Richtige Subwoofer kommen aus Amerika!

Ich hätte mir den empire auch bestellt wenn l-sound den noch anbieten würde ... Leider leider bin ich zu spät auf diesen sub gekommen .....
Der "kleine" hat bestimmt mein Teufel locker an die Wand

Ja, mich gibt es noch, und ich verfolge euere Diskussion. ist ja nicht verboten.
Ich als DIYer habe ja vom TE ein digitales bekommen. Ich habs überlebt!
Trotzdem, oder gerade deswegen: Ihr redet hier über Fertigsubs. Diskutiert RAUMmoden etc-ohne den Konzertsaal de Anderen zu kennen ...
Bevor TE nun den Hammer auspackt, gebt wenn möglich auch öfter die Filterdaten der verbauten amplifier (wir sind ja in AMERIKA) an! Flankensteilheit, möglicher "bassboost" wenn möglich auch ob alles regelbar, und mögliche subsonic-Schaltungen an.
Leider, so auch in Amiland, ist die reine Leistung IMMER angegeben. Mit weiteren Angaben wird eher spärlich umgegangen.
Ich kann mir nicht vorstellen, das solch sündhaft teueren Teile noch nichts von "Bassentzerrung" gehört haben. Auch wäre interessant ob die elektrische Phase nur WECHSELBAR oder REGELBAR ist.
Bevor der Hammer nun von der anderen Seite nochmals kommt, besser diesen:prost hier! Insbesondere ob der Verstärker.
REINE INFOFRAGEN! Kein "Urteil" irgendeiner Art!
greetings von ganz unten
Ernst Meintas

Hallo zehnender,

hab mich schon gefragt, wo du bist. Eines vorweg: Ich habe dich keinesfalls auf dem Kieker, falls du dieser Ansicht bist. Du fingst nur an, dich mit den immer gleichen Fragen, die stets am eigentlichen Thema vorbei gingen und aus deinem selbst eingestandenen Unverständnis dieses Threads resultierten, im Kreis zu drehen und damit den Diskussionsfluß zu beeinträchtigen. Grundsätzlich stellst du natürlich berechtigte Fragen zur Kontrolle von so viel Kraft, wie sie die Ami-Subs bereitstellen. Auch ich habe hier schon mehrmals festgehalten, dass viel Kraft auch viel Kontrolle erfordert und ein nicht eingemessener bzw. schlecht eingebundener Sub überhaupt keinen Sinn macht. Schon allein deshalb wehre ich mich ja auch gegen den Vorwurf, dass es mir nur um Größe und Leistung geht. In diesem Sinne also auch von meiner Seite die Hand zum Frieden.

Zu deinen Fragen: Es gibt meiner Meinung nach zwei unterschiedliche Philosophien bei den amerikanischen Herstellern. Die einen (z.B. SVS, Velodyne, Sunfire, auch einige Modelle von Paradigm) setzen auf verhältnismäßig kleine, oft geschlossene Modelle mit hochentwickelten DSP-Amps und sehr weitreichenden Eingriffsmöglichkeiten und bereits eingebauten Einstellungen zur Raumanpassung und Systemeinbindung. Die anderen, darunter v.a. kleinere Hersteller wie Seaton, JTR oder JL Audio setzen eher auf Purismus. Sie bauen eher große Subs mit massiver Leistung, die relativ wenige Einstelloptionen bieten. Die Hersteller vertrauen hier darauf, dass die Zielgruppe diese Subs ohnehin mit einem externen RaumEQ betreibt, was ja auch meistens der Fall und durchaus sinnvoll ist (was auch für einen Sub mit sehr weitreichendem DSP gilt, denn dieser ist in der Praxis normalerweise sowieso nur mit speziellem Messequipment adäquat nutzbar). Die Einbindung dieser Subs leidet darunter keinesfalls, ich kenne viele Modelle, bei denen besonders das harmonische Zusammenspiel mit den Satelliten hervorgehoben wird. Natürlich haben die Anhänger von letzterer Philosophie durch den Verzicht auf diese Optionen auch einen Preisvorteil bei ihren Amps, der sich in günstigereren Endpreisen niederschlägt. Das dabei gesparte Geld wird dann in der Regel in ein Antimode o.ä. investiert und das Ergebnis ist ein leistungsstarker, hervorragend abgestimmter Sub mit sehr gutem Preis-Leistungs-Verhältnis.

Sischer sischer, ich habe mich auch nicht "angegriffen" gefühlt. Deine Friedenspfote wird geschüttelt!
Doch, ich komme leider nicht aus meiner (DIY)-Haut. Interessiert mich nun schon, ob man die Verstärker nicht uU für was Anderes...., die TSP der Teller..... "krank" halt.
Ich blicke euch weiter über die Schultern. Seit euch sicher!
greetings
Rainer Austausch

@zehnender:

dein einsatz hier ist ja wirklich rühmlich und du bringst ja mal richtig farbe ins spiel. dafür hast du dir ausreichend schulterklopfer verdient. aber was bewegt dich eigentlich dazu, deine überspitzten formulierungen hier zu unterbreiten? niemand hat dein wissen und deine handwerkskunst in frage gestellt. zudem steht es dir als passionierter diy-er ja frei, einen sub der hier genannten hersteller auf grundlage der bekannten specs nachzubauen. das sollte ja kein problem sein, oder? und günstiger kommt man dabei auch noch raus.
und dass dir hier irgendwer nen maulkorb umgelegt hat, konnte ich nicht wirklich feststellen.

