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Heco Concerto W30A

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R!ddick
Inventar
#151 erstellt: 28. Mai 2005, 09:42
Ich nutze den Concerte auch für Musik. Bin vom Klang begeistert und er fügte sich bis jetzt in praktisch jedes Musikstück prima ein. Egal welche Musikrichtung. Ok, wenn man viel Orgelmusik hört, wo´s schon mal bis 16 Hz runtergehen soll, kommt nur ein viel viel teurer Subwoofer in Frage. Ansonsten hab ich die letzten 2 Wochen die verschiedensten Songs probegehört (Instrumentals, Pop, Rock, Metal) und möchte die Tiefbass-Unterstützung nicht mehr missen! Bei keiner Musikrichtung!
chrsug
Ist häufiger hier
#152 erstellt: 30. Mai 2005, 10:03
Habe am Samstag bestellt (LiH) und kann es schon heute kaum abwarten. Eigentlich wollte ich ja noch warten, aber nachdem ich den Thread gelesen habe kribbelte es einfach zu arg
R!ddick
Inventar
#153 erstellt: 30. Mai 2005, 11:20

chrsug schrieb:
Habe am Samstag bestellt (LiH) und kann es schon heute kaum abwarten. Eigentlich wollte ich ja noch warten, aber nachdem ich den Thread gelesen habe kribbelte es einfach zu arg :D


In Deiner Sig. steht er ja schonmal!

Ansonsten kannst Dich drauf freuen, denn er spielt mit den Diamonds prima zusammen!
chrsug
Ist häufiger hier
#154 erstellt: 30. Mai 2005, 12:12
Ich hoffe die Vorfreude wird nicht noch größer

Hatte heute morgen nochmal bei LiH angerufen und kann den überaus netten Kontakt nur bestätigen!

Das beste ist aber, dass der Sub wahrscheinlich heute noch raus geht! *imkreishüpf*


[Beitrag von chrsug am 30. Mai 2005, 18:01 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#155 erstellt: 30. Mai 2005, 17:34
Dann wirst du ihn wohl Mi erhalten, na dann noch viel Spaß beim Sekundenzählen
Aber es ist wirklich erstaunlich, wie Nahtlos er sich zwischen den Diamond 9 eingliedert, ist so als wurde er speziell hierfür konstruiert.
chrsug
Ist häufiger hier
#156 erstellt: 31. Mai 2005, 13:52
Gestern raus, heute schon da! DAS nenne ich schnell - es ging quer durch Deutschland in den schönen Schwarzwald!

Bin fast über die Kiste gestolpert weil ich nicht damit gerechnet hatte - und übersehen kann man die Kiste nur schwer.

Gleich ans auspacken gegangen und mal kurz drübergeschaut. Sieht alles fest aus!

Heute Abend hab ich leider keine Zeit

Ich glaub ich muss morgen Urlaub nehmen

Gruß
Christoph
R!ddick
Inventar
#157 erstellt: 01. Jun 2005, 11:08

chrsug schrieb:
Gestern raus, heute schon da! DAS nenne ich schnell - es ging quer durch Deutschland in den schönen Schwarzwald!

Bin fast über die Kiste gestolpert weil ich nicht damit gerechnet hatte - und übersehen kann man die Kiste nur schwer.

Gleich ans auspacken gegangen und mal kurz drübergeschaut. Sieht alles fest aus!

Heute Abend hab ich leider keine Zeit

Ich glaub ich muss morgen Urlaub nehmen

Gruß
Christoph


Und Urlaub genommen? Subwoofer schon angetestet?
chrsug
Ist häufiger hier
#158 erstellt: 01. Jun 2005, 11:30
Nee, ich muss leider bis heute Abend warten - dann gehts aber los!

Vorfreude ist ja aber die schönste Freude!

Die Position wird nicht ganz einfach zu finden sein. Mein Raum ist 4 x 4 m mit einer Dachschräge. Unter der einen Schräge steht meine Couch und gegenüber TV + Center + Front.

Hab extra nochmal die Bestellung geändert und ein 8m Kabel genommen. Kann man den Sub auch hinter der Couch aufstellen?

Naja, mal schauen wo der Sub am besten spielt!

Gruß
Christoph
R!ddick
Inventar
#159 erstellt: 01. Jun 2005, 11:55

chrsug schrieb:

Hab extra nochmal die Bestellung geändert und ein 8m Kabel genommen. Kann man den Sub auch hinter der Couch aufstellen?



