Zim's Stammtisch

blitzschlag666 schrieb:

Zim81 schrieb: Da vertu dich mal nicht, den T+A PA 1530 R konnte ich selbst mit der Liuto in den Clippingschutz fahren. und haste da noch Musik gehört oder gings einfach nur darum zu sehen was geht? Weil dein Raum ist ja jetzt nicht so riesig. gehts hier tatsächlich um Musik hören oder eher um "ich könnte wenn ich wollte"?! die Liuto hat laut Datenblatt 89db. gehen wir mal von echten 86db 1w/m aus dann biste mit 32W auch in deinem Raum bei über 100db. wer hört den längere Zeit Mucke bei über 100db?

Nein, ich drehe wirklich gerne schon einmal für ein Lied oder 2 richtig auf und dann brechen die meisten Endstufen ein.

Zim81 schrieb:

Nein, Auflösung, Präzision im Bass, in den Mitten, in den Höhen, Maximale Lautstärke, Tiefgang, Detailreichtum, Neuralität, das alles kann die NV14 in meinen Ohren doch noch besser als die Liuto.

mein gott... nach der aussage soll mal einer verstehen, wie du nach der Vero nochmal zur Liuto wechseln konntest.

Ich Nachhinein, ja, wie jetzt schon gefühlte 1000 Mal geschrieben, war der wechsel nicht aus klanglichen Gründen, dahingehend war das schon ein Rückschritt, was mir aber beim Verkauf der NV klar war.
Ich dachte mir die Optik sei mir wichtiger, aber anscheinend doch nicht.
Wenn du keine Angst hast, das dir die NV nachher besser gefällt und du Lust hast, kannst du dich ja mal ins Auto schwingen und zum Probehören vorbei kommen, kannst ja dann direkt vergleichen zwischen den Liutos und den NVs.
Ich habe mir heute bei unserem guten Reinhard mal noch Diffusoren für die Decke (6 Stk.) bestellt.
Danach ist aber seitens der akustischen Behandlung dieses Hörraums ende.
Den Rest muss der Lyngdorf machen.
Heute Abend kommen die verlorenen Töchter nach Hause.

Ich freue mich wie verrückt.

Na das kann ich verstehen

Ok, dann ist die Champ One wohl erstmal vom Tisch.

Eine Zeit lang gabs die Crowns mal in den Kleinanzeigen für 750 das Stück (oder noch weniger) Gebrausspuren natürlich mitinbegriffen, ist halt Profiwerkzeug.

@ Ingo: Nur ganz kurz, falls Zim es erlaubt: Ich habe bis dato nur ein sehr einfaches Mikro und nicht das Know How und auch kein vernünftiges Messsystem. Sicher Carma hab ich mal probiert, aber ich würde das genau wie genaueres zur Raumakustik gerne mit ner Person mit Ahnung vor Ort machen. So lernt es sich am Besten

Meine güte die Nuveros brauchen aber auch echt jemand der denen Feuer unterm Hintern macht^^

Der T&A ist eigentlich ein äußerst potenter Verstärker. Wie laut wird denn gehört?

Und zur Optik: Ich finde die Nuveros eigentlich sehr hübsch. Form follows funktion - ganz klar. Nur das kleine Volumen hätte man evtl besser machen können, also nach Front nicht so stark verjüngen, sondern ruhig ein wenig Volumen lassen. Das hätte auch etwas mehr Kennschalldruck gebracht (nicht falsch verstehen, andere Weiche, evtl etwas mehr db im Kennschalldruck)

Aber die Visaton "La Belle" schießt den Vogel ab (wurde als Ausweichsmodell genannt). 81 db das ist ja Magnetostaten - Liga

Edit:
Mein Tip bezüglich der Endstufen:

Da du ja normalerweise auch einen Lautsprecherdurchlauf hast wie nix gutes und das sicher ordentlich Geld kostet würde ich bei der Elektronik auf wirklich potente Sachen zurückgreifen. Es hat keinen Sinn wenn du dich immer ärgerst, dass beim Lauthören die Mucke ausgeht. (Also mich persönlich würde das kirre machen )
Hier ein paar sehr gute, imho auf lange sicht sich lohnende und einigermaßen bezahlbare Endstufen

Ganz klar Audionet: www.audionet.de
Oder zb. Restek/Trigon
Evtl. gebrauchte Krell oder ML, da kann man unter umständen wirklich mal n schnapper machen.
Oder einfach PASS

Ne im Ernst du kannst es ja weiterhin erstmal mit der Apart Champ one probieren, aber Sparzwang macht auf lange sicht nicht glücklich, vor allem wenn deine LS extreme anforderungen an die Elektronik stellen.

