Heco Concerto W30A

hallo ... da war ich etwas unpräzise: meinte, wo fängt der regler am sub zum manuellen einstellen an? und dazu: wie tief soll der denn in der praxis gehen?

kratzt an der 30 hz marke-echt sptze für das kleine geld-schaffen wenige 1000€ geräte

Hallo Leutz ..

Der Subwoofer iss endlich angekommen, bin noch nicht mal zum Schuhe ausziehen gekommen, da meine Hände schon dabei waren die Packung zu zerfetzen. Der erste Eindruck rein von den Ausmaßen iss schon mal Gewaltig. Die Spikes, das wurde aba ja schon mehrfach erwähnt, ziemlich billig, aber der Rest kann sich für den Preis wirklich sehen lassen.

Nach dem Anschließen und Konfigurieren hab ich "Herr der Ringe, Die Rückkehr des Königs" eingelegt und das Ding mal versucht so richtig zu kitzeln. Hat nich ganz funktioniert weil ich vorher aufgegeben habe.

Ich bin mit den Einstellungen im Musikbereich noch nicht wirklich zu frieden, da ich den eindruck habe, das der Bass ein ticken zu spät einsetzt.

Aber im großen und ganzen bin ich mehr als zufrieden mit dem Sub und kann ihn nun auch ohne Einschränkungen weiterempfehlen.

Danke noch mal.

Gruß
Jan

Meine Einmessung hat den Heco 1m weiter gegeschoben als er im grunde steht, versuche als mal mit der Einstellung der Entfernung zu spielen. Die Endstufe im Sub benötigt halt ein wenig Zeit das Signal auf zu bereiten und die Membran an zu schieben.

Zudem er sich ja ersmal einspielen muss, zuvor kannst du noch keine Höchstleistungen erwarten.

@Crazy-Horse

Mein Denon 3805 hat beim Einmessen den Concerto auch 80cm weiter weggeschoben als er in Wirklichkeit steht. Frage - soll ich das so lassen oder die "richtige" Entfernung von Hand ändern?
Ansonsten ein Subwoofer mit unschlagbarem Preis/Leistungs Verhältnis. Der macht Druck bis die Haustür wackelt - einfach geil!!

Grüsse
Wolfgang

Der Denon hat die absolute Zeit ermittelt, denn die Einmessung stoppt die Zeit von der Signalausgabe bis hin zum Empfang am Mic.
Die Endstufe benötigt ein wenig Zeit das Signal zu verstärken und das berücksichtigt dein Zollstock natürlich nicht.

Danke für die Erläuterung!
Also lass ich die vom Einmessen eingestellte Entfernung.

Crazy-Horse schrieb:

Meine Einmessung hat den Heco 1m weiter gegeschoben als er im grunde steht, ...

ciallo schrieb:

Mein Denon 3805 hat beim Einmessen den Concerto auch 80cm weiter weggeschoben als er in Wirklichkeit steht ...

Hi Crazy-Horse und ciallo,

könntet Ihr mir/uns bitte verraten, wie weit die Subs tatsächlich wegstehen?
Dann kann man ja eventuell ausrechnen, wieviel Prozent Zuschlag man auf die tatsächliche Entfernung geben müsste, wenn kein Einmesssystem vorhanden ist. Ein Versuch für die Optimierung wäre es ja allemale wert

Gruß und Dank
noise

Ok meine 1m waren ein wenig zu optimistisch, es sind auch 80cm die er laut einmessung weiter wegsteht als es real sind, habe gerade noch mal schnell nachgemessen.

Dieses wie weit der Receiver ihn wegstellt nützt uns doch nix!
Wir müssen wissen wie weit der Sub tatsächlich von dem Mikro wegsteht!!!
Sonst kann man das doch nicht ins Verhältnis setzten!

schnubbilein schrieb:

Dieses wie weit der Receiver ihn wegstellt nützt uns doch nix! Wir müssen wissen wie weit der Sub tatsächlich von dem Mikro wegsteht!!! Sonst kann man das doch nicht ins Verhältnis setzten!

Aber klar doch, hätte ich schreiben müssen "tatsächliche Entfernung vom Micro"
Ich geh' aber mal davon aus, dass das Micro am Hörplatz steht/stand (sonst macht die Einmesserei ja keinen Sinn)

gruß
noise

Na was meinst du was ich mit den 80cm meinte, das ist der Aufschlag den die Autoeinmessung ermittelt hat gegenüber der realten Entfernung!

ja und Bitte, Bitte - wie ist denn die reale Entfernung ??