es gibt eine headline die sagt "richtige subwoofer kommen aus amerika", sollte die jetzt auch noch ergänzt werden mit "aber das einzig wahre ist selbstbau"?

du hast natürlich recht, es geht in diesem thread nicht zu detailliert in die materie. wozu auch? HIER ist glaub ich niemand in der lage, etwas ähnliches nachzubauen und das auch noch mit zdf zu untermauern.

schön, dass du uns über die schultern blickst. dafür klopfen wir auf deine

p.s. bedeutet bei dir "greetings von ganz unten", dass du in bayern wohnst? oder meinst du das hierarchisch? zumindest wärs an mir vorbeigegangen, dass sich hier sowas in der art entwickelt hätte. bisher bin ich eigentlich immer noch von einem netten geplänkel unter gleichgesinnten ausgegangen. cheers

zehnender schrieb:

... gebt wenn möglich auch öfter die Filterdaten der verbauten amplifier (wir sind ja in AMERIKA) an! Flankensteilheit, möglicher "bassboost" wenn möglich auch ob alles regelbar, und mögliche subsonic-Schaltungen an. Leider, so auch in Amiland, ist die reine Leistung IMMER angegeben. Mit weiteren Angaben wird eher spärlich umgegangen. Ich kann mir nicht vorstellen, das solch sündhaft teueren Teile noch nichts von "Bassentzerrung" gehört haben. Auch wäre interessant ob die elektrische Phase nur WECHSELBAR oder REGELBAR ist.

wohl wahr, genau richtig angemerkt und den finger in die offene wunde gelegt, wobei das zitierte nur ein teil ist.

allerdings weiß ich nicht, ob das hier überhaupt wissenstechnisch gewollt ist, hier gehts ja nur darum, wer den dicksten hat, kartenspielmentalität halt

Benares schrieb:

@Wu: Danke für den Hinweis, so tief bin ich ins Hifi-Forum Voodoo noch nicht eingedrungen

Einfach nur auf Titel ändern klicken

Kurz weil OT: Mit "unten" meine ich tiefste Bässe.
Geographisch...auch passend, hab ich doch vor Uhrzeiten glatt noch unter Tage geackert.
Vielleicht auch deswegen die etwas "derbe Ausducksweise"
In dem Sinne
`auf
Gib Ihmes

"Mit Diy könnte man sone geilen Monstersubs wie es sie in Amerika gibt locker nachbauen-seh ich ja ein,für viel weniger Geld,ohne zoll/steuern zu zahlen und aufwändigen transport ,und design kann man sich aussuchen usw,seh ich ja alles ein !
Aber darum gehts nicht,bist du blödddd oder wassss,WARUMMMM gibts die nur in Amerika MENSCHHHH !!!!!!!" .....

WARUMMMM gibts die nur in Amerika

weil die hier keiner braucht und will und für die paar, die es wollen, es sich für firmen nicht lohnt, ist halt keine massenware.

Thx @Ingo,

das oben von mir war auch nicht meine Meinung ;
ist das erste gewesen was mir einfiel als ich mir die letzten 100 posts oder so durchlas.

Montag ist immer Cabarett-tag

alles klar

interessanter Thread, nun erst gesehen

ähm, leute?

kann es sein, dass der thread vielleicht etwas aus den fugen geraten ist? ich mein, mir ist es wurscht, bringt wenigstens etwas leben in die bude. wär ja schon auch fast zu viel erwartet, gäbe es einen thread, wo man einfach nur mal so locker von der milz drauflosplaudern könnte. es muss ja gleich immer alles wissenschaftlich belegt werden. naja, zu zeiten von guttenbergs auch kein wunder

was das untermauern mit daten und fakten einer so "gewagten" aussage des te betrifft, stimmt es vielleicht, dass sich hier momentan noch wenig tut.

ich habe mir vorgenommen, diesen bereich bei mir daheim anzugehen, denn davon habe in erster linie ich ja auch eine verbesserung.

bassentzerrung ist doch der vorgang, wo ich dem subwoofer bestimmte frequenzanteile unterdrücke, um das dröhnen im raum möglichst zu minimieren, oder? wenn es DAS ist, soetwas hat der seaton nicht verbaut. dazu müsste man einen feedback destroyer vorschalten und die individuelle raumanpassung vornehmen. user "gen_elec" hat mir da einige hilfreiche tipps gegeben, wie ich die sache angehen kann.
wenn ich das richtig sehe, ist dröhnen fast überall dort ein problem, wo ich einen einzigen sub betreibe (auch wenn er 2 chassis hat und von mir aus gegenläufig arbeitet), bzw eine problematische raumsituation. oder eine mischung aus beidem..

leider fehlt mir momentan noch das nötige equipment und auch das passende know-how. hoffentlich bekomm ich das auf die reihe, denn als besitzer eines ami-subs interessieren mich messwerte eher weniger. wenn man schon den größten hat

zu den anderen punkten, welche zehnender angesprochen hat, kann ich nix zu sagen. da bin ich zu dumm für..