Hendrik_B. schrieb:

Na das kann ich verstehen ;)

Was meinst du?

Eine Zeit lang gabs die Crowns mal in den Kleinanzeigen für 750 das Stück (oder noch weniger) Gebrausspuren natürlich mitinbegriffen, ist halt Profiwerkzeug.

Gegen Profiware habe ich nicht, im Gegenteil, allerdings habe ich was gegen Gebrauchsspuren

Meine güte die Nuveros brauchen aber auch echt jemand der denen Feuer unterm Hintern macht^^

Sag ich ja die ganze Zeit

Der T&A ist eigentlich ein äußerst potenter Verstärker. Wie laut wird denn gehört? ;)

Also bei der Adam hatte ich im Tiefbass 108dB bevor ich stopp gesagt habe, das schaffen aber die meisten Hifi LS garnicht erst. Die hat aber ein 31cm TT und 500Watt pro LS unter dem Hintern.
Die NV14 hat in Summe sogar noch mehr Membranfläche, müsste also demnach auch in etwa sowas zur befeuerung unter den Hintern bekommen um diese Pegel zu entfachen.

Und zur Optik: Ich finde die Nuveros eigentlich sehr hübsch. Form follows funktion - ganz klar. Nur das kleine Volumen hätte man evtl besser machen können, also nach Front nicht so stark verjüngen, sondern ruhig ein wenig Volumen lassen. Das hätte auch etwas mehr Kennschalldruck gebracht (nicht falsch verstehen, andere Weiche, evtl etwas mehr db im Kennschalldruck)

Ich habe das so verstanden, dass das aus akustischen Gründen gemacht wurde.

Hendrik_B. schrieb: Na das kann ich verstehen Was meinst du?

Na das du dich auf deine Nuveros freust. Ist doch auch vollkommen in Ordnung. Warum sollte es nicht der Lautsprecher sein der dir gefällt? Ich war auch recht lange auf der Suche und habs endlich hinter mir. Es muss nicht immer das teuerste sein. "Nur" weil die Nuveros von Nubert sind, oder das Paar "nichtmal" 4000€ kosten, sollte man sich nicht verrückt machen. Es kommt mir manchmal so vor, als ginge es darum das das Ultimum automatisch sehr teuer ist. Find ich nicht unbedingt. Sicher, wenn den Entwicklern ein größeres Budget zur Verfügung gestellt wird, kommen da mit unter sehr interessante Projekte bei raus, aber wenn du mit den Nuveros (die in Weiss äußerst ansehnlich sind) gerne hörst - dann hast du doch für dich alles erreicht, oder nicht?

Bleibt nur noch die Endstufenfrage.

Da hast du vollkommen Recht mit, ich kaufe genau aus dem Grund nur noch Produkte dern P/L Verhältnis mir zusagt, daher habe ich auch nichts von Accuphase.
Wenn sich Leute eine goldene Nase verdienen wollen, weil Sie Sachen so wie bspw. Accuphase, Dynaudio, B&W, uvm. vollkommen überteuert anbieten, dann kaufe ich da halt nichts mehr von, es sei denn es bietet jemand so etwas gebraucht zu guten Konditionen an.
Versteht mich nicht falsch, ich würde auch sofort nen Accuphase E-460 nehmen, aber das ist absoluter Wucher, da mache ich nicht mit.
LG Christian

Hast du schon mein Edit zum vorherigen Beitrag gelesen? Ich hatte den vorhin noch kurz dem anderen Beitrag drangeklebt.

Sicher Accuphase ist echt teuer, daher mein Tip bezüglich audionet. Die sind ebenfalls teuer, bieten aber meiner Meinung nach ein besseres P/L, das dir sämtliche Audionetnutzer hier im Forum auch bestätigen werden. Damit könntest du evtl glücklich werden

PS: ich würde auch sofort ein paar hübsche Accuphase Endstufen nehmen, nur fehlt mir als Student das Geld

Accuphase mag teuer sein, hat aber schon seit Jahren den mit Abstand besten Restwert......die waren ja nicht immer so teuer. Stück für Stück wurde an der Schraube gedreht, einfach gucken was die Leute bereit sind zu zahlen...Jahr für Jahr ein bisschen mehr und leider kein Ende in Sicht - wie bei so vielen anderen Herstellern auch.


aber so funktioniert das nun mal....wie viele Leute laufen hierzulande mit irgendeinem Gerät von Apple herum? Preis- Leistung mangelhaft und trotzdem hat jeder Trottel so ein Teil an der Backe oder nen Pad auf'm Schoss.