Das musst Du wohl selber herausfinden. Auf alle Fälle dann den "Phase-Schalter" in die Tests miteinbeziehen.


[Beitrag von R!ddick am 01. Jun 2005, 11:57 bearbeitet]
Skeptiker
Ist häufiger hier
#160 erstellt: 01. Jun 2005, 18:55
Glückwunsch und viel Spaß beim austesten.

ich habe ihn neben der couch als zeitschriftenablage stehen. Der Effekt ist zwar nicht ganz so spürbar wie bei Axel mit seinen SVS aber es "rummst" an den richtigen stellen schon ordentlich!

Meine Freundin hat teilweise schon arg gesundheitliche Bedenken...das kribbelt so in der Magengegend....

Wenn man die trennfrequenz nicht so hoch einstellt sollte es gehen.

Ein Problem habe ich: Mein 10m-Kabel ist noch zu kurz Gibt es da eigentlich irgendwelche Grenzen mit der Länge? 15m müssen es schon werden, damit ich das kabel nicht quer durch den raum verlegen muss, sondern schön an der wand lang gehen kann!

cheers
Skeptiker
Bass-Oldie
Inventar
#161 erstellt: 01. Jun 2005, 20:00
Wenn du bei dem Kabel auf gute Qualität achtest, und die Schirmung gut ist, machen 15m nichts aus. Ich habe immerhin 12m, und keine Probleme.
Falls das Kabel nichts taugt kannst du aber auch schon bei 10m ein Brummen bekommen.
Berman
Inventar
#162 erstellt: 01. Jun 2005, 20:03
Bin mit meinem 10m Oehlbach-Y-Kabel für 60€ sehr zufrieden. Das sollte aber auch schon die Obergrenze darstellen... mehr muss ein Kabel echt nicht kosten, meiner Meinung nach. Habs halt gekauft, weil ich meinen SVS sofort befeuern wollte, und nicht warten konnte
chrsug
Ist häufiger hier
#163 erstellt: 02. Jun 2005, 15:31
Ich habe bei LiH das zum Sub angebotene Monitor Patmos in 8 Meter bestellt und noch kein brummen feststellen können.

Aber mal noch ne andere Frage:

Gestern kam auf Kabel 1 "Gefährliche Brandung" in Dolby. Also hab ich gleich mal den Yammi mit PL II getestet. Dabei ist mir aufgefallen dass der Sub öfters in Standby geschaltet hat. Angeschlossen ist der TV über den Scart -> Cinch.

Der Subwoofer is am Receiver relativ schwach eingestellt (ca. 1/3). Crossover auf 80hz und LFE auf Both.

Am Sub ist der Crossover auf ca. 120hz und 10.00 Uhr in der Lautstärke. Kann man was anderes einstellen dass der Sub nicht so schnell einschläft?

Gruß
Christoph
kashmir_
Inventar
#164 erstellt: 02. Jun 2005, 16:03
Empfängst du Kabel 1 digital oder analog? Bei mir verhält es sich so, dass bei digitalen Quellen (Kabel) anscheinend mehr Bass in den Surround Informationen enthalten sind, wohingegen bei analogen Quellen (Antenne) weniger Bass enthalten ist und der Subwoofer auch schon mal in den Standby schaltet.

Gruß
jadne
chrsug
Ist häufiger hier
#165 erstellt: 02. Jun 2005, 16:09
Leider analog über Kabelanschluss.

Dann beschneidet unser "Provider" also die Frequenzen?! Oder liegt es an der Analogtechnik?

Gruß
Christoph
kashmir_
Inventar
#166 erstellt: 02. Jun 2005, 16:20
Das wüßte ich auch gerne. Mag auch daran liegen, dass Premiere (2.0 über Kabel) mehr Bandbreite für den Ton reserviert. Es ist aber ein großer Unterschied, ob ich digital oder analog schaue.
speeddiver23
Inventar
#167 erstellt: 02. Jun 2005, 16:31
Hallöle,

wie habt ihr denn das Bassmanagment an eurem Receiver eingestellt???
Also ich habe an meinem Pio als Sub Einstellung Plus (Sub+Front)gewählt. Der läuft also immer mit.