Mensch crazy Horse
Wir brauchen erstmal die Entfernung wie sie tatsächlich ist-also vom Mikro/Hörplatz(ich wollte das mit dem Mikro nur mal erwähnen^^) bin zum Subwoofer + die Entfernung die der Receiver durch die Einmessung drauf gepackt hat!
Dann kann man ganz einfach sagen:" er(receiver) packt so und so viel % drauf-damit der Bass ohne Verzögerung kommt"...
Da es aber auch Raumabhängig ist, brauchen wir nicht nur ein Beispiel sonder nein paar-um den Durchschnitt zu errechen...
Alle Mann verstanden??

Reale Entfernung ist etwa 2.4-2.5m, die gemessene 3.5-3.7m

Hatte irgendwie 3.2m im Kopf, nunja der erste Gedanke ist meist der richtige, der 1m den ich ganz zu Anfang meinte ist also ein guter Richtwert. Kommt aber auch immer auf dem Raum und die Aufstellung an, so kann sich das schon mal verschieben.

Ohman ich brauche meinen Kaffee sonst geht nix!

@schnubbilein
Wieso sagst du nicht gleich, dass wir daraus eine empirische Untersuchung machen!

Crazy-Horse schrieb:

@schnubbilein Wieso sagst du nicht gleich, dass wir daraus eine empirische Untersuchung machen!

wo bliebe denn da der Spaß ?

Wir müssen ja den Threat vergrößern:-)

Hi,
Danke für die Auskunft - war ja 'ne schwere Geburt, aber schnubbilein hat sich ja als Geburtshelfer zur Verfügung gestellt .
Das wären ja nun in dem Einzelfall 45 bis 48% mehr als die tatsächliche Entfernung. Ich müsste demnach bei realen 3 Metern etwa 4,40 m einstellen - mal probieren, ob ein Effekt zu bemerken ist.
Allerdings dürfte das stark vom gesamten Raum abhängen, ein Bekannter hat gemessene 5,40 m statt realer 4,40 m, was ja nur knapp 23% mehr sind. Vorläufige Schlussfolgerung: Entfernung größer einstellen .
Mit dem Typ des Subs hat das wohl auch nix zu tun (also neuen Thread aufmachen?)

Gruß
noise

Nee wir bleiben hier, da gabs mal einen Thread zu. Ging im Grunde um die völlig falschen Werte der Einmessung, aber als ich ihm das mit der relativen und der absoluten Zeit erklärte und andren auch die Lampen angingen war das Thema durch.

Verflixt, das Mic stand ja in etwa 1m Höhe so das durch Pythagoras daraus dann 2,7 Zollstockmeter und 3,7 Einmessmeter raus werden. Wo wir wieder bei 1m oder besser gesagt etwa 3ms Signalerzögerung durch das Aktivmodul wären.

3 ms Signalverzögerung durch das Aktivmodul ist ja eine brauchbare Aussage, denn 3 ms entsprechen ja etwa genau einem Meter. Also nix mit Prozenten - einfach einen Meter mehr einstellen - Danke!
Damit ist alles klar und Thema durch, ich probiere es halt einfach aus, mal sehen, was meine Ohren sagen

Gruß
noise

Ich bitte darum!

Melde dich wieder wenn du das mal getestet hast.


Nun wegen dieser Verzögerung kann ich verstehen wenn die Stereojünger meinen der Sub macht den Sound put, kein wunder wenn er 3ms nachhinkt!

Die reale Entfernung wäre bei mir 3,50m, die vom Denon gemessene ist 4,30m.

Hast du auch die Höhe des Mic berücksichtigt?

Der Subwoofer steht zwischen Center und rechtem Frontlautsprecher. Der Center ist laut Denon 3,40m und die Rechte Box 3,60m zum Einmessmikrofon entfernt. Demnach müsste die reale Entfernung des Subwoofers ca. 3,50m sein. Oder liege ich da falsch?

Meine automatische Einmeßprozedur hat auch erst, als ich alle drei Subwoofer von der Phase her korrekt aufeinander abgestimmt hatte, den richtigen Wert angezeigt. Vorher zeigte er fast die doppelte Distanz an, die ich selbst lt. Metermaß eingegeben hätte.

