Klangoptimierung/Klangprozessor von Behringer

Hallo,
an C.Smaart
"...Audio und Stereoplay"
" na dann..."]

wenn es deiner Sicht anders ist,...dann "spuck es aus"... Bin aufgeschlossen:)

Mal abgesehen davon, daß ich nicht recht verstehe was Du damit sagen willst, jedes technische Gerät kannst Du ja nicht gemeint haben (Toaster und Fahrraddynamos sind z.B. auch technische Geräte, aber denoch recht unmusikalisch

Wußte gar nicht, dass du mit einem Toaster Musik hörst , aber erklklärt einiges Ich verstehe dich doch

an leben_in_symphonie

Genügt es einen Vertrag von uns beiden unterschrieben in 3 Kopien?

Aber nur vom Notar gegengezeichnet

dass jemand durch Hypnose oder sonst psychologische Mitteln so beeinflusst wird, dass er meint immer, der Klang seiner Anlage klingt wie im Konzertsaal. So eine erfolgreiche Therapie würde sehr viel Geld sparen

dann müßte die Hypnose aber dauerhaft wirken, ...also mehr eine Bewußtseinsänderung

Aber jetzt genug der Späße und Eitelkeiten
zumindest meinerseits

Hallo e.lurch,

das mit

...Audio und Stereoplay...

[Diplomatie-modus-an:]

war so gemeint daß ich den Informationsgehalt dieser Zeitschriften gelegentlich kritisch zu hinterfragen wage. Natürlich handelt es sich hier nur um meine persönlichen Eindrücke, aber ich glaube es kann nicht kathegorisch ausgeschlossenen werden daß, die betreffenden Redakteure, in sicher seltenen Ausnahmen, sich eventuell nicht vollständig an den auditiven Realitäten orientieren sondern sich manchmal Aussagen treffen die für manchen Leser erstaunlich wirken könnten.

[Dimplomatie-modus-aus]

Entschuldigung für die ausschweifende Antwort, aber "Verleumndung" ist ein hässliches Wort.

Im Ernst, werde mich baldmöglichst um eine Aussage seitens des Herstellers bezgl. der Funktionsweiss des EX bemühen. Ich habe zwar eine ziemlich klare Vorstellung wie die Kiste arbeitet, kann dies aber nicht "schwarz auf weiß" belegen. Deshalb pssst!

Wußte gar nicht, dass du mit einem Toaster Musik hörst , aber erklklärt einiges

Also meine aktiven LS kommen auf 4x 120Watt und noch 400Watt für den Sub dazu, ergibt zusammen 880 Watt. Mein Toaster hat 1200Watt. -> Ok, Du hast Recht. Mein Toaster muß besser klingen. Ich werde ihn also sofort ins Auto einbauen!

Gruß Michel

PS: Wenn Du Bettlektüre suchst, empfehle ich die "rote" Ausgabe des "Production Partner", garantiert Voodoofrei und sehr relativierend!

Hallo

PS: Wenn Du Bettlektüre suchst, empfehle ich die "rote" Ausgabe des "Production Partner", garantiert Voodoofrei und sehr relativierend!

Probeheft bestellt

Hallo

Nochmals zum Behringer Ultrafex EX3200.

Lassen wir einmal den eigenartigen Begriff "Psycho-Akustik" außer acht, und richten wir uns einfach nach den technischen Gegebenheiten.

Das Ultrafex vermag NICHTS, ich wiederhole, NICHTS abzuschwächen!
Es dient ausschließlich der "Anhebung" (Höhen und/oder Bässe),
also alleinig dazu, baß- und/oder höhenschwache Aufnahmen etwas "aufzubürsten", indem dem Signal etwas hinzugefügt wird (Exciter und Baßprozessor), oder das Signal leicht verändert und verstärkt wird (Enhancer).

Funktionen:
Enhancer/Exciter, Einsatzpunkt: Ab 1 bis 8kHz regelbar (nach oben offen).

Enhancer: Arbeitet mit "Resthöhen". Hier wird der Pegel und die Pulsbreite erhöht, um diese Höhen zu "verstärken".
Exciter: Generiert ("künstliche") Obertöne und fügt sie dem Nutzsignal hinzu.