Selbst gebraucht liegt der Audionet Amp 1 noch bei etwa 2000€, für die Nachfolgemodelle muss man noch deutlich mehr hinlegen!
Audionet ist begehrt und danach richten sich leider auch die Preise, da würde ich persönlich eine neue Anthem MCA2 vorziehen.
Die Endstufe bekommt man mit etwas Verhandlungsgeschick für etwa 1700€, ich würde da mal bei Hifi-Alt einen Preis anfragen.
Auch sehr interessant sind die Emotiva XPA1, im Frühjahr wird eine Zweigstelle der Marke in Holland eröffnet, das vereinfacht den Kauf.
Die Idee mit zwei XTZ AP100 ist auch gar nicht so verkehrt, aber das Brücken der Endstufe bringt auch so einige nachteile mit sich.

Ich bin schon lange weg von überteuerten und gehypten "High-End" Verstärkern, außer einen leeren Geldbeutel bringen die keinen Mehrwert.
Selbst gebraucht werden solche Endstufe noch für Preise gehandelt, da kann man andere Geräte der gleichen Leistungsklasse neu für kaufen.
Wenn ich aber einen Top Verstärker habe, der jeden Lsp. adäquat antreibt, dann brauch ich die nächsten 20 Jahre eigentlich nicht mehr tauschen.
Was bringt mir also z.B. ein Accuphase, der im Wiederverkauf einen hohen Preis bringt, für den wechselhaften Zim aber vielleicht nicht uninteressant!

Saludos
Glenn

Accuphase ist gebraucht und neu vollkommen überteuert.
Audionet ist mindestens genau so gut wie Accuphase, keine Frage, aber auch die finde ich weder gebraucht noch neu wirklich aktraktiv vom Preis.
Danke für die Info mit Emotiva, aber so lange kann ich nicht ohne Musik leben. Anthem gucke ich mir gleich mal noch an, jedoch liegt momentan erstmal mein Fokus auf dem Lyngdorf, da ich den Lyngdorf Vorverstärker auch später haben will.

Nur mal so als Randnotiz. Die NV 14 kann auch schon sehr laut mit normalen AMP, die allerwenigsten Leute werden die so aufdrehen wie ich, da kommt man zu 99% mit 100Watt an 8 Ohm aus, ich zähle aber zu dem 1%.

Die Apart geht zurück weil die brummt. Das Thema ist durch.

Der wäre ganz adäquat

Sunfire Signature

Gruß
Schniepel

GlennFresh schrieb:

aber das Brücken der Endstufe bringt auch so einige nachteile mit sich.

welche..?

ingo74 schrieb:

GlennFresh schrieb: aber das Brücken der Endstufe bringt auch so einige nachteile mit sich. welche..?

Das meinst Du aber jetzt nicht ernst, oder?

- Halbierter Dämpfungsfaktor
- Weniger Stabilität beim Netzteil
- Höhere Erwärmung
- Stärkere Belastung

Ob sich das beim Betrieb bemerkbar macht, hängt von den angeschlossenen Lsp. und den Hörgewohnheiten ab.
Da die XTZ Endstufen aber lt. Hersteller 2 Ohm stabil sind, kann man wenigstens 4 Ohm Boxen damit betreiben.
Es gibt aber viele Endstufen die nur noch einen Betrieb mit 8 Ohm Lsp. zulassen, das wäre eine erhebliche Einschränkung.


@Zim

Ist schon interessant, das so viele Leute Brummstörungen oder ähnliches beim Betrieb mit PA Endstufen haben.
Meine Geräte sind absolut stumm, auch die Apart Champ One, die Bugatti hat nur kurz nach dem Einschalten ein Sirren.
Das liegt vermutlich an den vier Bierglas großen Elkos wenn sie sich mit Energie vollsaugen, danach ist Silencio angesagt.

Saludos
Glenn

Der Trafo brummt, sonst nix. Aber da habe ich jedenfalls Schwein gehabt, Thomann schreibt mir den Betrag direkt voll gut.
Also die sind wirklich unglaublich.

Ich habe mich jetzt nicht durch den ganzen Thread gelesen, sorry dafür, aber Zim: wären Hörner nichts für Dich, wenn Dir Maximallautstärke so wichtig ist? Und damit meine ich jetzt nicht nur Klipsch, da ich ja davon ausgehe, dass Dir auch an Neutralität gelegen ist. Aber eine gebrauchte Avantgarde Acoustics Duo in tadellosem Gebrauchtzustand? Oder Odeon? Da dürfte die (End-) Verstärkerwahl ja durchaus einfacher fallen.

Ich würde Zim raten mit der Furnierung der "heiss geliebten" NV14 nicht so schnell zu machen.
Die werden in 1 oder 2 Monaten wieder Geschichte sein.
Es wird keine lang anhaltende Zufriedenheitsphase geben, niemals!