Ich habe Sat & Kabel, finde aber das die 2.0 & 5.1 Sendungen leiser sind als die normalen Sendeformate.

Gruß
Marcus
Speeddiver23
chrsug
Ist häufiger hier
#168 erstellt: 02. Jun 2005, 16:42
Ich habe den LFE/Bass Out auf "Both" stehen (ist denke ich das selbe wie "Plus" beim Pio) das LFE sowohl an Front (large) als auch auf den Sub gehen. Trotzdem schaltete sich der Sub gestern öfters ab. Lag vielleicht auch an dem Film.

Bei MTV ging er z.B. sofort an!

Vielleicht kann ich heute Abend nochmal testen!

Gruß
Christoph
kashmir_
Inventar
#169 erstellt: 02. Jun 2005, 16:50
@Speeddiver:
hast du jetzt den SVS in deinem Logo? Ist der schon gekommen?

Gruß
jadne
Crazy-Horse
Inventar
#170 erstellt: 02. Jun 2005, 17:25
@chrsug
Falsch, der LFE geht bei Sub Yes im Setup immer an diesen, die Einstellung Both, Plus oder LFE + Main, bedeutet das der Bass der Frontboxen noch mal zusätzlich vom Sub wiedergegeben wird.

Ich habe das aber auch so eingestellt, da der Concerto wirklich exzellent mit meinen Whafis harmoniert.

Bei mir schaltet er sich aber nicht aus, vorausgesetzt die Lautstärke am AVR ist hoch genug, bei mir alles über -36dB. Der Heco steht auf 9Uhr und im Setup ist der Sub mit -3,5dB eingestellt.
chrsug
Ist häufiger hier
#171 erstellt: 02. Jun 2005, 17:36
Danke für die Richigstellung. Schon wieder was gelernt!

Dann werde ich mal weiter testen. Wie hast du den Crossover am Sub eingestellt? Voll oder auch abgetrennt? Mal neu einmessen und danach manuell verfeinert - langweilig wird mir nicht

Gruß
Christoph


[Beitrag von chrsug am 02. Jun 2005, 17:38 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#172 erstellt: 02. Jun 2005, 18:17
Habe mit einem Sinuston der von 20-200Hz läuft getestet, bis ich etwa bei 120Hz am Sub abgeregelt hatte.
Dazu Front ausstöpseln, alle anderen LS deaktivieren so das wirklich nur der Sub läuft und ab gehts.
Im AVR trenne ich bei 80Hz, doch der LFE geht ja bis 120Hz und da er als LFE + Main läuft ist das trennen bei 120Hz vom Sub recht angebracht sonst würde er ja noch weiter hoch mitspielen.
chrsug
Ist häufiger hier
#173 erstellt: 03. Jun 2005, 09:16
Danke für die Anleitung. Leider bin ich gestern nicht mehr zum einstellen mit Hilfe der Sinustöne gekommen. Dafür hab ich mit Hilfe der Einmessautomatik die LS neu eingemessen und manuell nachgebessert (vor allem beim gemessenen Abstand zu den LS konnte man die Werte noch verfeinern).

Dann kam auch schon meine Freundin und der erste DVD-Abend mit meinem neuen System konnte beginnen.

Wir haben uns für "Die Unglaublichen" entschieden. Also, DVD rein!

Mal ein bisschen durch die Vorschau gezappt. Naja, dachte ich, is ja nicht so wahnsinnig.

Also zum Menü und Film gestartet. Am Anfang kam der THX-Trailer. Ab da bekam ich das Grinsen nicht mehr aus dem Gesicht. Den Trailer musste ich mir glatt ein weiteres mal anschauen

Gruß
Christoph
UliG
Ist häufiger hier
#174 erstellt: 04. Jun 2005, 12:05
So... Jetzt hab ich mir auch auf gut Glück so'n Teil bestellt.
Hab momentan seit ca. 7 Jahren einen Yamaha YST-SW120 neben meinen Standlautsprechern stehen.
Noch so ein schmalles Teil mit zwei 18cm Chasis und Bassreflexrohr dazwischen.
Aber man muss ja auch mal was neues ausprobieren...

Bin schon schwer gespannt was mich erwartet...

Ob es was bringt die beiden im Gemeinschaftsbetrieb laufen zu lassen?