Die Anteile von Enhancer und Exciter sind mischbar, d.h., es sind beide Aufbereitungsformen gleichzeitig verwendbar.
(Ich selbst bevorzuge ausschließlich den Enhancer).

Baßprozessor (Einsatzfrequenz schaltbar): Generiert Subharmonische und fügt sie dem Nutzsignal zu (Bässe).

Das ist alles.

Herzliche Grüße von
Christian Böckle

Hallo Leute, mein separater, quadratischer und akustisch harter Hörraum befindet sich im Keller unseres Hauses.

Den Nachhall und die Härte habe ich mittels Möblierung und Teppichen etwas in den Griff bekommen.

Durch die Raummaße habe ich aber nach wie vor sehr störende Raummoden bei 46 Hz und 90 Hz.

Bzgl. den mir bislang angebotenen Lösungen von Tyranno TSE (Absorber) oder Fast (PIU’ s) bin ich skeptisch, ob ich investieren soll (sehr teuer, optisch fragwürdig, Platz fressend, Wirkungsgrad unklar).

Ist es mit dem UltraCurve Pro DEQ2496 möglich, den Signalweg so zu beeinflussen, dass nur diese beiden Moden bedämpft werden und das übrige Frequenzspektrum unbeeinflusst bleibt?

Ich habe eine einfache Kette (1 x CD- und 1 x SACD/DVD-Audio-Player --> Vollverstärker Lindemann Amp 3 MK II --> Dynaudio-Standboxen). Kann man den Equalizer zwischen die Player und den analogen Verstärker-Eingang hängen und nur vorgenannte Frequenzen abregeln? Hat er ein separates Netzkabel?

Danke für Euern Rat und schöne Grüße

Ist es mit dem UltraCurve Pro DEQ2496 möglich, den Signalweg so zu beeinflussen, dass nur diese beiden Moden bedämpft werden und das übrige Frequenzspektrum unbeeinflusst bleibt?

Hättest Du statt Moden Frequenzen geschrieben wäre die Anwort ein klares JA. So ist sie ein klares NEIN.

Moden kann man nicht EQen, nur im Pegel absenken. Eine Mode ist eine Funktion der Frequenz über die Zeit und eben dieser zeitliche Aspekt wird durch einen EQ nicht beinflußt.

Mann kann mit einem EQ zwar Dröhnen absenken, aber das Nutzsignal wird im gleichen Maß gesenkt. Ein EQ ist immer der allerletzte notfall-Kompromiss.
Ein leerer, quadratischer Hörraum kommt meiner Defintion von einem Notfall jedoch schon recht nahe.

Gruß Michel

Habe mir einen Ultramatsch von Behringer zugelegt statt den neukauf eines neuen CD Players und bin davon restlos begeistert!!!!
Siehe :
http://www.hifi-foru...ad=8189&postID=30#30

Grüße
Jens

...Ultramatsch von Behringer...

Hart, aber nicht unsachlich...

Gruß Michel

Rhodan schrieb:

Durch die Raummaße habe ich aber nach wie vor sehr störende Raummoden bei 46 Hz und 90 Hz. Bzgl. den mir bislang angebotenen Lösungen von Tyranno TSE (Absorber) oder Fast (PIU’ s) bin ich skeptisch, ob ich investieren soll (sehr teuer, optisch fragwürdig, Platz fressend, Wirkungsgrad unklar).

die Tyranno-Plattenschwinger sind für die Verarbeitung recht günstig, lassen sich gut mit leichtem Stoff verkleiden
und haben etwa 4/5 dB Wirkungsgrad pro Schwinger. Sie lassen sich zudem gut an die Wand bringen (Schallwand oder gegenüber) und sind derzeit bei eBay für 60 bis 80 Euro zu ergattern

habe mir drei geholt (1 x 60 Hz und 2 x 87 Hz) und bin sehr zufrieden!

Danke für die Beiträge zum Behringer UltraCurve DEQ2496 und den Tyranno-Plattenschwingern (bin echt überrascht, dass Letztere 4/5 dB bringen sollen).
Gleichzeitig steigt aber auch meine Unsicherheit, was ich nun machen soll - Lob zum Behrigner hört man des Öfteren.

