Zim's Stammtisch

Das habe ich mir auch heute noch gedacht.
Glückwunsch Marcus zu deiner zutreffenden Prognose.

Ich wollt ja gar nicht recht behalten

Weiß ich doch.

es gibt natürlich schlechte boxen auf denen sich schlechte abgemischte musik besser anhört.
also viele sachen hören sich auf lautsprecher die untenrum so aufdicken und eher einen fetten grundton machen besser an als die ehrlichen lautsprecher - mein sohn hat so dr. dre jopfhörer die sind auch so ...

Das ist doch einfach mal ne sportliche Sache sich nebenbei zum Probehören ne Cremona nach Haus zu holen.
Naja, so hat Zim auch diese Verführung abgehakt und es führt kein Weg mehr an der "Dreifaltigkeit" vorbei.
Nur Schade dass es so viele Probleme und massive Verzögerungen mit dem Gehäuse gab.

Wie machen es denn die professionellen Lautsprecherhersteller mit dem Lack.
Die müssen dieses Aufsaugen des Lacks doch irgendwie unterbinden. Das ist ja verrückt.
Muss sowas ein Schreiner nicht wissen?

Dafür gibt´s verschiedene Dinge, u.a. Sperrgrundierung. MDF saugt vor allem an den Kanten. Das größte Problem ist, wenn Furnier selbst saugt.

Ich hab keine Ahnung, das ist ja eingefärbtes MDF gewesen, man sollte also meinen (zumindest ich als Laie), das es nicht mehr so sehr "ziehen" kann, macht es aber anscheinden oder das Furnier hat so viel "Saugkraft"....leider.

Also bei dem LS ist ja jetzt so viel schief gegangen und alles hat sich verzögert, das ist echt nicht mehr normal, man könnte glatt meinen jemand hätte was dagegen, das ich die LS behalten soll.
Die Cremona M zu kaufen war dagegen ein Kinderspiel und preislich wäre ich "all in" sogar noch günstiger gekommen. Schon verrückt.

@Marcus: Ja es brummt/rauscht auch im HT, bei der Sarah fällt das nicht auf, bei der Cremona schon.

Durchgefärbtes MDF zieht an den Schnittkanten leider genau so. So viel Farbe ist da nicht drin. Wenn komplett auf Gehrung gearbeitet erledigt sich das Problem von zum Teil son selbst.

Hat jemand Tipps bezüglich brauchbarer Class D Enstufen oder Vollverstärker mit Dampf unter der Haube die auch optisch etwas hermachen?

NAD M2 (wahrscheinlich selbst gebraucht zu teuer)
Hifiakademie
Lyngdorf

wären die die mir einfallen.

Ich bin was Elektrotechnik angeht nicht grad ne Koryphäe, bei Class D ist es wohl wichtig, das dort ein bestimmtes System verbaut ist welches wohl den Soll- und den Ist-Wert vergleicht

@CC: komplett auf Gehrung, das Furnier/MDF zieht vollflächig.

In der Aufzählung fehlen die guten PA- / Studio-Endstufen

Zim81 schrieb:

@Marcus: Ja es brummt/rauscht auch im HT, bei der Sarah fällt das nicht auf, bei der Cremona schon. :|

Parasound

was solls denn kosten..?
übrigens - bei hsb an der highlive oder littlewatt hat die hifiakademie auch gerauscht.

Du als Realist weist doch am besten welchen Verstärker du brauchst. Laststabil muss er sein und gut, oder nicht?! Optik und Verarbeitung muss auch passen.
Und dann dürfte das Thema doch für lange Zeit durch sein.
Solche Geräte hatte du doch schon zig Mal Haus, die deine momentanen Ansprüche erfüllen.

Zum Thema Lack hab ich nochmal eine Frage.
Ist es nicht auf Dauer für das Furnier und das MDF schädlich wenn so viel Lack einzieht.