Diese ganzen Ideen mit dem DIY Bau und dann der plötzliche Schwenk zur alten NV14 sind schon rasant, um es mal vorsichtig auszudrücken.

Zim beklagt sich ja über die P/L Verhältnis der großen Marken. Wenn er aber, wie im Post über mir beschrieben, innerhalb weniger Tage ein Paar Boxen abgeben, dann zu DIY wechseln möchte, nur um dann doch wieder bei dem alten Paar Lautsprecher zu bleiben, stellt sich vielleicht wirklich die Frage, ob nicht eine innere Unruhe/Unzufriedenheit da ist (die der Threadersteller wahrscheinlich nicht zugeben wird, auch wenn dies keine Schande ist) und nicht doch ein richtig "fetter" Lautsprecher aus der Klasse 10-20k angesagt ist. Bei all dem Geld, dass durch die ständigen und hochfrequenten Neukäufe, Wechsel und Wiederverkäufe letztendlich doch verloren gehen muss, wäre das vielleicht sogar die "wirtschaftlichere" Variante mit guter Chance auf Zufriedenheit...

cds23 schrieb:

....und nicht doch ein richtig "fetter" Lautsprecher aus der Klasse 10-20k angesagt ist.

Wieso?

Ich habe schon einige in der Preiklasse und auch deutlich darüber gehört, die machen nichts wesentlich besser, wenn überhaupt.
Ich habe mich deshalb für DIY entschieden, die von mir erwählten Lsp. kosten mich je nach Finish so um die die 4-5000€ das Paar.
Der von mir ausgewählte Hochtöner ist z.B. auch bei sündhaft teuren Backes&Müller Aktivboxen der 25000€+ Klasse zu finden.

Für mich steht jedenfalls fest, die meisten Fertiglsp. ab ca. 5000€ sind mMn maßlos überteuert.
Die eingsetzten Materialien und verwendeten Chassis kosten nur ein Bruchteil des verlangten Preises.
Je teurer die Lsp. werden, umso unverhältmäßiger ist das PLV, aber das sollte ja allgemein bekannt sein.

Saludos
Glenn

Hatte er nicht einmal geschrieben, dass er kaum/keinen Verlust bei all den Wechselspielereien macht?
Ich kann's ja nachvollziehen, dass man ab und zu kirre im Kopf ist. Habe ich selber schon gehabt und auch das Wechselspiel Surround zum puristischem Stereo ist auch immer wieder mal ein Gedankenspiel der verrückten Synapsen.

Allgemein finde ich es schön, wenn man bei einem Hobby mit Herzblut dabei ist. Jedoch überschreitet Zim da meines Erachtens eine gesunde Grenze und das meine ich wirklich nicht böse/persönlich
Ich möchte weder urteilen noch vorgeben was wirklich gesund ist, aber da würde ich mich Zeit meines Lebens lieber mit der Musik an und für sich auseinandersetzen. Wenn ich mir eingangs die Liste durchlese, welche Komponenten schon alle gehört wurden -oh oh oh.
Zim kenne ich aus dem Dynaudio-Thread, seit Beginn meiner HiFi-Zeit (2010).
Um ehrlich zu sein könnte ich wahrscheinlich nicht einmal mehr an 2 Händen abzählen, wie viele Lautsprecher er in dieser Zeit hatte!

Wenn ich ihn persönlich kennen würde und von diesem Wechselwahn wüßte, würde ich ja versuchen ihn auf andere Gedanken zu bringen und das Thema ein für alle mal ruhen zu lassen. Beziehungsweise es genauso wie cds23 schon sagte: Einmal richtig kaufen. Für meine Verhältnisse habe ich genau das auch gemacht. Meine Lautsprecher waren in einer Preisregion angesiedelt, wo ich wußte: Einmal und nie wieder. Seitdem scheue ich mich auch den enorm "hohen" Verlust in Kauf zu nehmen, welchen ich beim Verkauf meiner jetzigen Lautsprecher einfahren würde. Zwar suche ich dann in solchen Phasen auch gerne noch einmal das Gespräch mit Leuten, auch aus dem Forum, aber letzten Endes beruhige ich mich dann damit, dass ich irgendwas an der Aufstellung meiner Elektronik ändere und die optische Veränderung mich dann wieder beruhigt

Also mein Rat an Zim: 1 - 2 Jahre sparen und dann richtig in die Vollen. In diesen 1 - 2 Jahren kann man ja ausgewählte Kandidaten Probe hören. Wenn dann keine innere Ruhe auftritt - dann weiß ich auch nicht weiter



Im Übrigen kannte ich die Acantgard Acoustic-LS gar nicht. Zumindest nicht vom Namen her.
Fand die Hornlautsprecher früher immer sehr hässlich. Aber als ich mir mal diese Bilder hier auf der Seite angesehen habe musste ich schon schmunzelnd feststellen, dass sie doch ganz nett anzusehen sind: Klick den Link <- besonders von "MICHEL| BEIRUT | 2007-04-18" und zwei Seiten davor von "PETERMANN | DEUTSCHLAND | 2009-06-16" finde ich sehr schick Beim Letzteren besonders die Plattensammlung!