Werde wohl nun erst einmal mit den Plattenabsorbern anfangen.

Ahhh!
Hier gibt es also doch ein paar Menschen mit Erfahrungen bzgl. Effektprozessoren!
Gut, meine Frage im Allgemeines-Bereich hatte keine Antworten erbracht.
Also hier meine Frage:
Ich habe recht neutrale Lautsprecher (ME25 von Geithain). Diese spielen Akustisches, Klassik, Klavier, Stimmen etc. sehr gut. Keine weitere Verbesserung nötig.
Allerdings machen mir die LS keinen Spass wenn sie Elektronische Musik, z.B. Ambient oder Trance spielen sollen. Die Musik wird zu sehr seziert, skelettiert, es fehlt mir der innere Zusammenhang, das Swingen.
Lautsprecher die Elektronische Musik besser spielen, gefallen mir meist überhaupt nicht mehr wenn sie Klassik etc. spielen sollen.
Um Abhilfe schaffen zu können wurde mir bereits einmal empfohlen einen Effektprozessor einzubinden, bestimmte Hall- oder Delayeffekte könnten helfen.
Meine Frage ist jetzt die: Welches Gerät wäre für meine Zwecke sinnvoll(er)? Der DEQ? Schon ein interessantes Gerät, würde auch gerne meine LS mal am Hörplatz einmessen.
Oder lieber ein Effektprozessor mit Raumakustikprogrammen? Wäre der Virtualizer ein solches Gerät?
Hilfe, Hilfe, ,
Grüsse
Ralf

Du suchst also ein "Klangverschlechterungsprozzesor". Da ist die Auswahl im Billig-Studiobereich eigentlich riesig.

Im ernst, willst du den Frequenzgang verbiegen oder die Musik mit Hallfahnen "behängen"?

Mal ein Paar konkrete Tipps aus dem preislichen Mittelfeld:

Gehts um Frequenzgang würde ich einen parametrischen EQ, evtl sogar auf Röhrenbasis, verwenden. Emfehlenswert wäre da z.B. der EQ aus der TLAudio Ivory Serie (so um die 600Euro) Oder auch der "StereoQ" von SPL (um die 500Euro, keine Röhre)

Gehts darum Räumlichkeiten zu simulieren ist Lexicon oder TC ein solider Tipp. Das Lexicon MPX 550 kann vom Briefkasten bis zur Kathedrale eigentlich alles. Dito TC M-one. (beide so um 400Euro)

Aus der psychoakustik- Ecke fällt mir eigentlich nur der SPL Vitalizer ein. Ist eigentlich schon sowas wie ein Industriestandard.

Das beste wird sein Du gehst mal in ein besser ausgestattetes Musikgeschäft mit Studioabteilung und läßt Dir mal ein paar Geräte vorführen. Dann wird sich schnell klären in welche Richtung es geht.

Gruß, Michel

Hallo bukowsky,

Wie/wo finde ich in ebay die Tyranno-Plattenschwinger?

Wie sehen (besser hören sie sich an) die Klangverbesserungen in Deinem Fall aus?

Habe mit einem geliehenen UltraGraph rumexperimentiert - der Klang wird schlechter, egal wie und wo man was verschiebt, ob sehr vorsichtig oder überzogen.

Sowas schleife ich nicht in meine Kette.

Die Reso geht nicht weg - c.smart hatte Recht. Der Raum schaukelt sich trotz Abschwächung der beiden Raummoden-freuqenzen hoch - zum Verrücktwerden!

Hallo Rhodan

Rhodan schrieb:

Wie/wo finde ich in ebay die Tyranno-Plattenschwinger?

unter dem Namen tse-akustik stehen gelegentlich BASSFALLE - TSE Akustik Absorber drin ... im Moment wohl nicht.
Ansonsten könntest Du hier fündig werden. http://www.tyranno.de/tse/pa2.htm

Rhodan schrieb:

Wie sehen (besser hören sie sich an) die Klangverbesserungen in Deinem Fall aus?

ich setze drei Absorber zur Raummodenunterdrückung ein, was hervorragend funktioniert. Zunächst habe ich die kritischen Frequenzen anhand des Raums von TSE berechnen (kann man auch selbst machen) und mir Schwinger empfehlen lassen. Ich war ziemlich begeistert, dass es so gut funktioniert. Habe keine Raummoden mehr und bin restlos begeistert. Gemessen habe ich noch nicht, das mache ich, wenn ich die richtigen Lautsprecher im Zimmer stehen habe.

