
Mittlerweile bin ich was das angeht voll auf Bärchen aus HL's Seite.
DIY ist was P/L angeht immer günstiger, ab 500€ aufwärts.
Da habe ich auch sehr lange für gebraucht, aber ich sehe es def. mittlerweile so. Ich möchte keine Fertig LS mehr haben.

Hi

Mensch, das sind ja nette Preise, da kann ich ja froh sein das ich Vitamin B habe, ich bezahle lt. meinem Spezi wohl noch nicht mal die Hälfte.
Er hat aber auch schon einige profitable Aufträge durch mein zu tun erhalten, eine Hand wäscht die andere, jetzt bekomme ich wieder mal "Provision".
Oder ist Dein Lsp. Entwurf so viel komplizierter herzustellen als der meine, wobei ich im Moment auch noch eine zweite Design-Variante durch spiele.
Bei mir ist aber im Moment kein Echtholzfunier angedacht, sondern eine mattschwarze Lackierung, aber ich habe ja noch Zeit, daher überlege ich in Ruhe.

Saludos
Glenn

hallo,

wenn das angebot komplett fertig und lackiert ist,
dazu auch noch die fronten mit dem lederlack lackiert sind,
und der preis für ein paar ist,

da würde ich mich fast wundern wenn das jemand günstiger macht,
aber es ist ja wie auf ebay....jeden Tag steht einer auf..

und mit verlaub,das ist in 20h nicht zu schaffen,tut mir leid,
für den rohbau ja,
aber nicht fertig.

die 57€ stundenlohn sind ganz normal ,
sei froh das da nicht die automobilindustrie ihre finger mit drin hat.

gruss

Die Entwürfe konntest du doch hier sehen im Thread

Ich muss BlurCore hier mal zustimmen.
Qualität hat ihren Preis. Zim's Ansprüche sind superhoch, ein gewisses Budget da.
Nur scheint dieses völlig ausgereizt zu sein mit 4000-5000 Euro, die Zim ja schon mal genannt hatte.

Wenn man keine Reserven für ein extravagantes-Projekt hat soll man es lieber lassen.

Ich hatte mir schon gedacht, dass der Zeitpunkt kommt, wo jeder Euro für das Projekt zweimal umgedreht werden muss.
Vielleicht sollte man sein sauer erspartes Geld in Sinnvolleres stecken, bevor auf einen Schlag alles weg ist.

Ich mein das jetzt nicht böse oder diskreditierend.

Was ist denn sinnvoll?

Und wenn ich 5.000€ für die Gehäuse zahlen müsste, die wird gebaut und wenn. Ich bin absolut verrückt nach diesen Klangwundern.

Dann Attacke und für gescheite Qualität einen ordentlichen Taler zahlen.
Ich würde dann nicht am falschen Ende sparen.
Die Teile sollen über Jahre glücklich machen, klanglich und optisch!

Wenn die Dinger nicht glücklich machen, gibt es ein böses finanzielles erwachen.
Dazu müsste der Christian dann auch noch seinen "Wechselwahn" in den Griff bekommen.

Jupp.
Und nur um das eindeutig klar zu stellen: Die Liutos klingen super, nur gegen die Trinity sieht sie absolut kein Land!
Allerdings wüsste ich auch nicht einen LS, der das kann, was die Trinity kann (nach meinen Ansprüchen!!!).

Hoffentlich hält die Euphorie/Dein Anspruch an Klang sehr sehr lange!

Natürlich erscheint einem der Preis erst einmal hoch, mir sowieso, aber das hat andere Gründe, denkt man jedoch mal darüber nach....

Also wenn man bedenkt, das der gute Mann in Deutschland steuern zahlt, das Material und die 19% Märchensteuer schon inklusive sind, geht das IMHO in Ordnung.
Wenn wir mal von 1.800€ brutto Lohnkosten ausgehen, sind das bei 57€ die Std. gute 30Std. Arbeitszeit, was für den Bau qualitativ guter Lsp. absolut im Rahmen ist.

Wenn man hingeht, der Schreiner in der Nähe ist und als "Hiwi" z.B. die Schleifarbeiten usw. erledigt, kann man sicher den ein oder anderen € sparen.
Will man sich aber nicht die Finger schmutzig machen, dann muss man halt auch einen gewissen Preis dafür bezahlen, Du arbeitest ja auch nicht umsonst.

Mein Spezi hat auch etwa 400€ Material kalkuliert und eine Woche Arbeit, von daher denke ich mal, das die Kalkulation des Schreiners der Realität entspricht.
Im übrigen hat weimaraner Recht, in der Autoindustrie liegen die Std. Sätze schon deutlich über 100€, nur steht das nicht offiziell auf der Rechnung.
Aber da sagt keiner was, ist ja des deutschen liebstes Kind und was tut man nicht alles dafür, aber das wollte ich auch nur noch mal so am Rande erwähnt haben.

Saludos
Glenn

weimaraner schrieb:

hallo, wenn das angebot komplett fertig und lackiert ist, dazu auch noch die fronten mit dem lederlack lackiert sind, und der preis für ein paar ist,

Nö, nur die Seiten furniert. Das Lackieren würde mein Cousin machen.

Berufskrankheit, ich kalkuliere ja selbst beruflich und dementsprechend vergleiche ich bzw. rechne nach.

Hast du mal ein Beispiel für den Lack auf Holz.
Schimmert da nicht das Birke-Multiplex durch?

Habe ich nicht...wir werden aber "Testlackierungen" machen.

Hattest du nicht angedacht die Vorderseite mit Leder oder Kunstleder zu beziehen?

Zim81 schrieb:

Berufskrankheit, ich kalkuliere ja selbst beruflich und dementsprechend vergleiche ich bzw. rechne nach. :prost

Das mache ich auch, aber nicht für 57€ brutto als Selbstständiger, insbesondere wenn man die Kosten für den benötigten Maschinenpark des Schreiners mit einrechnet.

Rein interessehalber, wo kommen eigentlich die 57€ Stundenlohn her, geschätzt oder steht das auf dem Angebot?

Saludos
Glenn

Wie ich bereits schrieb, rechnen wir bei uns den Obermonteur mit 48€ Netto Stundenlohn auf der Bautelle und wir sind Industrie, auch die Jungs in der Halle verdienen gleich viel, bzw. sogar minimal weniger.
Das mein Chef nen anderen Stundenlohn hat, brauche ich wohl kaum zu erwähnen

Die Front mit Kunstleder zu beziehen wurde durch den Kunstledersprühlack abgelöst, da dieser genauso aussieht/sich anfühlt und wesentlich einfacher zu verarbeiten ist.

Zim81 schrieb:

Wie ich bereits schrieb, rechnen wir bei uns den Obermonteur mit 48€ Netto Stundenlohn auf der Bautelle.

Aha, daher die 57€ brutto, aber sind die Gewerbe denn vergleichbar, wie gesagt, der Maschinenpark eines Schreiner kostet richtig viel Knatter!

Was mir auffällt, die Lutio-Liebhaber und Fertigfuzzis bashen wieder....ach ja, nicht wieder gleich ausflippen Jungs, war nur ein Späßle!

Saludos
Glenn

Ja! Schreiner oder Tischler ist sogar idR deutlich schlechter bezahlt!
Und der Maschinenpark eines Anlagenbaueres kostet auch nicht viel weniger (wenn überhaupt) als der eines Schreiners.
Schreiner Gehalt im Durchschnitt in NRW: 1.898,-€ Brutto
Quelle
Industriemechanikerr Gehalt im Durchschnitt in NRW: 2.313,-€ Brutto
Quelle