Jetzt stimmt es überein und der Bass ist perfekt.
Hier habe ich den Einmeßvorgang einmal beschrieben:

An der Testsequenz von VIDEO ist mir nicht ganz logisch, wie man 6dB Zuwachs im Pegel messen soll, wenn man immer im Nahfeld an einem LS misst... Da meine 3 Subs alle unterschiedlich weit weg sind, messe ich nur am Hörplatz, alles andere bringt bei mir kein Ergebnis. Ich mache es so: Am Receiver alle LS auf SMALL stellen, damit der Bass verteilt wird. Crossover am Receiver auf 80Hz stellen. Diese 80Hz (Soundquelle ist ein Generator von NTI) auf den Receivereingang legen (per Y-Kabel auf beide Kanäle gebrückt). 1. Sub (Parallelbetrieb zum Center als Tiefbassunterstützung): Alle LS sind abgeschaltet, nur der Center bleibt an. Der Center-Sub ist auch aus. Messung der SPL am Hörplatz. Dann den Center abstöpseln, und den Sub alleine messen. Gleiche Lautstärke einstellen. Jetzt beide Centerkomponenten anschalten, und per Phase am Sub auf max. Pegel einstellen. Das Ergebnis muss höher sein, als jede einzelne Komponente. Kontrolle mit den Main-LS: Linken LS dazuschalten, das Ergebnis muss höher sein als vorher. Ansonsten ist der Center und der Front-LS nicht auf der gleichen Phase. Das gleiche Spiel mit der rechten Box. Dann alle an, auch dies muss einen höheren Wert ergeben. 2. / 3. Sub (LFE) Linken LFE Sub einschalten, alles andere aus. Lautstärke einpegeln wie unter 1) Einen der vorderen LS dazuschalten und per Phase am LFE Sub auf max. Level justieren. Jedes Zuschalten der vorderen LS müsste den gleichen Wert bringen, wobei das Theorie ist, da es je nach Standplatz eine unterschiedlich hohen Zuwachs geben wird. Der SPL darf aber nicht absinken. Linker Sub aus, rechter Sub an. Das gleiche Spiel wie eben schon. Kontrolle: Beide LFE Subs an, sonst alles aus. Der Pegel muss 6 dB höher sein als ein LFE Sub alleine. Letzte Kontrolle: Auch die Surround LS müssen einen kleinen Zuwachs bringen. Wenn diese keine Vollbereichs-LS sind, wird er aber u.U. relativ gering ausfallen. Ende. Alle LS wieder an. Film/Musik rein...Genießen.... Bis jetzt bin ich mit diesem Setup sehr gut gefahren. Trotz der etwas koplexeren Konfiguration. Falls jemand eine andere Frequenz als CrossOver fährt (z.B. 100 oder 60Hz), dann sollte der Test mit dieser Frequenz gemacht werden. Nur so ist sicher, dass die Pegelabstimmung zwischen LS und Sub(s) Sinn macht. Danach sollten alle Level nochmals geprüft werden um nicht insgesamt zu laut zu sein.

Danach muss man dann das Pegel- und Delay-Setup durchlaufen lassen.

hi,

habe mir heute auch dieses tolle teil zugelegt.

sagt mal.... sollte er in der mitte des fernsehers stehn oder ist es auch ok wenn er links davon sitzt?

welches ist die optimale position und welches gerade noch tragbar?

danke und thx so lot

gruß
sascha

Dazu schaue am besten mal hier:
http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-1.html

cool. danke. nun weiss ich wohin damit.

musste mir den bericht nur 3x durchlesen um ihn zu verstehn.

nochmal zusammen gefasst heist das für mich:

nicht in einer ecke stellen und zur rückwand mindestens 40 cm platz lassen.

gruß und danke
sascha

Mit der Ecke hast du schon recht, das andere musst du testen, bei mir sind es nicht ganz 30cm bis zur Rückwand und das geht ohne Probleme.

yo.

morgen ist der große tag.

da wird der plasma pana 500, ysp 1 und der sub installiert.

freu mich wie nen kleines kind.

und dann..... samstag 15.30 uhr. fussball.....



danke crazy

hi nochmal.

der woofer ist ja nun in buche.

kann man eigentlich das teil bedenkenlos mit einer anderen holzfarbe anstreichen oder ist davon eher ab zuraten?

gruß
sascha

Da du es sowieso überlackieren musst (lasieren bringt nix), kannst du jede Farbe nehmen, die du möchtest.