Rhodan schrieb:

Habe mit einem geliehenen UltraGraph rumexperimentiert - der Klang wird schlechter, egal wie und wo man was verschiebt, ob sehr vorsichtig oder überzogen. Sowas schleife ich nicht in meine Kette. Die Reso geht nicht weg - c.smart hatte Recht. Der Raum schaukelt sich trotz Abschwächung der beiden Raummoden-freuqenzen hoch - zum Verrücktwerden!

ich halte von diesen Geräten überhaupt nichts zur Raummodenbekämpfung, da sie das Signal verändern (dazu gibts auch zuhauf Diskussionen auf diesem Board). Zum Messen und Herausfinden der richtigen Frequenzen allerdings sind sie sicher sehr hilfreich.

Hallo Smaart!
Ja, ich möchte einen Klangverschlechterer.
Der Einsatz soll wie beschrieben nur auf Elektronische Musik begrenzt sein. Wenn die LS schlechter sein müssen damit sich die Musik besser anhört - bitte, warum nicht.
Schade dass du kein preisgünstiges Gerät von Behringer empfiehlst, das käme meinem Geldbeutel doch sehr entgegen.

Zur Geräteauswahl: Eine DEQ brauche ich scheinbar nicht. Die Loudnessfunktion meiner Vorstufe bringt nicht den gewünschten Effekt.
Nochmal zum Problem: Elektronische Musik (Ambient, Trance, Goa) hört sich auf den neutralen MEGs steril und unzusammenhängend an. Es swingt nicht. Bass ist hingegen genug vorhanden.

Wer weiss was??

Grüsse
Ralf

Hallo xlupex,

Das mir dem "Klangverschlechterungsprozessor" enthielt eine gewisse Ironie. Deshalb auch das:

Ich tue mir nur etwas schwer aus subjektiven Klangbeschriebungen einen zielführenden Ansatz herzuleiten und damit verbunden einen Test-Tipp abzugeben.


Gruß Michel

Hallo,

würde den Interessierten mal empfehlen sich Messsoftware runterzuladen (z.B. www.take-sat.de (in Deutsch)), Messmikrofon zu kaufen und z.B. mittels weißem Rauschen per gutgemittelter RTA den linken und den rechten Kanal einzeln zu messen. Ich wette, bei einigen oder gar vielen, mit nicht optimaler, sowie nicht symetrischer Raumgestaltung werden die Kinnladen ob der Differenzen zwichen beiden Kanälen runterfallen.

Mittels einem EQ wie den deq 2496 kann man dann den Gesamtschall angleichen, was bei mir zu einem guten Ergebnis geführt hat.

Klar ist, dass dadurch der Direktschall verändert wird, in welchem Maße hängt maßgeblich von der Raumskustik und den LS ab.

Mein bisheriges Fazit: Lieber Direktschall zugunsten eines linearen Gesamtschall ändern, als sowieso irgendwie "falsch" und zudem unangenehm zu hören.

Mein Ziel: Perfekte Raumakustik und weg mit dem DEQ.

Gruß - Richard

P.S. zum messen brauchts natürlich auch noch eine gute Soundkarte

Hallo Richard!
Mein Raum ist ziemlich asymetrisch:
Rechts: Raumecke, Abstand Seite ca. 80cm, hinten ca. 65cm
Links: Seitenabstand 2,5m, hinten ca. 65cm
Ja ja, so ein Behringer...
Hörst du den Behringer eigentlich in deiner Kette, also negative klanglice Auswirkungen abseits vom gewünschten EQ Prozess?
Grüsse
Ralf

Hallo Ralf,

Ich empfinde den Klang mit Behringer sehr viieeel besser als ohne. Negative Nebenwirkung habe ich bisher nicht feststellen können, und den Behringer habe ich schon ca. über 8 Monate.