In diesem Sinne: Viel Erfolg

Je teurer die Lsp. werden, umso unverhältmäßiger ist das PLV, aber das sollte ja allgemein bekannt sein.

Da bin ich ganz bei Dir, etwas anderes habe ich auch nicht behauptet. Es stellt sich nur die Frage, warum der Threadersteller so schnell vom Gedanken DIY abspringt, wie er auf ihn gekommen ist und wieder seine Nubert behalten will (wenn ich das recht verstanden habe). Natürlich macht's ihm Spaß, Dinge auszuprobieren, aber eine gewisse Unzufriedenheit wird (meine Meinung, kann alles falsch sein) an der, ich nenne es mal etwas böse "Wechselwut", für mich schon deutlich.

Wenn also DIY kein großes Thema mehr ist und so ziemlich alles aus der 3-5000 Klasse gehört worden ist (ich würde mal behaupten diese Preisklasse kennt er wie kaum ein zweiter in diesem Forum), dann bleibt zwangsläufig vielleicht nur die Möglichkeit offen, ein oder zwei Preisklassen höher einzusteigen (und sei es bei "älteren Referenzmodellen", die günstiger zu haben sind) um sich dann zuhause zu vergewissern, ob ihm die - natürlich ab 3000-4000 Euro aufwärts immer minimaleren - Vorteile am Ende das Geld wert sind oder nicht. Nichts definitives, aber vielleicht ein Ausprobieren wert, was dem Threadersteller ja ohnehin Spaß macht.

@Glenn: Du sagst es.
@Cd's: Bevor das passiert baue lasse ich mir LS bauen.
@all: Ich habe extra darum gebeten das hier nicht über meinen Wechselwhn diskutiert ist, was nämlich genau der Grund ist, wieso bisher so etwas wie diesen Thread nicht aufgemacht habe.

Wie lange hattest Du Dir denn vorgenommen die NV14 zu behalten ? :-)

Okay, wenn das so weiter geht schreib ich halt nichts mehr.

Es wurde in den letzten Posts aber auch wirklich gar nicht kritisiert, sondern nur wohlwollend beratschlagt. Wenn das schon zu viel ist, musst Du Deinen Thread wirklich besser in Dein Tagebuch schreiben und nicht in ein öffentliches Forum. Nichts für Ungut.

Das ging nicht gegen dich.
Nur irgendwann ist man es einfach leid sich ständig rechtfertigen zu müssen.

ich finde solche kommentare auch überflüssig.
wir alle wissen, dass die NV14 vielleicht nicht unbedingt die letzten speaker bei zim sein werden und er selber weiß es bestimmt auch.

aber darum geht es doch nicht. wir alle können doch viel lernen hier und ich interessiere mich immer sehr für seine meinung.
also lässt man es einfach mal stecken und schaut wie es weitergeht.

ich habe ihn jedenfalls zu diesem thread motiviert und bisher lese ich auch gerne und interessiert mit.
ich hoffe, das kann so bleiben.

Danke.
Ob man von mir viel lernen kann weiß ich nicht, denn es gibt sehr viel kompetentere Personen hier im Forum, unter anderem Reinhard, Murray, Esche, Amperlite,PoisonNuke, R-Type um nur mal einige zu nennen.

Meine Güte, da war doch ein Smilie dran ?!
Wenn Zim eben gern viel ausprobiert, ist das doch ok, SEINE Sache !?

Ich kann mir nicht vorstellen, das er die NV14 länger als ein Jahr haben wird,
aber das wäre doch auch nichts SCHLECHTES ?

Das ist doch ein HOBBY von uns allen hier....der Eine machts so der Andere so.....

Ich finde es einfach nur interessant...keiner muss sich hier rechtfertigen

_ICH_ bin vielleicht manchmal zu neugierig, aber es ist auch MEIN Hobby....
Auch Zim hat mich dazu gebracht, mich mit Sonus Faber und Liutos zu beschäftigen....
...und dazu beigetragen, das sie hier stehen und ich mich dran freuen kann....

Ich lese hier eigentlich nur still mit, alleine schon, weil ich zu Fertig-LS der Preisklasse nur bedingt viel Hörerfahrung außerhalb von HiFi-Läden u.ä. beitragen könnte.

