Zim's Stammtisch

Iron-Man schrieb:

Die Leerlaufleistung war bei mir damals 150W

Das geht ja noch. Der Verbrauch wird aber durchaus relevant, wenn die Endstufe jeden Tag mehrere Stunden läuft -- z.B. zur Hintergrundbeschallung, meine Frau macht das gerne.

Ist Rauschen ein bekanntes Problem der Parasound? Bei dem Wirkungsgrad der Trinity wird das interessant...

Ich hoffe nicht, hab den Verkäufer extra noch gefragt und die war auch noch beim Service.
Beide hatten nichts zu beanstanden.
Ohne Vorstufe wird das Testen aber aktuell schwierg, zumal die Trinity ja nicht da ist, sondern nur die Sarahs.

Das Rauschen / Brummen kam über die Verkabelung rein. Signalkabel und Netzkabel verschiedener Anschlüsse mussten Platz bedingt dicht nebeneinander her laufen. Da reagiert das Stüfchen wohl empfindlich drauf :-(

Wäre das nicht gewesen, stünde heute hier wohl die Parasound und nicht der NAD !
Die Parasound kann alles mir bekannte an Lautsprechern sehr souverain antreiben.

plüsch schrieb:

Hallo Markus, wann hattest Du die Parasound und wie war dein Eindruck ? Gruß plüsch

http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-8026.html

Es reicht meist gewisse Beiträge zu lesen

So, die Vorstufenfrage hat sich erledigt.
Habe eben den Yamaha RX-A 820 bestellt.

Leider ist dieser erst im Januar lieferbar in schwarz.

Irgendwie komme ich von der Warterei nicht weg.

Gibt's News bei den LS?

Hi.
Jein, mein Cousin ist fleißig am Lackieren nur das blöde Furnier zieht beim trocknen den Klarlack weg wie doof.

Das ist wenn ich ihn richtig verstanden habe jetzt schon Lackier- und Schleifdurchgang Nummer 2, trotz Vorbehandlung mit dickflüssigem Klarlack. Vieleicht klappt es ja morgen.
Weil es Holz und kein Metall ist, lässt er den Lack ohne Wäremzufuhr, sprich beim Raumtemperatur trocknen.

Zwischenzeitig habe ich mir mal ne Cremona M gegönnt.

Hui! Ne Cremona M!
Ein traumhafter Lautsprecher.
Das hat wohl jemanden das Lottoglück ereilt!

Hi.
Nö, wollte halt meine Entscheidung zwischen optischem Traum LS und klanglichen Traum LS fair gestallten.
Da ich die Cremona M für einen Preis gekauft habe, für den ich sie auch bequem wieder verkaufen können sollte, ist das Risiko überschaubar.

Wobei die Trinity schon klanglich deutlich besser ist, bin mal gespannt, wie die Trinity fertig aussieht.

Aber das Thema Surround ist denke ich doch durch.

Meine Frau und ich haben die letzten Tage viele Filme gesehen (auch Aktionfime) und nichts vermisst, ich habe sogar öfters leiser gemacht, weil mich das laute Hören eher genervt hat.

Bei Musik gebe ich gerne schonmal Gas, aber Filme reichen mir in einer gewissen Lautstärke, von "hinten" fehlte mir/uns auch nicchts.

Der Fairniss halber sollte ich aber sagen, das ich mich garnicht satt sehen kann an diesen Teilen.
Für mich der schönste SF Lautsprecher von der Größe und Form die Amati wirkt schon klobig dagegen (fehlt nur noch die tolle Geigenlackoptik).

Auch meiner Frau gefallen die sehr, sehr gut optisch, aber auch Sie sagt, die Trinity klingt deutlich besser.

Alles ein Frage der Prioritäten.

Zim81 schrieb:

Alles ein Frage der Prioritäten.

Diese kann man jeden Tag neu setzen.......

Vor allem wenn man so "entscheidungsfreudig" ist wich ich.

Zim81 schrieb:

Aber das Thema Surround ist denke ich doch durch. Meine Frau und ich haben die letzten Tage viele Filme gesehen (auch Aktionfime) und nichts vermisst, ich habe sogar öfters leiser gemacht, weil mich das laute Hören eher genervt hat. Bei Musik gebe ich gerne schonmal Gas, aber Filme reichen mir in einer gewissen Lautstärke, von "hinten" fehlte mir/uns auch nicchts.

Hi Zim,
ganz genau wie bei uns! Der AVR war eine echte Fehlinvestition. Ich vermisse 0, nichts seit der weg ist. Krach Bum auf der Flimmerkiste ist nicht mehr für uns. Sind wir schon zu alt?