ich glaube ihr diy-er hängt euch ein wenig stark an der headline dieses threads auf, oder? demnach impliziert ihr, dass es in brd keine fähigen konstrukteure gibt, die ähnliches bauen wie in amiland. was natürlich quatsch ist. ich würde sogar soweit gehen, dass die kleinserienhersteller dieser subwoofer auch eine art diy-er sind, oder zumindest als solche angefangen haben.

edit: am kommerziellen sektor ist deutschland was hochwertiges subwooferangebot betrifft jedoch wüstenland, darin sind wir uns glaub ich einig.

vielleicht würde es diesen thread garnicht geben, wenn sich der ein oder andere versierte "doitsche" konstrukteur ein herz fassen würde und seine subwoofer in deutschland baut und verkauft.

aber wo keine nachfrage, da auch kein angebot werden sich die meisten denken. andere würden sich vielleicht freuen, würde nachfrage erzeugt werden, wo (noch) keine vorhanden ist..man sieht, ein wahrer teufelskreis...

cheers

am kommerziellen sektor ist deutschland was hochwertiges subwooferangebot betrifft jedoch wüstenland, darin sind wir uns glaub ich einig.

mmh, seh ich anders, aber um mal ein bild zu nutzen - es gibt auch in deutschland einige fans der big-blocks mit wahnsinnig hohen ps zahlen, ein porsche zb mit deutlich weniger ps und hubraum fährt diese amerikanischen supersportler in so ziemlich allen bereichen in grund und boden -- was ist nun das bessere auto..?

Hhmm..da ist was dran
Also nochmal: ich glaube, daß deutsche Ingenieurskunst nunmal weltweit die Beste ist

Fakt ist aber auch, daß viele Deutsche in Amerika leben und mit Sicherheit einige "kluge" Köpfe darunter sind ..

Auch mir ( wie wohl ingo74 auch ) ist aufgefallen, daß Ami-Subs v.A. durch Größe/Volumen und immense Leistung ( zw 1k und 6k Watt !! ) auffallen; müssen aber deswegen bei Messungen nicht besser abschneiden, als z.B. die großen von Teufel ( m 11000,"Uncle Doc" oder auch der M 9500 )- diese sind einfach brachial bei Top-Tiefgang und enorm wenig Verzerrungswerten ..

So, jetzt stellt sich die Frage ( um den Bogen zum Porsche hinzubekommen.. ), ob ein Ami-"Monstrum" mit paar Tausend Watt Leistung oder ein deutsches Leichtgewicht ( zw 50 und 80 kg ist ja nicht grade viel im Vergl. )das Non Plus Ultra der Technik darstellt ..

Wie Jemand hier schon meinte: groß und schwer könn(t)en Viele..

Verkaufbar waere die Amerikanische "Denkweise" definitiv.
Solche Sachen bei MediaMarkt parken wird natuerlich nichts bringen.

Canton, XTZ und Co. ist toll und lustig, will man aber deutlich mehr und soll es "bezahlbar" bleiben dann ist das Angebot hier doch einfach nur miserabel.

ingo74 schrieb:

am kommerziellen sektor ist deutschland was hochwertiges subwooferangebot betrifft jedoch wüstenland, darin sind wir uns glaub ich einig. mmh, seh ich anders, aber um mal ein bild zu nutzen - es gibt auch in deutschland einige fans der big-blocks mit wahnsinnig hohen ps zahlen, ein porsche zb mit deutlich weniger ps und hubraum fährt diese amerikanischen supersportler in so ziemlich allen bereichen in grund und boden -- was ist nun das bessere auto..?

netter vergleich, der aber leider ein wenig hinkt. ich setz hubraum bzw ps einfach mal mit endstufenleistung gleich, wenns recht ist? gut, meinetwegen muss in einem subwoofer keine 1kW-endstufe verbaut werden. was für verstärkerleistungen sind denn im allgemeinen in einem sub geläufig? 6-700 watt? d.h., wir hängen uns jetzt hier an ein paar hundert watt auf. und was sind "so ziemlich alle bereiche"? tiefgang, präzision, pegelverlauf? besch*ssene raumakustik bleibt auch mit weniger hubraum bzw ps besch*ssen..nennen wir das kind dann doch beim namen, wenn wir fürs auto schon in richtung porsche zeigen. welcher deutscher subwooferhersteller käme denn in frage? preislich ebenbürtig, wohlgemerkt.
interessiert mich jetzt nämlich. möchte schliesslich wissen, ob ich nicht vielleicht doch aufs falsche pferd gesetzt habe. oder die falsche hand gespielt, wenn schon von karten die rede war

und nur weil ich ein faible für amerikanische subs habe, muss das gleichbedeutend damit sein, dass ich auf big blocks abfahre? schnell geradeaus fahren kann jeder

aber wenn wir schon bei autos sind, ist der seaton für mich kein porsche, sondern eher der ariel atom des subwooferbaus

cheers

das war ein bild, das kann und muss man nicht 1:1 umsetzen. mir kam nur jedesmal wenn ich den thread hier lese der spruch 'hubraum ist durch nichts zu ersetzen' in den kopf und das ist schon lange widerlegt worden..

analog zu diesem thread würde ich mal die these aufstellung:
lieber 2-4 kleinere, per dsp entzerrt und auf den raum und geschmack eingemessen als 1-2 monstersubs.