AVR: Yamaha RX-V2500RDS
DVD Player: Yamaha DVD S550
LD-Player: Pioneer CLD D925
Boxen: Main: 2x Magnat Mirage 12
Center: Magnat Symbol C210
Effect-Front-und Surround: 4x MagnatSystemaProfessional
Back Surround : 2x Magnat Symbol
Sub: Yamaha YST SW120
kashmir_
Inventar
#175 erstellt: 04. Jun 2005, 12:39

UliG schrieb:

Noch so ein schmalles Teil mit zwei 18cm Chasis und Bassreflexrohr dazwischen.

Dann wird der Unterschied sicherlich sehr groß sein. Ich hatte vor dem Heco einen Canton Sub mit 20cm Chassis und der Unterschied bzgl. Tiefgang, Pegel und Präzision zum Heco ist enorm.


UliG schrieb:

Ob es was bringt die beiden im Gemeinschaftsbetrieb laufen zu lassen?

Wenn du einen großen Raum hast, könntest du den Yamaha als Back- oder Center-Sub einsetzen. Der Bass würde sich so gleichmäßiger im Raum verteilen. Ich weiß aber nicht, wie präzise der kleine Yamaha im Vergleich zum Concerto ist, so dass dieser evtl. das Klangbild trüben könnte. Also am Besten ausprobieren

Gruß
jadne
SaschaS
Stammgast
#176 erstellt: 06. Jun 2005, 23:00
so, ich bin mit der feinabstimmung fertig. habe den sub jetzt bei 40Hz über den Denon getrennt. damit hört sich das klangbild am gleichmäßigsten an. die cantons spielen ja schon verdammt tief runter
Crazy-Horse
Inventar
#177 erstellt: 06. Jun 2005, 23:07
Ich kann am Fr meine Granitplatte abholen, jetzt muss mir mein Vater nur noch Füße aus Edelstahl oder Titan fertigen. Hoffe das er das machen kann!

Denke dann habe ich es ihm optimal gemütlich gemacht
Berman
Inventar
#178 erstellt: 06. Jun 2005, 23:32

chrsug schrieb:
Also zum Menü und Film gestartet. Am Anfang kam der THX-Trailer. Ab da bekam ich das Grinsen nicht mehr aus dem Gesicht. Den Trailer musste ich mir glatt ein weiteres mal anschauen

Gruß
Christoph


Der pustet einem schon die Membrane ins Gesicht, da hast du recht ;). Allerdings enthält der THX Trailer ( wenn es der ist den ich meine , fängt leise an und wird dann zu einem ohrenbetäubenden Lärm ) nicht allzuviele Bassinformationen. Mein Tip ist Master & Commander.

Oder mein ewiger "Basshammer"-Tip : Butterfly Effect




Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

an der Stelle, ca nach 5 Min gleich am Anfang des Films, wo Evan mit dem riesen Küchenmesser in der Hand in der Küche steht. Da ist mein Sub bald abgehoben :D


[Beitrag von Berman am 06. Jun 2005, 23:36 bearbeitet]
R!ddick
Inventar
#179 erstellt: 07. Jun 2005, 09:06

Berman schrieb:

chrsug schrieb:
Also zum Menü und Film gestartet. Am Anfang kam der THX-Trailer. Ab da bekam ich das Grinsen nicht mehr aus dem Gesicht. Den Trailer musste ich mir glatt ein weiteres mal anschauen

Gruß
Christoph


Der pustet einem schon die Membrane ins Gesicht, da hast du recht ;). Allerdings enthält der THX Trailer ( wenn es der ist den ich meine , fängt leise an und wird dann zu einem ohrenbetäubenden Lärm ) nicht allzuviele Bassinformationen. Mein Tip ist Master & Commander.

Oder mein ewiger "Basshammer"-Tip : Butterfly Effect




Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

an der Stelle, ca nach 5 Min gleich am Anfang des Films, wo Evan mit dem riesen Küchenmesser in der Hand in der Küche steht. Da ist mein Sub bald abgehoben :D


Ja! Ich muß mir mit dem neuen Sub "Butterfly Effect" unbedingt nochmal anschaun! Der war mit dem alten Sub schon nicht schlecht!
Und bei "Master & Commander" muß ich Dir auch zustimmen! Absolute Ton Referenz und vor allem Tiefbass. Geht gleich los mit der Seeschlacht zu Beginn des Films. Ich hatte Angst, daß der Konus meiner Diamonds rausschießt!