Ohne Flachs, das frage ich mich mit meinen (31) Jahren auch.
Bei Musik darf das schon mal rappeln, bei Filmen reichen mir auf Dauer locker 75dB Durchschnittspegel.
Der AVR den ich gekauft habe, werde ich hoffentlich ohne groß Verlust loswerden, ansonsten behalte ich ihn, weil er mir das kabellose Streamen ermöglicht.

Hi,

ich fühle mich nicht zu alt . Trotzdem reicht mir Stereo beim Gucken. Krach machen darf`s aber trotzdem...

Grüße
Alex

ihr habt einfach noch nicht gutes surround gehört
bei mir muss beides scheppern (können), leider muss ich meistens rücksicht nehmen auf baby, frau und nachbarn

ps - ich bin älter

Das hat damit nichts zu tun, ist bei mir auch das gleiche bei 3D, finde ich auch total nervig.
Wir werden uns auch den Hobbit ohne 3D ansehen.

ingo74 schrieb:

ihr habt einfach noch nicht gutes surround gehört

Doch! Dieses habe ich ausführlich hören dürfen. Hier ist der Baubericht dazu. Das Stereo ist hier natürlich ein Kompromiss. Mir reicht der Kompromiss bis jetzt gut aus.

Bei der Stereo-Wiedergabe ist das Konvertieren der Dolby-Surround-Kodierung bzw. das richtige Mischen der Kanäle das a. und o.

Grüße
Alex

mir fehlt da immer was, aber jeder wie er mag

Hi Ingo,

das ist ein Thema der Prioritäten. Mich würde beim Musik-Hören das x.1. Für mich gehört der Sub-Bass auf die einzelnen Kanäle vereilt. Eben dorthin wo dieser auch hin gehört. Ich habe meine Prioritäten auf Stereo-Wiedergabe gelegt. Das oben vorgestellte Heimkino ist absolut auf 5.1-7.1 Wiedergabe ausgelegt. Und als Heimkino ist die Anlage absolut gigantisch - über 115dB Dynamikumfang. Das ist mal ein Wort! Wenn ich dort Filme schauen darf, fehlt mir auch nichts. Das Filmeschauen ist bei mir dann nur noch ein Kompromiss mit zwei LS und ohne potenten Sub-Woofer...

Grüße
Alex

[quote="Zim81"]aber auch Sie sagt, die Trinity klingt deutlich besser.[/quote]
stell doch mal 1-2 subs zu den Cremonas dazu und frag sie dann nochmal.


edit:
na klasse, quote einmal versaut - immer versaut...

Wer bezahlt mir die?
Außerdem würde das die Optik versauen.
Davon ab ist es ja nicht nur der Bass der besser ist bei der Trinity, Dynamik, Auflösung, Präzision, Geschwindigkeit.

Jetzt bitte nicht falsch verstehen, wenn ich die Trinity nicht kennen würde, wäre die Sache längst durch.
Sprich die Cremona ist schon gut, keine Frage.

Hi Zim, ganz genau wie bei uns! Der AVR war eine echte Fehlinvestition. Ich vermisse 0, nichts seit der weg ist. Krach Bum auf der Flimmerkiste ist nicht mehr für uns. Sind wir schon zu alt?

ich glaub für mich wäre der einzige vorteil eines avr, dass diese (so glaube ich) so einen "qiet" modus, bei dem der dynamikumfang reduziert wird - leise passagen verständlich bleiben und laute nicht so laut sind. bei mir muss ich regelmässig den lautstärkeregler bemühen, wenn die kinder im bett sind ...

ingo74 schrieb:

ihr habt einfach noch nicht gutes surround gehört bei mir muss beides scheppern (können), leider muss ich meistens rücksicht nehmen auf baby, frau und nachbarn ps - ich bin älter :L

nähern wir uns langsam >40?

zahlen sind schall und rauch

christian - ich bin sowas von gespannt wie deine trinity wird..!

zur verstärkerfrage:
also jetzt hoffen wir mal dass das christkind die boxen fertig bekommt und man mal bilder sieht. ob der verstäker dann rauscht wird er hören.
ich bin ja eher der typ der kleinen kästchen und find zu ein class d verstärker - hypex ncore - würde so in die heutige zeit passen.
Vielleicht kann zimm diese mal zum testen organisieren ...

Zim81 schrieb:

Wer bezahlt mir die?

komisch, dass ausgerechnet du diese frage so oft stellst...

Außerdem würde das die Optik versauen.

2 Cremonas + ein/zwei 400qmm sub/s irgendwo unauffällig sind für mich eine ganz andere dimension von optik ggü. den Trinity.