WISO 1 KW? Ich Leg 2,7 KW vor
Wobei ich nach wie vor auf dem Standpunkt stehe Hubraum lässt sich durch nichts ersetzen außer durch Hubraum.
Die Dinger werden immer kleiner was bei Haupt LS auch der Fall ist

Apropos deutsche Ingenieurskunst:

Warum waren die Amis auf dem Mond und auch die andere Fraktion schon bemannt (als erste) weit draussen?

W.v. Braun und Konsorten, sage ich nur.

Wobei ich nach wie vor auf dem Standpunkt stehe Hubraum lässt sich durch nichts ersetzen außer durch Hubraum

Das unterschreibe ich..solange der "Rest" auch stimmt

Nehmen wir das Autobsp.: Was nützen mir 1200 PS, wenn diese nicht vernünftig auf die Räder übertragen werden ?? Dann lieber "nur" 550 PS, die aber sinnvoll genutzt werden..

Also, nur Leistung und Hubraum wäre ja einfach: man nehme das größte verkäufliche Chassis, baue ein Riesending aus verstärktem Holz drumherum und hänge eine PA-Endstufe mit 20.000 Watt drann = weltbester Sub ??

Warum waren die Amis auf dem Mond

Glaubst wirklich, die waren echt da.. Ich nicht

W.v. Braun

..hört sich irgendwie Deutsch an..

ingo74 schrieb:

das war ein bild, das kann und muss man nicht 1:1 umsetzen. mir kam nur jedesmal wenn ich den thread hier lese der spruch 'hubraum ist durch nichts zu ersetzen' in den kopf und das ist schon lange widerlegt worden.. analog zu diesem thread würde ich mal die these aufstellung: lieber 2-4 kleinere, per dsp entzerrt und auf den raum und geschmack eingemessen als 1-2 monstersubs.

Besser 2 Monstersubs mit DSP


Gruß

OldSchoolTeufel

Sicher, neuer Schwung im Laden!?
Ich wollte/will einfach nur euch dazu animieren, bei "Fertigsubs" nach Möglichkeit auch die Filterkennlinien der Verstärker mit anzugeben. Was übrigens für alle Produkte gilt, weltweit!
Das es schwierig ist an eben diese Daten zu kommen, ist mir bewußt. muß man uU ins amerikanische HF und dort suchen.
Das solche "Bassentzerrung", auf welche Art auch immer dort drüben bekannt ist, MUSS so sein.
Ob man es nun "DSP" oder "equalizing" nennt...beides führt zum Ziel.
Aber nur, wenn richtig angewendet!. Daher auch die Frage, ob diese Parameter fix oder änderbar sind?
Wenn man tiefe Töne aus wenig Liter mit viel ganz unten holen will, gehts es eigendlichj nur mit einem Aktiven "bassboost". Der zieht dann natürlich einige Jonnys. bei solchen Wattzahlen . Ob DAS allerdings der Grund ist, warum da drüben so oft der Strom ausfällt....uU
Um die Kurve zu bekommen, versucht diese Daten einfach nach Möglichkeit mit zu erforschen.
Wenn ich dran denke, das ich mit meinen rund 300Watt regionale Erdbeben veranstalten kann.....
Mehr ist nicht, melde mich wieder ab....
Werner Vetnoch

zehnender schrieb:

Sicher, neuer Schwung im Laden!? Ich wollte/will einfach nur euch dazu animieren, bei "Fertigsubs" nach Möglichkeit auch die Filterkennlinien der Verstärker mit anzugeben. Was übrigens für alle Produkte gilt, weltweit! Das es schwierig ist an eben diese Daten zu kommen, ist mir bewußt. muß man uU ins amerikanische HF und dort suchen. Das solche "Bassentzerrung", auf welche Art auch immer dort drüben bekannt ist, MUSS so sein. Ob man es nun "DSP" oder "equalizing" nennt...beides führt zum Ziel. Aber nur, wenn richtig angewendet!. Daher auch die Frage, ob diese Parameter fix oder änderbar sind? Wenn man tiefe Töne aus wenig Liter mit vielimages/smilies/insane.gif ganz unten holen will, gehts es eigendlichj nur mit einem Aktiven "bassboost". Der zieht dann natürlich einige Jonnys. bei solchen Wattzahlen . Ob DAS allerdings der Grund ist, warum da drüben so oft der Strom ausfällt....uU Um die Kurve zu bekommen, versucht diese Daten einfach nach Möglichkeit mit zu erforschen. Wenn ich dran denke, das ich mit meinen rund 300Watt regionale Erdbeben veranstalten kann..... Mehr ist nicht, melde mich wieder ab.... Werner Vetnoch

Das Erdbeben selbst muss auch gut klingen und nicht nur Wummm,Wammm,Wummm machen,wie bei vielen Comics zu sehen!

Deswegen gehen wahrscheinlich die Ammis auf Nummer sicher und spendieren den AMPs so viel Leistung,um maximalen Klang zu erzielen?!

Das natürlich das Gehäuse,egal ob CB,BR etc. standfest,schwingungsarm sein muss,der Treiber 1A TSP haben sollte,versteht sich dabei von selbst...