Aber wenn es bei den NV 14 wirklich alleine an der Optik liegen sollte und der Klang rundum zufriedenstellt, dann wäre eine professionell gebaute neue "Wohnung" unter Beibehaltung der Schallwandgeometrie doch zumindest eine Überlegung wert.

Ansonsten finde ich das Ganze schlicht und ergreifend eher interessant. Natürlich könnte etwas sauber vom Profi gebautes hier eine echte Alternative sein, aber weniger vom Kostenpunkt sondern eher, um eine zufriedenstellende Lösung nach Maß zu bekommen. Die Ansprüche an die Optik sind ja auch nicht eben gering.

Zim, hast du dich eigentlich außer mit Strassacker schon mit DIY-Anbietern unterhalten? Vllt. auch einfach über einen wirklich guten Passiv-LS?

Und ja, ich weiß, der Wiederverkaufswert ist da etwas anderes. Selbst wenn man für die Bestückung nahezu alles zurückbekommt, beim Gehäuse bleibt man praktisch auf den Kosten sitzen.

zim wie hat sich eigentlich die vero11 im vergleich zur 14 geschlagen? die ist doch deutlich kleiner und somit wohl optisch angenehmer...?
du hast sie auch in deinem raum gehabt wenn ich das richtig verstehe, oder?

@captain carot: Nein habe ich nicht. Ich will eigentlich nach wie vor lieber Aktive, bzw. wenn DIY, dann nur Aktiv.
@jd17: Die Größe ist mir wurscht, ich finde den Nextellack nur ätzend.
Klanglich fand ich die 11er nicht wirklich gut, für mich viel zu Mittenbetont und der Bass dazu zu zurückhaltend. Für mich kommt von Nubert nur die NV14 und die Subs in Frage.

Hi,

Zim81 schrieb:

@ RType: Meine Wenigkeit ist, zumindest was Boxen betrifft, am mittelfristigem Ende anglangt- die aktuellen Schallwandler sind bis dato die besten, die ich je hatte. Geht mir genauso. Allerdings wundert es mich, dass du den Bassbereich nun doch passiv machst. Ich muss aber zugeben, dass ich ohne die Hilfe von Thorsten Fischer es sicherlich auch nichtmal ansatzweise so gut hinbekommen hätte.

Nun doch ist nicht ganz richtig...
Passiv ERSTMAL, es ist nicht der Weisheit letzter Schluss-Die Idee mit einen DSP-gestützten, teilaktiven System ist nicht vom Tisch.
Ich muss mich aber erstmal in die Materie einarbeiten, um wirklich gute Ergebnisse hinzubekommen.
Der erste Ansatz mit dem DSP die originäre, passive Trennfrequenz einzuhalten, war hörmässig Quark.
Macht auch Sinn, denn Aktiv ist ne ganz andere Schiene als passiv, d.h., die Trennfrequenz wird anders gesetzt werden müssen, um zum selben
Ergebnis kommen zu können- plus die individuellen Raumeinflüsse.
Aber es wird sich lohnen- die Audimax spielt im MT/HT Bereich einfach...göttlich, es muss noch der TT-Bereich hinzukommen.

Gut, ich spreche nicht mehr über Deine Wechsellust.
Dann mache ich das jetzt anders.

1) Du hattest schon "jeglichen" Lautsprecher im Preisbereich bis ca. 5000€
2) Du hast eine Zeitlang Unterschiede beim Verstärker gehört, dann dementiert, jetzt die Option offen gelassen.
3) Du wechselst die Lautsprecher, weil Du Dich nach einer gewissen Zeit daran satt gehört hast bzw. Dinge auffallen, die Dir womöglich sauer aufstoßen (okay, hier kam die Wechsellust, sorry)
4) Jetzt wo alles durch ist, kommt die Raumakustik. Ich erlaube mir mal Dein Zitat:

"Das ist doch eh alles Makulatur, bei der Aufstellung bringt eine vermeintlich bessere Box wenig, denn der Raum macht die Musik. Das wollen aber die meisten nicht hören/verstehen."

Summa Summarum: Case Closed, oder? Ich mein, sollte der Thread nicht lieber in den Bereich der Raumakustik verschoben werden?

zu 1.) Das habe ich nicht gesagt, aber ich kenne keinen der für mich mit meinen Anforderungen in dem Preissegment und meinen klanglichen Wünschen noch in Frage kommt, DIY mal außen vor.

zu 2.) Ich dementiere das nach wie vor bzw. höre keinen Unterschied. Die Unterschiede zwischen sauber konstruierten und technisch einwandfreien Geräten ist mMn nicht möglich. Wenn nicht absichtlich der Klang verbogen wird. Ich hätte gernen nen Accuphase E 4XX, aber das sind rein optische haptische Gründe und ich denke nicht, das sich durch selbst solch ein Gerät eine wirkliche Klangsteigerung einstellt. Selbst wenn, müsste dafür der Raum nahezu perfekt sein. Vlt. erweitere ich ja irgendwann noch mal auf Surround. Wer weiß.