Ich höre jetzt eben anders falsch, aber viel besser und angenehmer.

Wobei mein Ziel eine linearisierung des Gesamtschalls war.

Gut bei DVD-Filmen mach ich nochmal parametrisch ca. +4,5 DB von 20Hz bis 150 Hz, damit es richtig rummst .

Gruß - Richard

Danke, bukowsky!

Rhodan schrieb:

Danke, bukowsky!

äh ... warum ""?

Hallo xlupex

Ich bin mir sicher, daß Du Dein oben geschildertes Problem mittels eines Equalizers lösen kannst.

Von der Anschaffung eines Multi-Effektgerätes (besonders von einem Behringer Virtualizer) würde ich dringend abraten!

Achtung:
Es ist NICHT sinnvoll, fertige Aufnahmen, also Summensignale, nochmals zusätzlich mit einem Hall zu bearbeiten.

Herzliche Grüße
von
Christian Böckle

Hallo Christian!
Ich denke, ich werde es auf diesem Weg einmal probieren!!
Ich denke, ich werde dabei auch einiges lernen können!
Grüsse und Danke!!
Ralf

--- weil Du mich endgültig überzeugt hast, bukowsky!

Bislang war ich halt noch skeptisch, ob ich mir die Plattenschwinger anschaffen sollte.

Also nimm ruhig meinen Dank und feiere schöne Ostern!

Rhodan

Rhodan schrieb:

--- weil Du mich endgültig überzeugt hast, bukowsky! Bislang war ich halt noch skeptisch, ob ich mir die Plattenschwinger anschaffen sollte. Also nimm ruhig meinen Dank und feiere schöne Ostern! Rhodan

alles klar, war mir nicht sicher wie Du es meinst. Wäre nett, Du könntest eine Rückmeldung geben, wenn Du die Schwinger getestet hast, wie zufrieden oder unzufrieden (was ich nicht hoffe) Du damit bist. Gern auch per PN.

o.k. - ich melde mich

...habe etwas die SuchFunktion in dem Forum gequält und bin am lesen der Beiträge effekt-geräte von behringer und co als sound-field-prozessor etc. zu "mißbrauchen".

habe zu diesem thema schonmal ein thread aufgemacht, aber warscheinlich an falscher stelle. hoffe bin hier richtig.

also ich selber plane das mit dem behringer virtualizer pro dsp2024 oder so ähnlich. cds in summe abspielen und z.B. cathedrale dazu, das es wie in ner riesen kirche schallt und knallt in meinem raum. die church vibration lässt grüßen.

ja es wurde gewarnt auf "fertige" cds nochmal effekte oder hall zu ballern. versteh das auch. mir gehts hier um "raum-simulation" also das ich wie in ner halle oder einer arena sitze und das es richtig trommelt wie da drinne.

es wird wieder heißen ja diese "klang-verschlimm-besserer" , wird auch akzeptiert, wenn es um "richtiges musik-hören" geht. aber das hier ist eben Spass am Effekt.

wenn das heut schon 120 eu billig anlagen können ne halle nachzumachen (qualität des halls mal außer acht gelassen), warum soll ich das dann nicht mit meiner teueren anlage(hoffe besser) können.

interessieren würde mich auch der "raum-verbreiterer" und der binauralzer oder wie sich das nennt was übersprechen von L/ R ganz scharf trennt.

ein widerspruch gibts da auch noch, welche sagen der behringer ist weltmeister im signal-rauschen, ja wie kann er dann als rausch-entferner arbeiten ??

also leute, wer das gerät hat kräftig infos, tutorial, settings, bilder usw. hier rein bitte

wie sieht der para-eq bei den behringer geräten aus ? leider hat der dsp2024p nur ein 4stelliges display, da können nie kurven richtig angezeigt werden. hat jemand fotos vom betrieb des behringer sound prozessors und deren anzeigen usw. ??

was bringt der behringer für eq-kurven mit sich ala Rock, classic, clear oder jazz etc. ??