Davon ab ist es ja nicht nur der Bass der besser ist bei der Trinity, Dynamik, Auflösung, Präzision, Geschwindigkeit.

das würde ich nicht überschätzen... man liest in diesem forum so oft von superlativen und immer größeren (klang)steigerungen... ganz ehrlich - den hoch/mittelton einer Cremona zu übertreffen stelle ich mir so leicht nicht vor. ich habe auch schon einige lautsprecher - und kopfhörer - gehört. es gibt grenzen.
...dass die Trinity lauter kann steht auf einem anderen blatt.

ich glaube, ein blindtest zwischen Trinity und Cremona + sub - alles mit Acourate korrigiert - würde nicht so eindeutig ausgehen wie du denkst.

Ja was soll ich sonst schreiben, Subwoofer plus Cremona könnte ich mir nicht leisten.
Irgendwann muss auch mal Schluss sein.
Davon ab, wo und vor allem wie will man denn 2x 400mm Subs verstecken, und vor allem brauchen die auch wieder entsprechende Gehäuse. die nicht kleiner sein werden als die der Trinity.
Nicht zu vergessen, das die Aufstellung auch bei solchen Kalibern gut gewählt sein will, Acourate kann schon viel. zaubern aber auch nicht.
Egal.

Da du die Trinity noch nicht gehört hast, ich aber schon, genauso wie die Cremona und auch die beiden im eingemessenen Zustand mit Acourate, kann ich mir glaube ich schon ein Urteil erlauben.
Und da sind die Unterschiede doch nicht nur "minimal". Nebenbei geht es bei der Trinity nicht um maximalen Pegel, das kann Sie zwar auch, aber da liegt nicht das Hauptaugenmerk.

Und bezüglich Auflösung im MT und HT, da finde ich Adam auch der SF deutlich überlegen, dafür klingen die aber nicht so schön natürlich und war.

@de_michel:Ach die Parasound ist schon ganz brauchbar.
Wenn mein Händler ja nicht so ein Sturkopf wäre, wäre die Suche seitens PRE ja auch schon erledigt.

Hier mal ein paar Fotos:

Zim81 schrieb:

Ja was soll ich sonst schreiben, Subwoofer plus Cremona könnte ich mir nicht leisten. Irgendwann muss auch mal Schluss sein. Davon ab, wo und vor allem wie will man denn 2x 400mm Subs verstecken, und vor allem brauchen die auch wieder entsprechende Gehäuse. die nicht kleiner sein werden als die der Trinity.

das kannst du dir nicht leisten?
gehäuse sind sogar mit dabei.
würde vollkommen reichen um die Cremonas deutlich aufzuwerten.. Acourate macht den rest.

Nein, selbst wenn ich die Cremona behalten will würde das schon eng und ich müsste noch halbwegs gutes Geld für die Trinity bekommen.

Außerdem siehe edit:

Nicht zu vergessen, das die Aufstellung auch bei solchen Kalibern gut gewählt sein will, Acourate kann schon viel. zaubern aber auch nicht.

Christian,

wo sind eigentlich Deine Sahras ?

Alex

Stehen noch zum Verkauf, wieso?

Wie schon mal geschrieben, interessiere ich mich für die Sahras!
Du hast PM.

Grüße
Alex

@jd: Und nur zur Sicherheit, nein ich finde die Crmona klanglich nicht schlecht, im Gegenteil.

Wenn mein Händler ja nicht so ein Sturkopf wäre, wäre die Suche seitens PRE ja auch schon erledigt.

ich denke er will einfach das bestellte gerät mit marge verkaufen - deshalb setzt er den cyrus so hoch an ...

An Marge wird er da nicht viel haben, er hat mir ja im Vorfeld schon gesagt, das ich den Yamaha auch woanders bestelllen kann, das wäre für ihn eh nicht so viel was da hängen bleiben würde, allerdings hat er den Cyrus für 600€ in Zahlung genommen und er will kein Verlust machen, würde mich allerdings wundern, wenn er den jemals für 600€ verkauft bekommen sollte.

Moin.
Hier mal mein Fazit:
Die Cremona ist locker 2 Klassen schlechter als die Trinity, wenn das reicht, ich bin dermaßen versaut durch die extrem hohe Qualität der Trinity, das ich wirklich nicht wüsste wie man die toppen soll.
Die Cremona M ist wirklich nicht schlecht, aber da fehlt so viel zur Trinity.
Im Fertigsegment alleine betrachtet finde ich die Cremona M wirklich sehr gut, mit der Nubert NuVero14 einer der besten LS die ich kenne, nur ist der Unterschied so groß, das ich kaum Musik mit ihr höre, weil ich immer sage, da fehlt was.
Wie schrieb noch die Klang+Ton bezüglich der Trinity::

Das hat schon ganz große Klasse, man hat das Gefühl sehr, sehr nahe an der absolut korrekten Wiedergabe zu sein.