Gruß

OldSchoolTeufel

Weiterhin eine lebhafte Diskussion hier wie ich sehe. Dafür, dass angeblich niemand diese Subs in Deutschland will und braucht, erfreut sich der Thread mittlerweile großer Beliebtheit.

ingo74 schrieb:

allerdings weiß ich nicht, ob das hier überhaupt wissenstechnisch gewollt ist, hier gehts ja nur darum, wer den dicksten hat, kartenspielmentalität halt :L

Gegen dieses Argument rede ich mir ja seit Beginn dieses Threads den Mund fusselig. Also noch einmal (langsam wird es ermüdend): Es geht mir nicht darum, den Dicksten zu haben, ansonsten würde ich hier Modelle wie den Seaton Terraform XL oder den Ed A7S-900 anpreisen oder besser gleich in den DIY-Bereich einsteigen und mir eine Wand aus 21-Zöllern bauen. Es geht mir darum, einen Sub zu besitzen, der mir alle Möglichkeiten eröffnet, jedes Material, das ich über ihn spiele und jeden Einsatzzweck, für den ich ihn verwende, in ihrem gesamten Spektrum vollumfänglich darzustellen, ohne irgendwelche Einschränkungen in Bezug auf Tiefgang, Pegel oder Präzision. Ich möchte einen Sub, der die tieffrequenten Feinheiten in jedem Musikstück bis ins letzte Detail sauber wiedergeben kann, gleichzeitig aber auch in der Lage ist, dieselbe Leistung auch bei Filmen zu erbringen und hierbei zusätzlich noch die nur in diesem Bereich wichtigen Frequenzen unterhalb von 20 Hz raumfüllend und deutlich spürbar herauszuarbeiten. Das alles möchte ich perfekt ausgemessen und in das restliche System integriert, und zwar zu einem bezahlbaren Preis und eben nicht in der Größe einer Schrankwand, sondern mit einem Volumen, bei dem mein Hörraum nicht von meinem Subwoofer dominiert wird. Kurz gesagt: Ich möchte den perfekten Sub, die eierlegende Wollmilchsau, den optimalen Begleiter für alle Einsatzzwecke ohne irgendwelche Kompromisse.

Sollte es diesen perfekten Sub geben, kommen dafür ausschließlich Kandidaten aus Amerika infrage. Kein deutsches Modell ist auch nur annähernd in der Lage, die von mir formulierten Vorgaben zu erfüllen. Sowohl im Verhältnis von Preis zu Leistung als auch beim Verhältnis von Größe zu Performance gibt es kein einziges deutsches Modell, dass an die amerikanischen Subs in irgendeiner Weise heranreicht. Auch das habe ich hier schon etliche Male gebetsmühlenartig wiederholt. Bisher hat noch niemand dieses Argument widerlegen können. Wer es kann, möge mir bitte ein deutsches Modell zeigen, dass es mit den besten Amerikanern aufnehmen kann. Ich würde es sehr begrüßen, wenn ein solches existierte, denn eine Bestellung in Deutschland oder zumindest Europa wäre mir wesentlich lieber als eine Order in Übersee mit den bekannten Nachteilen und Risiken.

Die üblichen Gegenargumentierer in diesem Thread stilisieren sich mit den immer gleichen Argumenten zu einer Art Stimme der Vernunft. In dieser selbstgewählten Kassandra-Rolle mögen sie sich gefallen, wenn sie sich dabei besser fühlen, dürfen sie die Anhänger der amerikanischen Subwoofer gerne als ignorante Trojaner sehen, aber wie man heute weiß hat Kassandras Rufen Troja auch nicht gerettet, ebensowenig wie die sich hier mittlerweile abnutzenden Einwände "wer braucht das?", "warum redet keiner über Entzerrung?" oder "wieso kennt niemand die genauen Spezifikationen der Amps?" die Anhänger dieser Subs von ihrer Leidenschaft abbringen werden. Zudem muss ich noch einmal festhalten, dass es hier um die amerikanischen Hersteller und ihre Produkte geht und nicht um deren Kalibrierung und Einbindung beim Endverbraucher. Die Notwendigkeit für selbige ist selbstverständlich und besteht für die Ami-Subs genauso wie für jeden anderen Subwoofer jedes anderen Herstellers. Es gibt deshalb keinen Grund, auf diesen Themen hier herumzureiten oder ihnen in irgendeiner Weise mehr Gewicht zu geben als in jedem anderen Thread bezüglich eines deutschen Herstellers. Ich kann mich nicht entsinnen, dass diesen Themen in einem Nubert- oder Teufel-Thread jemals soviel Bedeutung beigemessen worden ist. Auch würde ich gerne einmal sehen, wie es wohl ankommt, wenn ich im DIY-Forum einen Thread zum Bau eines hochwertigen Heimkinos mit andauernd wiederkehrenden Einwürfen wie "Wer braucht denn das? Mein 300€-Teufel System reicht doch auch", "10.000€ für ein Heimkino? Das musst du aber entzerren, da erzähl ich dir jetzt mal was drüber!" oder "Ein Teufel M 11000-Nachbau? Da musst du mir aber erstmal die Filterkennlinien zeigen" bombardieren würde.