Wenn die Trinitys doch so super sind, ist es langfristig vielleicht ratsam das Gehäuse nochmal fertigen zu lassen. Alles aus einer Hand.
Wenns doch der Traum LS ist!
Geld sollte durch den Verkauf der Cremonas doch kein Problem sein.

Inzwischen denke ich, häufig kommt das Endstufenrauschen von der Verkabelung zur Endstufe. Die Kabel sollten so viel Abstand zueinander wie möglich haben.

Who knows

@d-fens: Keine Ahnung, ich bin weder Schreiner noch Lackierer.

Mir geht es nicht um die "klanglichen" Kriterien, ich kenne nur wirklich kaum Class D Sachen, daher die Frage, das "brauchbar" bezog sich auf "laststabil" und "potent".

Das Geld der Cremona ist nicht im Budget, entweder die Cremona und dann hätte ich die Trinity schon für gutes Geld verkaufen müssen, oder die Trinity. Das Budget der Cremona ist verplant für den Ausbau unserer Wohnung.

Aber unabhängig davon könnte das mal angedacht sein, dann vlt. mit einem Wechsel vom 38iger auf 2x 30iger, wenn das relativ Problemlos möglich wäre, aber das wird noch sehr lange dauern.

@Marcus: Das würde ich aber nicht realisiert bekommen.

Das war auch bei mir mehrfach das Problem, weshalb ich mich wieder von Endstufen abgewand habe.

Was ist mit dem ganz grossen Vincent-Vollverstärker als Idee ?

http://www.vincent-t...aerker/sv-238mk.html

Ich glaube, wenn kaufe ich mir jetzt ne Class D Geschichte, klanglich irrelevant ist die Betriebsart eh irrelevant und warum nicht Strom sparen

Ist komisch, mit Vollverstärkern habe ich auch deutlich weniger Probleme gehabt, der T+A PA 1530 R ist immer noch ne Bank.

Dann würd ich ganz klar ( subjektiv ) den Hifiakademie kaufen !

christian - ich hab auf der aaa-messe an dich denken müssen





die hifiakademie mit 2x400watt wäre eine möglichkeit, knapp 1000€

alternativen gibt es einige, meist jedoch nur im diy-bereich:
http://www.minidsp.com/products/plate-amplifiers
http://www.icepower.bang-olufsen.com/
http://www.groundsound.com/
http://www.hypex.nl/
gibt noch ein paar andere, aber finde grad meine links nicht mehr

ist ein spannender endpreis

http://www.rdhworld.myzen.co.uk/smfcu/index.php?topic=11875.30

So viel würde ich nie für einen popeligen 2 Weger ausgeben.

Ich brauch optisch keine "dicke Hose" Endstufe, da mag ich es eher schlank...siehe Naim...bei Class AB ist das nur i.d.R. nicht umsetztbar, wenn die Teile richtig Leistung haben sollen.

Schade das die HA auch rauschen laut Ingo.

de_michel hat ja mal die Hypex Teile angeführt, finde ich auch sehr interessant, nur muss man die glaube ich selbst bauen.

bryston dürfte bei der ähnlichkeit der chassis nicht rauschen

http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=4738&page=13

edit nachtrag

brummbroblemhttp://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=4738&page=14

beachte die chassis des lautsprechers

Bei mir hat der HA-Vollverstärker nicht gerauscht.....

viel bauen muss man da nicht, netzteil dran, gehäuse und fertig.

Schade das die HA auch rauschen laut Ingo.

moment - generell würde ich das NIE so sagen, es kommt IMMER auf die lautsprecher an, bei hsb hat irgendwas nicht gepasst, die meisten besitzer haben jedoch kein rauschen. und du hast eh 14-tägige rückgabe...

ist halt ne hausnummer über 1000€ für die endstufe zu zahlen um etwas stromgeld zu sparen


ruf mal bei dieter an bzgl der hypex module
http://lsv-achenbach...16b4d97ccfe9273f34bf

@Ingo: Na ob ich jetzt 1000€ für die HA ausgebe oder 1000€ für die Parasound ist doch wurscht.
Die Hypex Geschichte finde ich durchaus interessant, werde Dieter mal ggf. anrufen, zumal er ja auch Hypex verkauft, als Radio und Fernsehtechniker kann er mir da mit Sicherheit sagen wie man die Sachen zusammenbaut. Nen Lötkolben habe ich ja zumindest schonmal.