hatte mal den betagten technics sgh 90 besessen, oder wie der hieß mit para eq und dsp. würde die da vorhandenen kurven in den behringer mal einstellen und hören wie das dann so klingt damit.

kann der behringer z.B. wenn ich den hall wegschalte den eq "stehen" lassen oder ist der effekt gekoppelt ?? also mach ich den hall weg ist der eq auch weg ??

vermissen tue ich in dem behringer dsp die effekte stadion, open air live und diskothek

möglich das sich hier was mit delay oder so machen lässt, doppel hall im stadion nachbilden z.B. oder über den bass-enhancer die satten bässe einer disko zu simulieren ??

was ich rausgefunden hab kann behringer dsp zur zeit: großer saal, theather, kleiner saal, großes zimmer, kleines zimmer, stage (was immer das ist), club, kirche, cathedrale, conzert, studio

ja ja sicher ich tue das gerät völlig unterfordern, aber in meinen falle benötige ich nun mal kein distorsion, gitarren amp, tremelo oder vocoder und so. nutze nur die hall/ rewerb funktion des gerätes.

hoffe finde hier ein wenig hilfe und fotos zu diesem gerät dsp 2024p. habe mir schon die bedien-anleitung runtergeladen, ja da steht 71 effekte das und das einstellen mehr aber eben auf Musiker zugeschnitten um instrumente usw. zu "vertonen".

gruß@ll

Hallo,
hab ein Ultraflex EX3100 geschenk bekommen. Das Gerät habe ich Wenn ich jetzt den In/Out-Schalter aktivere, also an mache, dann wird bei mir der Sound einfach nur leiser. Geschieht dies, muss ich den Verstärker lauter machen um überhaupt was hören zu können. Was rauskommt ist klar, übelstes Rauschen. Mach ich es aus, wird der Sound nicht bearbeitet und einfach weitergeschleift.
Jetzt sollte ich wissen, ob das Gerät wirklich einen Schaden hat, oder ob ich was vergessen hab.
Ein paar Erfahrungsberichte wären klasse!
Thx

Das Behringer rauscht ist ganz normal.

Deswegen immer ....

Ist zwar schon ne Weile her,die Diskussion hier,aber sehr interessant...

Habe gestern auch einen Behringer Ultraflex 3100 rein zufällig geschenkt bekommen...

Bin aber echt gespannt,was das Teil so drauf hat,nach dem Eingangsposting hier....!!!

Zumal ja die Musik von Jahr zu Jahr von den Studios immer mehr auf Lautstärke produziert und damit komprimiert wird...

In diesem Sinne sind ja solche Dynamik-Exiter praktisch Massnahmen zurück zur zuvor industriell sabbotierten Klang-Natur...

Lasst Euch nix sagen,was Hifi "sein muß"!
Immer nur die eigenen Ohren entscheiden!
Wenn ein Loudness-Knopf an einem Amp ist,dann wird der von mir auch immer benutzt...egal,was Puristen davon halten,die lieber nen sinnlosen Tausender in irgendwelche Gold-Kabel stecken...

http://www.youtube.com/watch?v=VPD7FsvD8tg

hi xlupex,

Ich habe recht neutrale Lautsprecher (ME25 von Geithain). Diese spielen Akustisches, Klassik, Klavier, Stimmen etc. sehr gut. Keine weitere Verbesserung nötig. Allerdings machen mir die LS keinen Spass wenn sie Elektronische Musik, z.B. Ambient oder Trance spielen sollen. Die Musik wird zu sehr seziert, skelettiert, es fehlt mir der innere Zusammenhang, das Swingen.

was erwartest du von (auch von guten) böxchen mit gerade mal 5 zoll tieftönern? elektronische musik enthält typischerweise viel tiefton, die kannst du auch mit viel elektronik nicht aus deinen kleinen kisten zaubern. die dinger brauchen dringend hilfe, beispielsweise aus der basis serie von geithain

ansonsten kann ich immer nur auf die reichlich im forum vorhandenen ausführungen zur aufstellung der lautsprecher und raumakustik verweisen. die klangverbiegung mittels elektronischer zauberkästchen ist dann fast immer überflüssig.

btw: falls sich elektronische musik nach swing anhört, ist meistens was schief gelaufen.