zu 3.) Ja, das habe ich jetzt schon wie oft geschrieben. Auch ich weiß nicht, ob die NV 14 Ewigkeiten bleiben, denn wenn ich was besseres höre und der LS in mein Budget passt, warum sollte ich dann nicht wechseln?

zu4.) Nein, denn ich habe in dem Anfangspost ja geschrieben, dass es mir hier in dem Thread um meinen persönlichen Hifikram geht, Themenunabhängig.
Der jetzige Hörraum ist aber, wenn die Diffusoren an der Decke, mit dem was ich optisch noch für mich akzeptieren kann ausgereizt.
Maximak noch ein Paar Absorber an der Seitenwand gegenüber der Fenster. Dazu muss ich aber erst nochmal die Kriegskasse füllen und auch Rücksprache mit Reinhard machen, ob das überhaupt Sinn macht.
Das ist dann aber schon mehr als die Meisten machen.
Den Rest muss der Lyngdorf rausholen, wenn denn da noch großartig Luft ist.

der lyngdorf ist ein "normales" dsp, dh höhere nachhallzeiten können nicht bekämpft werden..
hast du deine raum mal gemessen, bzw mal geschaut, was du in der regel für nachhallzeiten hast..?

und zum thema ls - du hast zwar schon recht viel gehört, hauptsächlich exoten und weniger mainstream-marken, aber im bereich 4-5000€ gibt es noch viele interessante und gutklingende ls, die du noch nicht gehört hast...

und ein wort noch von mir zum thema messen - wenn ich das richtig verstanden hab hat r-type nicht probleme den sub-/ bassbereich zu linearisieren, sondern hat probleme beim übergang vom sub/ bass zum mittel-/hochton, also eher im bereich der weichenprogramierung. das ist was anderes, als was hendrik und ich im sub-bassbereich haben, hendrik trennt wie ich es verstanden hab, seine bässe via aktivweiche udn linearisiert dann via dbc12.
wer sowas auch vor hat und sich mit dem messen und interpretieren schwer tut, für den gibt es programme, die die daten interpretieren und korrekturvorschläge geben. diese gibt es als freeware in englisch oder als plug&play wie der roomanalyser von xtz. den zu bedienen ist kinderleicht und somit ist die basslinearisierung nicht wirklich schwer...

ingo74 schrieb:

der lyngdorf ist ein "normales" dsp, dh höhere nachhallzeiten können nicht bekämpft werden.. hast du deine raum mal gemessen, bzw mal geschaut, was du in der regel für nachhallzeiten hast..?

Weiß ich und nein habe ich noch nicht wieder, aber laut Reinhard mache ich was falsch beim messen, da der HT-Bereich bei mir ab 10kHz stark einbricht. Vlt Versuche ich es heute Nachmittag nochmal.

und zum thema ls - du hast zwar schon recht viel gehört, hauptsächlich exoten und weniger mainstream-marken, aber im bereich 4-5000€ gibt es noch viele interessante und gutklingende ls, die du noch nicht gehört hast...

Sag ich ja auch garnicht...
Welche wären das denn deiner Meinung nach??

Und Vettelfan, hast die Nuvero schon wieder da und am Spielen ?
Alles glattgegangen ? Sind sie auch real wieder der beste Kompromiss ?

Hi Marucs.
Die LS sind da, aber momentan nicht am laufen, da ich meine Apart Endstufe ja zurückschicken will, da diese ja brummt.
Die Lyngdorf Endstufe vom lieben Reinhard funzt leider auch nicht, da liegt wohl vermutlich irgendein Defekt vor.
Die NV hat vom Vorbesitzer leider zwei kleine Macken bekommen, die sind zwar auf der Rückseite des Klangsegels, aber ich bin pingelig. Momentan sind wir am verhandeln ob er die LS zurück nimmt oder ob er einen Ausgleich zahlt und wenn ja, wie hoch dieser ist.
Amp seitig bin ich quasi jetzt am vollkommenen Neueinstieg.
Normalerweise wollte ich ja die Lyngdorf Endstufe und dazu später mal noch nen Lyngdorf Pre. Andereseits bin ich seit Ewigkeiten heiß auf nen großen Accuphase E-4XX. Wenn die NV nicht bleiben, würde mir aber auch ein anderes Gerät, welches ich schon bestellt hatte extrem zusagen, der Naim Superuniti.
Die Optik der NV finde ich nach wie vor ätzend, da gefiel mir selbst die Adam besser und die Liuto immer noch am besten. Der Klang wiederum ist für mich bei der NV der beste, gefolgt von der Liuto und dann der Adam, obwohl diese natürlich qualitativ auf nem ganz anderen Level spielt wie die Liuto und die NV. Aber was nützt einem das, wenn einem das Gesamtklangbild nicht zusagt.