Mein Top Tipp ist aber "Herr der Ringe: Die Gefährten". Und zwar NICHT die Extended, sondern die Doppel-DVD mit der Kinoversion. Was da an Tiefbasspegel abgeht, bringt so manches System an die Grenzen!
Am Anfang die Explosion Saurons, das Feuerwerk bei den Hobbits, als Bilbo den Ring auf den Boden fallen lässt, Moria, und und und. Ein wahres Fest für Subwoofer Freaks!
Skeptiker
Ist häufiger hier
#180 erstellt: 07. Jun 2005, 09:09
Hi,

soll das heissen, bei der extended ist der bass nicht so gut abgemischt?? bin noch am überlegen, welche versionen ich mir zulege!

Cheers Skeptiker
R!ddick
Inventar
#181 erstellt: 07. Jun 2005, 09:15

Skeptiker schrieb:
Hi,

soll das heissen, bei der extended ist der bass nicht so gut abgemischt?? bin noch am überlegen, welche versionen ich mir zulege!

Cheers Skeptiker


Du brauchst beide Versionen! Der Bass bei der Extended ist schon gut abgemischt, aber nicht so übertrieben wie bei der Kinoversion.
Inhaltlich gefallen mir die Extended durch die Bank besser. V. A. Teil 2 und 3.
Berman
Inventar
#182 erstellt: 07. Jun 2005, 18:18
Mich persönlich nervt der Bass der Kinoversion schon fast. Ich mag kein ständiges Hintergrundgebrummel ( und es brummelt bei jedem Sub ). Da gefällt mir die Extended besser, dort ist der Bass nur extrem spürbar an Stellen wo verdammt viel Bass sein soll. Wie an der Stelle, an der Bilbo den Ring fallen lässt
SaschaS
Stammgast
#183 erstellt: 07. Jun 2005, 18:25
naja, da finde ich den bass auch übertrieben... oder hat ein fallender ring bei dir schon einmal so einen wumms ergeben?
Berman
Inventar
#184 erstellt: 07. Jun 2005, 18:29
Es ist eine Schlüsselszene.
Crazy-Horse
Inventar
#185 erstellt: 07. Jun 2005, 18:30
Der Ring ist teil des absoluten Bösen, da darf und muss es krachen wenn der auf den Boden aufschlägt!
Oder hast du schon mal einen Ring gesehen, der selbst im Hochofen nicht schmilzt, aber dessen Inschrift nur dann zum Vorschein kommt?
R!ddick
Inventar
#186 erstellt: 07. Jun 2005, 23:17
Diese Szene soll die "Schwere" des Rings verdeutlichen. Er fällt zu Boden und haftet wie ein Magnet!
Die Filmemacher haben sich schon was gedacht - auch bei der Sounduntermalung. Bei diesem Film geschieht kaum etwas "sinnloses".
kashmir_
Inventar
#187 erstellt: 07. Jun 2005, 23:20
Da gefällt mir Crazy-Horses Interpretation mit dem Bösen aber besser - hat was Philosophisches
Vermutlich ist es aber auch nur ein böser Magnet
Crazy-Horse
Inventar
#188 erstellt: 07. Jun 2005, 23:29

R!ddick schrieb:
Diese Szene soll die "Schwere" des Rings verdeutlichen. Er fällt zu Boden und haftet wie ein Magnet!
Die Filmemacher haben sich schon was gedacht - auch bei der Sounduntermalung. Bei diesem Film geschieht kaum etwas "sinnloses".


Und warum ist er so schwer, na weil er das pure Böse verkörpert.
Du siehst ich habe recht, egal was auch immer du sagst
Ach in meine Aussage kann man so hübsch viel rein interpretieren
SaschaS
Stammgast
#189 erstellt: 08. Jun 2005, 07:12
ihr versteht aber auch garkeinen spaß
Berman
Inventar
#190 erstellt: 08. Jun 2005, 08:40
Nicht bei DEM Ring
R!ddick
Inventar
#191 erstellt: 08. Jun 2005, 09:14

Crazy-Horse schrieb:

R!ddick schrieb:
Diese Szene soll die "Schwere" des Rings verdeutlichen. Er fällt zu Boden und haftet wie ein Magnet!
Die Filmemacher haben sich schon was gedacht - auch bei der Sounduntermalung. Bei diesem Film geschieht kaum etwas "sinnloses".