Ich glaube es ist egal, was ich hier anderes als die Trinity hinstellen würde, ich wäre wahrscheinlich nicht so zufrieden wie mit der Trinity. Es gibt mit Sicherheit optisch ansprechendere LS, aber klanglich wüsste ich nicht was man an dem LS noch verbessern könnte.

Zim81 schrieb:

Ich glaube es ist egal, was ich hier anderes als die Trinity hinstellen würde, ich wäre wahrscheinlich nicht so zufrieden wie mit der Trinity. Es gibt mit Sicherheit optisch ansprechendere LS, aber klanglich wüsste ich nicht was man an dem LS noch verbessern könnte.

Du weisst ja, der Mensch ist ein Gewohnheitstier.....

Wenn dir dieser absolut perfekte Klang auch über die nächsten Jahre so extrem wichtig ist, dann solltest Du mal den Kopf durchrütteln und die Trinity endlich fest bei dir Zuhause verankern. Hör auf sie wegen ihrer optischen "Mängel" ständig in Frage zu stellen - lass sie dir so gut es geht verhübschen, hole dir die passende Elektronik und lege das Thema Hifi endlich zu den Akten.

Leider zeigt die Erfahrung bei vielen aber auch, dass man zwar weiss was im Leben alles besser ist - man sich aber irgendwann eingestehen muss, dass man diesen Luxus gar nicht benötigt oder entsprechen nutzt.

Irgendwann trennt sich die Spreu vom Weizen - die einen loggen ein und genießen ihre Anlage von Zeit zu Zeit - die Anderen stellen fest, dass sie ihre Anlage eigentlich kaum bis gar nicht entsprechend ihres Potentiales nutzen - sie brauchen den ganzen hochwertigen Kram nicht wirklich. Ich kenne User, die sind von einer Anlage im hohen 4-Stelligen Bereich auf eine PianoCraft gewechselt, weiterhin glücklich und sie vermissen nichts.

Ich bin das beste Beispiel. Bin superzufrieden mit meiner Kombi - noch nie (seit ich dieses Hobby betreibe) stand ein Lautsprecher so lange in meiner Wohnung, im April sind es sage und schreibe 3 Jahre - selbst der AVR feiert bald seinen 2. Geburtstag. Aber.....die letzt Monate (fast Jahre ) lief die Anlage nur sporadisch - ehrlich gesagt nur bei 2 Filmen und ansonsten bei Fussballübertragungen. Wirklich davor sitzen und die Musik genießen.....oha, dass muss verdammt lange her sein.

Ich muss mich outen - ich höre meine Musik seit Monaten mit einem kleinen Squeezebox Mono Radio. Das Teil hat nen Akku und ist somit sehr flexibel, es greift auf meine Musik auf dem Rechner zu und macht für die Größe und den Preis sogar nen richtig guten Sound......

Kurzum, ich könnte den ganzen Mist auch verkaufen und auf etwas "einfacheres" umsteigen - ich würde den guten Klang nicht wirklich vermissen.......würden mir die Liutos optisch nicht so gut gefallen, ich hätte bereits gehandelt.

Deswegen Zim, verkaufe die Cremona M, Du wirst mit ihr nicht glücklich werden.....entweder Du brauchst den ganzen Mist irgendwann überhaupt nicht mehr, dann wäre auch eine Cremona Oversized - oder aber Du fängst an dein Hobby endlich auch zu leben, dann würdest Du die Trinity vermissen.

Stell dir die Triinitys in die Bude und passe den Rest an. Man kann etwas "nicht ganz so hübsches" in einem schicken Umfeld durchaus gut verpacken. Wie ich sehe, hast Du in eurem Wohnzimmer ja schon ein bisschen Hand angelegt......also, biege nicht immer nur auf die Ziegerade ein, sondern überfahre die Linie auch endlich mal.

So wie es jetzt läuft, wirst Du auch die nächsten Monate weiterhin mit dem Rein- und Rausschleppen irgendwelcher Kartons beschäftigt sein.

in einem nachbarforum hat ein "achenbacher" die son b mk 2 gebaut.
hochgelobt und nach jahren hiess es dann plötzlich - nicht mehr so zufrieden - etc - schlussamend - der wechsel zu was anderem.

ist glaub die upgradeitis ist eine schwere psychische Störung, die immer wieder um die Weihnachten (weihnachtsgeld), silvester (nächstes jahr wird alles besser) und am geburtstag (ich gönn mir was) auftritt ...

jetzt hoffen wir alle, dass dein cousin nicht vom weihnachtsbaum erschlagen wird und die lautsprecher fertigmacht ...