In gewisser Weise steht die ganze Diskussion hier sinnbildlich für die völlig unterschiedlichen Philosophien im Subwooferbau auf beiden Seiten des Atlantiks. Die Amerikaner fragen "was will ich?" und setzen dies in die Tat um. Die Deutschen dagegen fragen "was ist sinnvoll?" und beschränken sich darauf. Insofern geht es also im Grunde genommen um den alten Gegensatz zwischen Herz und Verstand. Verstand ist gut und löblich, allerdings geht es hier um das Hören, welches ich nicht nur als Hobby ansehe, sondern noch viel mehr als Leidenschaft. Wenn man einer Leidenschaft frönt, spielt der Verstand keine Rolle, wer der Ratio immer den Vorzug gibt, lässt keinen Platz mehr für die Leidenschaft. Hören kann ich nicht mit dem Verstand, hören kann ich nur mit dem Herzen. Wenn kein deutscher Sub mein Herz beim Hören anspricht, muss ich mich eben nach anderen Modellen umsehen. Es bringt nichts, wenn einige hier dagegen argumentieren, niemand wird hier einen verstandgesteuerten Hörer in einen verwandeln, der seinem Herzen folgt und umgekehrt. Bitte seht dies nicht als Angriff! Es liegt mir völlig fern, charakterliche Urteile über irgendjemanden hier abzugeben, ich rede lediglich und ausschließlich von Hörgewohnheiten und -philosophien. Es würde keinen Sinn machen, wenn ich mich in anderen Liebhaber-Threads zur Kassandra stilisiere, und es macht auch keinen Sinn, wenn ihr es in diesem Zusammenhang tut.

@Benares:

deine erläuterung ist plausibel und nachvollziehbar. hätte ich mich damals gefragt "was ist sinnvoll", würde ich mich dasselbe wahrscheinlich auch heute noch fragen. dass diy-er wie zehnender ihre zahlen/daten/fakten brauchen, kann man vielleicht auch noch irgendwo nachvollziehen.

aber lustig ist halt generell, dass man hier mit dem killerargument des equalizing kommt. dass ein optimal eingemessener sub (ich rede von keinem array) höchstwahrscheinlich besser klingt wie ein frei schnauze aufgestellter "monster-sub", ist doch logo. apropos: der submersive wiegt etwa 70kg, also vergleichbar mit einem m11k oder von mir aus einem uncle doc. und damals hat bei release der teufel niemand vom gewicht und der größe geredet. verkehrte welt?

und wenn viele donnerkartons hierzulande mit dsp bzw anderen spielereien zurechtgebogen werden müssen um zumindest irgendwie zu klingen, dann hat das mmn wenig mit sinnvollem "downsizing" zu tun. ich hab daheim mit dem seaton an bestimmten hörpositionen im raum auch dröhnen, aber dann nehm ich einfach pegel zurück wenns stört und das teil liefert immer noch performantere ergebnisse ab als alles was ich bis dato im zimmer stehen hatte. wohlgemerkt nix selbstgebautes

es gibt da ein nette kabarett-programm vom dühringer, das nennt sich "benzinbrüder". dort lautet die prämisse sogar "hubraum statt wohnraum"

Was mich auch interessiert: Was für Absatzzahlen haben die in US?
Fakt ist jedenfalls das dort auch nicht jeder solch ein Monster hat. Zum Einen hat er oft ja auch "nur" eine Mietwohnung. Und, gerade heute haben auch kaum noch dort die Menschen das Geld dafür! Daraus schließe ich, auch dort sind die Absatzzahlen gering. Gerade so hoch, das sich eine "Serienproduktion" noch lohnt.
Aber die Produkte nach Europa.....?
Also ICH würde nicht den Vertrieb übernehmen wollen, 100-250St auf "Halde" einkaufen um dann damit Geld zu verdienen! Das ist ja der Sinn . Dazu kommt der logistische Aufwand. Ja, die EU hat einiges erleichtert. Doch hat jedes Ländle
-eine eigene Sprache, was übersetzen sämtlicher Prospekte etc heißt, und
-jedes Land auch so seine eigenen "Zoll/Steuer-Überaschungen".
Da macht es einfach keinen Sinn.
Frage@all: Kann sich wer von euch im amerikanischem HF, oder deren Gegenstück umsehen? Mein Englisch ist zwar ganz gut, but i think, not good enough to translate . . Mich, und uU auch andere user würden gerne mal die feedbacks derer, welche eben diese subs haben zur Kenntnis nehmen können.
Sorry , ich verlange viel von euch.
Doch nur der wo nicht fragt, weiß garantiert GAR NIX!
Mit tieffrequenten Grüßen
Arnd Ternüscht

OT: So langsam gehen mir die "Namen" aus.....