Baue am besten dazu das Verstärkermodul aus und nimm die Verspannung der Woofer ab. Den Steckrand würde ich aber abkleben, sonst bekommst du die LS-Abdeckungen nicht mehr drauf (die Verspannung soll sehr eng/fest sitzen).

wieso muss man das eh lackieren? welchen sinn und zweck hat dies?

habe echt keine ahnung von verstärkermodulen usw.

das teil kann man doch von außen lackieren und gut is!?

oder etwa nicht?

gruß
sascha

Wenn du es umfärben willst musst du es lackieren, da es halt bereits lackiert ist. Bei Naturholz bestünde noch die Option einer Lasur, aber das kannst du knicken, wenn es einmal lackiert war. Es sei denn, du schleifst das Gehäuse vor der Lasur komplett ab.

Wenn du das Modul ausbaust, kommt du mit dem Lack besser um die Kanten. Das war ein perfektionistischer Vorschlag, sorry. Einfach etwas Farbe drüberpinseln geht auch ohne Ausbau.

hehe. und ich dachte dies ist zur verbesserung der wellen oder sonst was. lol.

danke dir.

gruß
sascha

Noise schrieb:

3 ms Signalverzögerung durch das Aktivmodul ist ja eine brauchbare Aussage, denn 3 ms entsprechen ja etwa genau einem Meter. Also nix mit Prozenten - einfach einen Meter mehr einstellen - Danke! Damit ist alles klar und Thema durch, ich probiere es halt einfach aus, mal sehen, was meine Ohren sagen

Crazy-Horse schrieb:

Ich bitte darum! Melde dich wieder wenn du das mal getestet hast. Nun wegen dieser Verzögerung kann ich verstehen wenn die Stereojünger meinen der Sub macht den Sound put, kein wunder wenn er 3ms nachhinkt!

Hi,
wollte nun mal ein Statement abgeben, damit keiner denkt, ich würde nur schwätze
Mein subjektiver Eindruck ist, dass die Einstellung "4,0 m" statt der realen 3,0 m tatsächlich etwas gebracht haben. Ich finde es erstaunlich, dass 3 ms soviel ausmachen können. Das, was Crazy-Horse so formulierte "... wenn er 3ms nachhinkt", würde ich als "Echo" bezeichnen. Diesen Versatz des selben Tones (habe LFE und Main auf dem Sub) fühlt man wohl mehr als dass man ihn wirklich hört. Es ist schwer, ein Klangbild mit Worten zu beschreiben. Ich könnte es nur mit dem Unterschied zwischen einer glatten Oberfläche im Vergleich zu einer mit Klavierlack umschreiben. Ich finde, der Bass ist nun "glatter", gleichmäßiger, einfach "rund" und "stört" nicht mehr, was wohl an der jetzt besseren Synchronität liegt.
Ich will nicht in den Bereich des Voodoo abgleiten, vielleicht glaube ich das alles nur, weil ich es glauben will.
Hauptsache ist aber, dass es mir nun besser gefällt (und physikalische Gründe sind ja durchaus vorhanden).

That's all
Gruß
noise

habe ihn bei mir von 3,2m auch auf 4,0m gestellt. ich finde auch das der bass jetzt knackiger und passender kommt. da macht das bier doch gleich viel mehr spaß
ich hab urlaub, also nicht wundern

Das lässt mich ja hoffen, dass ich nicht nur einer Einbildung erlegen bin

ola,

ist das nen sound.

stars wars 1 lässt grüßen.

welches ist eigentlich das optimale subwoofer kabel mit jeweils einem steckplatz am ende?

Hallo mieinander!

Habe mich nun euren 20Seiten gewidmet, und bin zum schluss gekommen, dass ich mir auch einen (oder gar zwei) kaufen möchte!

Allerdings habe ich von niemandem ein diskrets Word zum Zusammenspiel mit Magnat Boxen gehört (Quantum 507)?

Und gibt es eigentlich in der Schweiz einen günstigen Anbieter? Der günstigste, den ich gefunden habe, gibt den Sub für umgerechnet ~450Eruo her....

Für den Preis kann man ja schon fast 2 Stk aus D-Land importieren...