Klar, die Suche nach dem Optimum, das kann "krank machen".

Momentan höre ich eigentlich zufrieden mit Breitbändern nach Udo Wohlgemuth. Eigentlich meilenweit von der Perfektion entfernt machen die aber Spaß und klingen irgendwie sehr zufriedenstellend.

Irgendwann wird zwar auch im Wohnzimmer wieder was anderes kommen, das ist sozusagen unvermeidlich, alleine schon weil DIY Hobby ist, vorläufig werden aber nur noch kleinere Sachen gebaut. Ohne DIY als Hobby wäre ich was Lautsprecher angeht wohl längerfristig fertig, auch wenn ich weiß, dass noch deutlich Luft nach oben ist.

Primär ärgern tu ich mich mittlerweile viel lieber über miese Abmischungen. Und da würden bessere Lautsprecher eh nix dran ändern.

@Didi: Volle Zustimmung. Sonus Faber ist einfach was fürs Auge, aber die Cremona M (die ich hier nicht schlecht machen will!) wird gehen. Die meisten Sonus Faber LS würde ich jedem Bild vorziehen oder jedem anderen Möbelstück, so schön finde ich die.
Aber ich bin zu "klangperfektionistisch" veranlagt, als das ich die Trinity verkaufen möchte, bin echt mal gespannt wie die aussieht, hoffentlich ist das blöde Furnier endlich mal vollgesogen mit dem Klarlack, mal sehen ob sich mein Cousin heute meldet und was er sagt.
Nebenbei, am Wohnzimmer hat sich garnichts geändert, da ist noch alles beim alten.

@CC: Das erstaunt mich ja so an der Sarah, wie gut der kleine BB klingt, das ist echt beeindruckend.
Wer da noch nen ordentlichen Sub oder TT in ein entsprechendes Gehäuse mit einbaut hat mMn eins super Box.

Auch schlechte Aufnahmen machen mir mehr Spaß mit besseren LS, da bin ich zwar glaube ich alleine auf weiter Flur, aber es ist wirklich so.

captain_carot schrieb:

Primär ärgern tu ich mich mittlerweile viel lieber über miese Abmischungen. Und da würden bessere Lautsprecher eh nix dran ändern.

Amen!
Gerade deshalb schwebe ich gerade in einer Musikalischen Geschmacksverirrung und kann mich allgemein nicht zwischen Techno und Klassik entscheiden
Denn beides kann Spaß machen

Grüße
Alex

captain_carot schrieb:

Momentan höre ich eigentlich zufrieden mit Breitbändern nach Udo Wohlgemuth. dran ändern.

Sorry, wenn ich mich hier einmische, aber hab grad mal zufällig reingekuckt...

Captain, wenn du Breitband-Fan und Selbstbauer bist, und Platz zum hinstellen hast, und dir anschließend nie wieder eine Box bauen willst, gibt es eine Lösung:

Die Solo100 von Visaton.

Das ist die Box zu Enden aller Boxenfragen. Ist halt nicht grad Schreibtischgeeignet...

Zim81 schrieb:

Auch schlechte Aufnahmen machen mir mehr Spaß mit besseren LS, da bin ich zwar glaube ich alleine auf weiter Flur, aber es ist wirklich so.

Bist du nicht!
Eine schlechte Aufnahme wird durch schlechte LS ja nicht gerade besser!

Black-Devil schrieb:

Eine schlechte Aufnahme wird durch schlechte LS ja nicht gerade besser! ;)

Alles Ansichtssache! Kennt man gute Aufnahmen, welche über eine gute Abhöre wiedergegeben wurden, umso mehr fallen die schlechten Aufnahmen auf. Irgendwann nerven sogar die Stücke, die früher was ganz tolles waren.

Grüße
Alex

Schlechte Lautsprecher ist aber auch relativ.
Meine finde ich ja relativ gut.
@0408SUSI: Mich würde was das angeht eher noch der Tangband W6-1916 oder einer der beiden W8 reizen, wobei die größeren halt noch mehr Problemchen haben.

Hab eben mit meinem Cousin telefoniert, wird wohl frühestens nächste Woche mit meinen Trinitys.
Am Oberteil ist mittlerweile Klarlackschicht Nummer 10 drauf.
Das Furnier und das MDF darunter saugen wohl wie blöde.

Hätt ich mittlerweile wohl aus Mangel an Geduld Sperrgrund aufgetragen......