@Arnd,

nö, du verlangst nicht viel. jede antwort ist nur eine frage davon entfernt.

genaue umsatzzahlen wird dir hier schwer ijemand nennen können. eins dürfte klar sein, auch wenn der markt in deutschland relativ klein ist, leben dort halt doch mal 200mio mehr einwohner. dass die nachfrage um ein vielfaches höher ist wie hier, ist logo. auch miteinberechnet, dass auch dort drüben sicher nicht jeder heimkino-fan solche oschis daheim stehen hat.

nimm zum beispiel seaton. ich kann meistens nur diese "bude" als beispiel nennen, da ich auch einen sub von ihm gekauft hab. der kerl macht quasi alles im alleingang. von bestellabwicklung, über fertigung und entwicklung. da kann man nichtmal von nem serienhersteller reden. das ist ne bessere manufaktur mit nem bissel lagerhalle dran. entsprechendes fertigungswerkzeug natürlich miteingeschlossen. aber die bearbeitungszeiten sind ellenlang. ist auch kein wunder, wenn mark seaton so gut wie alles alleine macht. das hat seine vor- und nachteile.

im seaton forum zb hab ich damals bereits viel interesse in richtung seiner produkte rauslesen können. neben subs baut er ja auch noch aktive lautsprecher, die angeblich auch sehr überzeugende leistung abliefern. interessenten aus überall her (zusätzlich zur heimischen klientel), wie england, malaysia, holland, ungarn (meine wenigkeit ), uswusf..

klar, das zoll/steuergefüge haut den preis beim import natürlich rauf, was ärgerlich ist. aber "ist die kuh erstmal hin, ists kalb auch hinüber"

sitzt, basst und hat luft...

Hahaha ach neee "der macht alles alleine" sorry bin grad geplatzt,
keine Sekretärin kein hifi kein entwickler mehr-alles er
Vom Telefon abnehmen bis zur lieferung,er holt sichs auch noch allein aus Taiwan ab ahahaha ach neee ....
Wegen Ihm sind 10 leute arbeitslos

Hier würd er ne Anzeige kriegen wegen scheinselbsständigkeit,
hier stehen selbst inner Dönerbude schon mindestens 2

Najo schrieb:

Hahaha ach neee "der macht alles alleine" sorry bin grad geplatzt, keine Sekretärin kein hifi kein entwickler mehr-alles er Vom Telefon abnehmen bis zur lieferung,er holt sichs auch noch allein aus Taiwan ab ahahaha ach neee .... Wegen Ihm sind 10 leute arbeitslos Hier würd er ne Anzeige kriegen wegen scheinselbsständigkeit, hier stehen selbst inner Dönerbude schon mindestens 2 :D

zeig ne doch beim int. gerichtshof in den haag an wegen menschenverachtender geschäftspraktiken

taiwan was? bei so aussagen merkt man gleich, da ist nen fachmann am werk

Der da istn Fachmann,ich nicht der da schon 100%,ich repsektiere sone Leute sehr sogar.
Er muss bloss aufpassen das er nicht mit 55 schon abklappt.

Wie du es rübergebracht hast dadrüber musst ich Lachen.

achso. ja gut, die one-man-show war vielleicht nen bissel überzogen, aber im großen und ganzen kommt das schon hin. der hat da nen paar handlanger und beihelfer, das wars aber auch schon. was glaubst du, ist der grund für 1-2 wochen reaktionszeit bei e-mail anfragen? weil der liebe mark rasenmähen tut im garten?

Also wenns um Mark Seaton geht, denke ich, dass der Begriff "One man Show" komplett richtig ist.
Ausser er hat mal wieder einen Container für Down Under zu fertigen. Dann helfen ihm wohl ein paar Kumpels ;-)
Er koordiniert sogar noch die Rücklieferungen von Endstufen, die er gegen größere austauscht selber!

und das ist das bespiel für "richtige subs kommen aus amerika"..?

drück pico / hifi-selbstbau oder fast jedem anderen diy-entwickler 2000€ in die hand und ein paar wochen später hast du deinen monster-sub fertig zu hause

ingo74 schrieb:

und das ist das bespiel für "richtige subs kommen aus amerika"..? drück pico / hifi-selbstbau oder fast jedem anderen diy-entwickler 2000€ in die hand und ein paar wochen später hast du deinen monster-sub fertig zu hause ;)

tja mein lieber, da legt der chef noch selber hand an. nich wie bei uns, wo dir in ner autowerkstatt meistersätze verrechnet werden und irgend nen stift an sowas ranlassen. ist bei euch diyern doch wohl nicht viel anders

seaton ist schon ne ausnahme. gehts in richtung epik, ed und die üblichen verdächtigen, hängt da wohl ein größeres umfeld mit dran. wie gesagt, hat alles seine vor- und nachteile. seaton muss/will auch vielleicht garnicht (schnell) wachsen. aufzwängen muss er den leuten seine kisten bestimmt nicht

take it or leave it, wies so schön im neudeutschen heisst.
stünde ich vor der wahl, ich würds wieder genauso machen. nur würde ich diesmal gleich zwei submersive ordern

ingo74

drück pico / hifi-selbstbau oder fast jedem anderen diy-entwickler 2000€ in die hand und ein paar wochen später hast du deinen monster-sub fertig zu hause

Ein Gutes Beispiel dafür ist der Seismic von Quint Audio
ca 15Hz@-3dB im Geschlossenen Gehäuse

2500€ der Bausatz
10000€ der Fertigsub falls es doch Menschen gibt die es nicht schaffen zum Örtlichen schreiner zu Fahren und ihn zu bitten es zu Schreinern.

Es war zwar nicht ganz uneigenützig da sie dieses Lautsprecherchassi Vertreiben, aber dieser Sub ist nicht von Schlechten Eltern.