@Marcus: Warum hast du denn den HA damals nicht behalten?

Das meinte ich übrigens: Lastunabhängiger Frequenzgang
Bei Class D gibt es wohl AMPs die den Soll- und Ist-Zustand nicht abgleichen und der FG dadurch Last/Impedanzabhängig ist, sprich nicht so wie es sein soll.

Die Parasound Kiste die du jetzt seit kurzem hast, ist doch schon ein Monster.
Macht sich der Stromverbrauch übers Jahr denn so bemerkbar dass man jetzt schon wieder auf ne Class D Endstufe umschwenken muss?

Nein, das Geräusch aus dem HT darum geht es:

Christian,wehe die rauscht bei Dir nicht

@Marcus: Ja es brummt/rauscht auch im HT, bei der Sarah fällt das nicht auf, bei der Cremona schon.

Wenn das nicht wäre, würde ich die Parasound nicht abgeben, das Teil ist sonst spitze.

rauscht die trinity mit der parasound auch..?

Woher soll ich das wissen, die Gehäuse sind doch beim Lackieren.
Ich vermute aber mal ganz stark, dass das Geräusch aufgrund des höheren Wirkungsgrads dort noch höher ist.

Schade. Die macht auch richtig was her. Und in dem Zustand wie bei deiner wohl eher schwer zu finden.
Die HA Endstufe ist aber auch beeindruckend aus.
Mit dem Antreiben von irgendetwas sollte heute doch wohl kaum ein vernünftiger Verstärker mehr Probleme haben.
Wieso nicht wieder ein grundsolider T+A?

Zim81 schrieb:

Wie soll ich das wissen? ;)

dann warte doch erstmal ab

Mit erhöhtem Wirkungsgrad der eingesetzten Treibern steigt das Rauschverhalten!

Man könnte VF der Endstufe im Eingang um -10dB senken

Lass mal bitte VV und Quelle weg. Also kein NF verbinden

LG

Mache ich zwar, aber was sollte sich ändern?
Das war bei der Sarah ja nur Systembedingt nicht so deutlich zu hören in Verbindung mit dem niedrigeren Wirkungsgrad.

@Bernd: Da spricht garnichts gegen, im Gegenteil, nur kam mir halt die Überlegung, wenn ich jetzt eh wechseln muss, warum nicht dann direkt auf Class D, auch ein Marantz PM 11 S2 in silber könnte mir durchaus (wieder) gefallen.

Rauscht die Parasound an den LS so stark, dass es in Ruhe am Hörplatz wahrnehmbar ist? Oder kannst du das Rauschen nur hören, wenn du nahe an den LS bist?

PS: Ich habe noch schaltbare Cinch-Pegelminderer, falls es der VV sein sollte, dessen Grundrauschen durch die Endstufe mitverstärkt wird.

@Esche: Vielen Dank für die gute Idee, aber ich bekomme so schon kaum die volle Leistung der Endstufe abgerufen, wegen der Kombi aus Focusrite und Cyrus Vorstufe. Ich denke mal wenn ich den Vertsärkungsfaktor mittels eines passend umgelöteten Cinchkabels senken würde, würde die Lautstärke sinken und die Vorstufe müsst die Pegeldifferenz wieder ausgleichen.
Bleibt das Problem dann nicht bestehen?

Selbst wenn nur noch die LS angeschlossen sind, rauscht es hörbar aus dem HT.

@Buschel: Am Hörplatz, sonst wärs mir egal, muss aber Ruhe im Raum sein. Aber das stört trotzdem, interessanterweise ist das Rauschen pegelunabhängig.