Und warum ist er so schwer, na weil er das pure Böse verkörpert.
Du siehst ich habe recht, egal was auch immer du sagst
Ach in meine Aussage kann man so hübsch viel rein interpretieren :D


Mein Posting widerspricht Deinem in keinster Weise! Oder ist an meiner Aussage was falsch?
Crazy-Horse
Inventar
#192 erstellt: 08. Jun 2005, 09:23
Nö wollte das nur mal klarstellen das wir beide recht haben, denn ist die eine Aussage wahr, ist die sich darauf beziehende folglich auch wahr.

Genug OT!
Kommen wir wieder zum wesentlichen, dem Sub.
Heimkino ohne macht doch keinen Spaß, wie habe ich das nur so lange ausgehalten:?
Na am Fr werde ich dann mal schauen wie ich ihn mit den Füßen auf dem Granit zu stehen bekomme, denke aber er wird damit recht gut hin und her eiern.
Hat damit schon einer Erfahrung gemacht?
Habt ihr Andere Spiks gekauft oder selber gebaut?
R!ddick
Inventar
#193 erstellt: 08. Jun 2005, 09:49
Also meiner steht bombenfest auf Granit. Hier kommt wieder "die Schwere" zum tragen!

Aber das Thema mit alternativen Metallkegeln wollte ich auch mal anschneiden! Bis jetzt hab ich noch nix gefunden. Für nen Metallbauer wäre das kein Problem. Meine Feinmechaniker Drehmaschine ist leider zu klein. Max. Durchmesser 5 mm!
Crazy-Horse
Inventar
#194 erstellt: 08. Jun 2005, 13:14
Sobald mein Vater aus dem Urlaub wieder da ist, wird er gleich für den Job eingespannt, da sagte ich ihm schon am Tel
Hoffe nur nach dem Urlaub kommt er überhaupt dazu, bisher hatte er in den ersten Tagen danach immer sehr viel Stress

Denke da wird sich etwas schickes bauen lassen, die Maschinen sind jedenfalls groß genug. Werde dann gleich berichten wie es gelaufen ist und am besten auch ein Bild hochladen, sowohl von der Skitze als auch vom entstandenen Bauteil.
R!ddick
Inventar
#195 erstellt: 09. Jun 2005, 10:20

Crazy-Horse schrieb:
Sobald mein Vater aus dem Urlaub wieder da ist, wird er gleich für den Job eingespannt, da sagte ich ihm schon am Tel
Hoffe nur nach dem Urlaub kommt er überhaupt dazu, bisher hatte er in den ersten Tagen danach immer sehr viel Stress

Denke da wird sich etwas schickes bauen lassen, die Maschinen sind jedenfalls groß genug. Werde dann gleich berichten wie es gelaufen ist und am besten auch ein Bild hochladen, sowohl von der Skitze als auch vom entstandenen Bauteil.


Soll das heißen, daß Du evtl. in Serie produzieren könntest?
Nur für den Fall daß die Konstruktion gelingt...

Denke, daß ich nicht der einzige Interessent bin...
Skeptiker
Ist häufiger hier
#196 erstellt: 09. Jun 2005, 10:28
melde hiermit auch mein interesse an einer alternative zu den billig-spikes an!

Skeptiker
chrsug
Ist häufiger hier
#197 erstellt: 09. Jun 2005, 12:01
Ja also interesse hätte ich auch
Crazy-Horse
Inventar
#198 erstellt: 09. Jun 2005, 12:02
Ich habe so etwas befürchtet!

Aber erstmal muss ich das alles in die Wege leiten, dann wird man sehen in wie weit sich da etwas machen läßt.
Skeptiker
Ist häufiger hier
#199 erstellt: 09. Jun 2005, 12:08
jo, kuck halt mal...wenn das in handarbeit erstellt wird, ist das wahrscheinlich sowieso nicht erschwinglich (zumindest wenn dein dad seine arbeit vergütet haben möchte... )

Skeptiker
Megatrons
Stammgast
#200 erstellt: 09. Jun 2005, 12:09
Ich kann auch welche brauchen fals ich mir den Bestelle ;o)
Crazy-Horse
Inventar
#201 erstellt: 09. Jun 2005, 12:33
Na wir schauen nächste Wo erstmal ob du ihn dir bestellst
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