Grüsse

ola,

ist das nen sound.

stars wars 1 lässt grüßen.

welches ist eigentlich das optimale subwoofer kabel mit jeweils einem steckplatz am ende?

habe für meinen übrigens 250 euro bezahlt. über ebay vom top händler. die meisten liefern auch in die schweiz.

gruß
sascha

Mannesmann2000 schrieb:

welches ist eigentlich das optimale subwoofer kabel mit jeweils einem steckplatz am ende?

Jede normale, gut (doppelt) abgeschirmte Qualität mit gescheiten Steckern tut den Job. Plane ca. 20-30 EUR dafür ein, und du landest bei brauchbaren Herstellern. Wenn das Kabel länger als 8-10m sein soll, dann lege nochmals 10 EUR drauf.

Im Zweifel kannst du dir Hilfe bei www.al-kabelshop.de einholen. Die beraten nach meiner Erfahrung recht gut.

Dieses ganze Gefasel von "für Subwoofer" gesoundete Kabel ist für mich nur Marketing.

Hallo zusammen,

kann Axel nur zustimmen, habe bei al-kabelshop mein 15m-Subwooferkabel bestellt, Lieferung war schnell, die Qualität für den Preis mehr als angemessen...

Cheers
Skeptiker

heut is auch mein Heco gekommen.
lt Verpackung buche, sieht allerdings total hell aus. Fast schon richtig Ahorn!
Also so "dunkel" wie manch anderer von her sieht der Sub nicht aus.

Auch hat mich das gewicht des Hecos etwas enttäuscht. Ob das Ding überhaupt 20kg wiegt? Naja, also das Gewicht und die Materialstärke sind nicht so der Knüller....

Hat jemand sonst hier auch helle Buche erwischt?
Oder hab ich eine Neuauflage erwischt?

Es kommt auf den Sound an... sicher kann man für die Heco-Kampfpreise keine Referenzklassen-Qualität erwarten...

Greenhorn1 schrieb:

Ob das Ding überhaupt 20kg wiegt?

Hast du ne Waage?

Naja also hab schon was in Canton AS40 Richtung erwartet....
vll wieg ich ihn dann später....seltsamer weise sind auch wirklich nirgends Gewichtsangaben!


Ist auf jedenfall kein schlechtes Teil für 230EURO
Mein Raum ist auch nicht gerade Aufstellungsfreudig!

Stelle erstmal ein gescheites Setup ein, dann lasse ihn spielen und urteile dann erst über seinen Qualitäten!

Aber was erwartest du von ihm, er hat schon ein schickes Echtholzfunier, doch Massivholz wirst du für den Preis nicht bekommen und dann leiden wieder Treiber und Endstufe darunter. Ich jedenfalls bin mit seiner Power und Pegelfestigkeit voll und ganz zufrieden. Zudem er auch bis 30Hz noch vollen Schub liefert und das ist auch schon nicht schlecht bedenkt man den Preis!

Deswegen sage ich ja: für 230EURO ist er okay!
Hat mich nur etwas gewundert, dass aufeinmal so helle Buche ist....sieht so aus wie DekorBuche von canton!

schaut selbst!

ganz interessant wird es erst wenn man mein bild mit denen hier vergleicht:

MacRalph schrieb:

Hallo ! Heute ist meiner auch endlich angekommen ! Das Bassreflexrohr durfte ich - wie viele andere im Forum - selber montieren. Hab noch eine ordentliche Ladung Sekundenkleber drangetan. Die Spikes sind auch nicht das Gelbe vom Ei - sehr leicht durchzudrehn - Vorsicht ! Die Verschraubung der Endstufeneinheit hinten hat auch noch viel Spiel, das geht deutlich fester! Ansonsten für seine 325,- Euro ein schöner, gut verarbeiteter Sub. Ralph

ICH GLAUBE jedenfalls nicht, dass so ein gewaltiger Farbunterschied auf eine andere Digicam oder Lichteinfall zu schieben ist

Die Buche Version sollte eher dunkel (ähnlich Kirsche) sein:

http://shop3.webmail...682982&2D2952653&2D1

Beim Heco Phalanx ist die hellere Version Ahorn und wurde von einigen fälschlicherweise mit heller Buche verwechselt. Evtl. hast du die Ahorn Version?

EDIT: wenn du denn Concerto von LiH hast, wurde ich dort anrufen.
Die Buche Version ist aber relativ dunkel für Buche - evtl. sagt dir diese ja noch weniger zu? Auf deinem Bild passt die Farbe ja sehr gut zu dem Regal im Hintergrund


jadne