Wenn ich nen LS wüsste, der auf dem Niveau der NV spielt, aber dabei nicht so scheiße aussieht.

Das sind meine Anforderungen:
Ich suche wenn einen präzisen, druckvoll ausfspielenden, schnellen LS, mit ausreichend Fundament und Tiefbas in verbindung mit sehr hoher Pegelfestigkeit. Der Bass darf nicht ultratrocken sein, die Höhen nicht nerven und die Mitten voll, gerne mit einem Schuss Wärme, aber ohne Einbusen in der Präzision.

Das hört sich - abgesehen von der Pegelfestigkeit - sehr nach einem B&W Lautsprecher an, was Du da suchst.

Wenn Dir die Optik der Sonus Faber so zusagt und Klangperformance immerhin vor der Adam liegt (also schon ganz gut ist), warum versuchst Du es nicht mit einer gebrauchten Sonus Faber Cremona in top Zustand? Die sieht imho noch viel besser aus als die Liuto, spielt in den Höhen sehr musikalisch, hat einen weltklasse Mittenbereich (ja, der ist "warm" abgestimmt) und im Bass hat sie zumindest mehr Membranfläche zu bieten als die Liuto (wo sie auch nicht furztrocken spielt). Dürfte, zumindest gebraucht, auch in Dein Budget passen. Stellt sich halt nur die Frage wegen der Pegelfestigkeit - ich glaube aber, dass es recht schwer ist, solche Lautsprecher zu finden, weil die meisten weniger auf Pegel als auf Qualitäten bei gehobener und lauter, aber nicht ohrbetäubender Lautstärke achten.

Danke für deine Mühen, ehrlich, aber B&W passt nicht, ich habe die 804S im Vergleich zur Liuto gehört und die Liuto hat mir deutlich mehr zugesagt.
Die 804 Diamond finde ich vollkommen überteuert.
Die Sonus Faber Cremona M ist mMn einer der hüschesten, schlechtesten LS die ich kenne. Die Liuto kann wolhl auch lauter laut den Messungen, wobei ich die Peakangaben seitens STP oder Audio nicht wirklich sinnvoll finde, denn was nützt mir sagen wir mal 107dB bei bspw. 3.500Hz, wenn der Bass bei 50 Hz schon bei 96dB aussteigt.

Die 804 Diamond ist tatsächlich völlig überteuert, bin da ganz Deiner Meinung. Für das bisschen neue Weichenabstimmung und den Diamanthochtöner, was nach der Meinung vieler eigentlich nur einen "anderen" Klangeindruck erzeugt, aber nicht wirklich einen besseren, das doppelte zu verlangen (von ca. 4000 auf 7-8000 Euro!!!) ist einfach unverschämt.

Du sagst es.

Wenn die Liuto doch immerhin dicht dran ist:

Seinerzeit gabs ja mal diese Weichenänderung, wonach die Beliebtheit ja stark anstieg.
Was wäre mit dem Gedanken, diese entweder nochmals anders abstimmen zu lassen
oder komplett DIY zu "aktivieren", natürlich unter Hinzuziehen entsprechender Fachleute ?!

Zim,

vielleicht wären ja Lautsprecher von ATC etwas, was dir zusagt. Die sollen ja auch sehr sauber, präzise spielen und dabei eine fantastische Mittenwiedergabe durch die Mitteltonkalotte haben.

Oder mal eine EPOS Encore 50 anhören. Ich konnte noch keinen von beiden LS. hören. Die sind mir nur gerade in den Sinn gekommen

Ist doch egal, was fuer 1-2 wochen bestellt wird. Die nuvero stehen ja auch schon wieder zum verkauf.

Die Epos, habe ich noch nicht gehört. Ne ATC eben so wenig.
Kenne aber beide.
Die Epos ist nicht grad ein Schnäppchen und die ATC leider nicht so pegelfest, wobei mir die schon im Hinterkopf rumschwebt.
Gerade wegen des genialen MT. Wobei die ATC wohl ordentlich Dampf brauchen.

happy75 schrieb:

Ist doch egal, was fuer 1-2 wochen bestellt wird. Die nuvero stehen ja auch schon wieder zum verkauf.

Ja, und? Die Begründung steht ja auch da. Außerdem, ist das dein Problem?
Nebenbei, dich zwingt hier weder wer zu schreiben, noch mitzulesen.