Lass mal bitte VV und Quelle weg. Also kein NF verbinden

hast du das schon gemacht?
finde den schuldigen - gute idee ...

manche kriegen ja ihr rausch/brummproblem mit esoterischen stromaufbereitern etc. in den griff

de_michel schrieb:

finde den schuldigen - gute idee ...

Selbst wenn nur noch die LS angeschlossen sind, rauscht es hörbar aus dem HT.

Die Vorstufe sollte bei ich nenne es mal 12 Uhr Zimmerlautstärke überschritten haben <75dB A bewertet. Meist leider schon bei 9 Uhr. Bei analogen Potis gern mit Kanalungleichheit belohnt.

Ich kenne Dein Setup nicht, mit Senkung des Gain, nimmt auch das Rauschen ab, egal ob intern oder extern entstanden. Hat die Para. nicht Regler?

LG

und die üblichen verdächtigen, die im umfeld das netzt verseuchen (achtung eso zone) - mal deren stecker gezogen?

Am Hörplatz wahrnehmbar, bei einem normalen Ringradiator mittleren Wirkungsgrades über Passivweiche?

Da stimmt was nicht, Brumm ist da was anderes, meist Masseproblem gern wenn der PC hinzu kommt. (Alter Schmutzfink)

LG

Hi.
Nein die Parasound ist nicht regelbar.
Der ausgeliehene Cyrus PRE XVS ist sehr feinfühlig seitens Lautstärkeregelung, der macht 0,94V bis max 9V am Ausgang.

Die Parasound:

Laut einem Test der "HiFi-Vision" beträgt die max. Eingangsspannung zur Vollaussteuerung ~1,8V. Die Ausgangsleistung wurde mit 269 W an 8 Ohm angegeben. Daraus errechnet sich ein Verstärkungsfaktor von ~25,8.

Bekam ich mal als Antwort vom Vertrieb.

Die Focusrite spielt mir da aber glaube ich noch negativ mit rein, weil diese ihre Stomversorgung nur über USB erhält, im Netz habe ich leider nur das gefunden von er Focusrite:
15mW an 150Ohm und 39mW an 50Ohm.
http://focusrite.de/...t-2i2/specifications

Zim81 schrieb:

@Buschel: Am Hörplatz, sonst wärs mir egal, muss aber Ruhe im Raum sein.

Das ist natürlich Mist und würde mich auch stören. Ich kann mit dem VV-Rauschen (bei mir ist es der VV) leben, weil ich es am Hörplatz definitiv nicht mehr wahrnehmen kann.

Zim81 schrieb:

[...]interessanterweise ist das Rauschen pegelunabhängig.

Nö, das ist erstmal normal. Deine Endstufe erzeugt ein Grundrauschen, die Lautstärke des Nutzsignals beeinflusst dieses über weite Bereiche nicht. Erst mit hohen Pegeln nehmen die von der Endstufe hinzugefügten Störgeräusche zu -- dann sind sie aber längst vom Nutzsignal maskiert.

Falls die Daten stimmen, ist der Amp. klassisch zu empfindlich am Eingang (Cinch = XLR?)

Dennoch ist das zu extrem, Du sitzt doch min 3 m weg.....
Blöd das

Mensch das Hobby fi..t Dich aber z.Z.

LG

Ich habe den Hifiakademie wieder abgegeben, weil er technisch / klanglich nichts besser konnte, als mein NAD.
Ausserdem hatte er keine getrennt schaltbaren zwei Paar Lautsprecheranschlüsse, was ich haben wollte.

Okay.

Nebenbei: Danke an alle.

Wenn ich das mal so überschlage (Cremona bei 91dB/2,83V/1m, Sitzabstand 3m, Hörschwelle im ruhigen Raum angenommen bei 10 dB), komme ich auf ein Rauschen der Endstufe von etwa 600 µV. Das ist schon recht ordentlich... Deine Lautsprecher sind einfach zu empfindlich

Hi.
Sitzabstand sind 2,6m und der reale Wirkungsgrad der Cremona M liegt ein wenig tiefer, glaub es waren 89dB, die Trinity hat 93dB laut Dieter und 91dB laut K+T.