Zum DIY gibt es da überhaupt dermaßen Potente Treiber die Wirklich made in Germany sind? Mir sind keine bekannt Made in EU ja; aber Germany?

click

ingo74 schrieb:

und das ist das bespiel für "richtige subs kommen aus amerika"..? drück pico / hifi-selbstbau oder fast jedem anderen diy-entwickler 2000€ in die hand und ein paar wochen später hast du deinen monster-sub fertig zu hause ;)

Aber ob 'deutsche' Subs hohe Leistung genauso gut verkraften und das auch in dB umsetzen können bin ich gerade ein wenig skeptisch.

Nur mal als Beispiel, das hatte ich schon mal gepostet.

http://www.avsforum....2e6bca799b&t=1314884

Dieser Subwoofer ...

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=293-666

...angetrieben mit dieser Endstufe ...

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1334237

...Preis ... 726 $ anstatt 4950 Euro

http://www.huss-lich...stufe/info/7281.html

...wird anscheinend problemlos verkraftet.

Bauplan/Sketchup ist auch schon vorhanden und wenn man zwei linke Daumen hat, sollte jeder gute Tischler das zum akzeptabelen Preis umsetzen können.

Und da wären wir wieder, richtige Subwoofer kommen aus Amerika

Glaub die Amis ( "weiße" !! ) haben einfach zu kleine Schwänze..

Weiße Amis

wow,

"(weisse) amis haben kleine schwänze". nicht schlecht, das hat schon richtig "tief"gang..

@plotteron: danke f.d. links, speziell die preisdifferenz bei den verlinkten endstufen ist die größte frechheit. braucht man sich nicht wundern, dass hier nix weitergeht. da lohnt immer noch locker ein import incl steuern/zoll und vom rest schickst du die familie auf kurzurlaub um dir daheim in ruhe ein paar filme reinzuziehen

der seismic mag interessant sein. aber komischerweise haben sich hier ein paar posts vorher einige user an den endstufenleistungen aufgehangen, aber im seismic werkelt ne 1kW endstufe? hm, wo wir doch so gut im downsizing geworden sind und wasweissichnichtalles aus 25 liter-schachteln rausholen mit ein paar hundert watt verstärkerleistung
finest engineering sag ich da nur

edit: die lab gruppen kommen auf 1100$ incl versand von china nach ny. ok, dann bleibt die family eben daheim aber die preise. da wär man ja wirklich dumm, die dinger hier zu kaufen...

Au, was bist du zeitig im HF unterwegs....
Ich will wacker nur anfügen, es geht hier NICHT um "Wer hat den dicksten"! Schon gar nicht im Vergleich mit Gechlechtsorganen
Hat imho einfach keinen Stil. Und, es stört den Diskussionsfrieden!
Letztendlich haben wir doch ALLE das gleiche Ziel: Möglichst guten sound, möglichst "wohnraumpassend" und auch BEZAHLBAR.
Deswegen bitte wieder mehr TOPIC!. Ich bin mittlerweile fast soweit, das ich mir nur noch die Links angucke, denn DAS gibt zumindesxt teilweise die Infos, welche gebraucht. Welche mich interessieren.
@all, GUTEN MORGEN
so früh noch
No Name

Nachtrag OT: Nicht immer ist der DICKSTE auch der BESTE

Mal eine andere Frage: Über Transport- und Zollkosten für ein Import aus den Staaten wurde ja bereits einiges geschrieben. Mich würde aber besonders interessieren, wie es mit einer Garantie/Gewährleistung auf amerikanische Produkte aussieht, die ins Ausland verkauft werden. Weiß dazu jemand etwas Genaueres?

Wäre jedenfalls für mich ein wichtiges Kriterium. Nicht dass es doch mal Stress mit der Entstufe gibt, und dann steht man womöglich ohne Ansprechpartner da.

Ich kann jetzt nur von dem Beispiel Seaton sprechen, über das ich mich informiert habe: Wenn ich mich recht erinnere, gewährt Mark Seaton auf seine Produkte 2 Jahre Garantie, also wie bei Käufen in Deutschland auch. Grundsätzlich lässt er auch mit sich reden und ist recht kulant, nach allem was ich bisher gelesen habe. Das Problem mit dem Rücktransport von defekten Subs bleibt dadurch natürlich unberührt. Sollte mal eine Endstufe defekt sein, reicht es wohl auch, wenn man nur diese zurückschickt, was die Transportkosten natürlich erheblich verringert. Das Garantiefälle in den USA aber immer lange Transportzeiten und unter Umständen hohe Transportkosten (wenn der ganze Sub zurückgesendet wird) nach sich ziehen, ist leider nicht zu verhindern.


Über amerikanische Penisgrößen und deren Kompensation möchte ich mich auch nicht weiter auslassen, allerdings besteht das Problem in Deutschland genauso, nur wird es hier meist mit anderen Mitteln bekämpft, wodurch Firmen wie Porsche, Kenwood, Rolex, sämtliche Auto-Tuner und die Hersteller von Böhse Onkelz-Heckaufklebern einen großen Teil ihres Umsatzes generieren .


Und auch wenn DIY in diesem Zusammenhang wie schon wiederholt bemerkt OT ist, fällt mir doch gerade bei den hier genannten Beispielen auf, dass selbst damit gegenüber den besten amerikanischen Subs kaum Preisvorteile herauszuholen sind. Der Quint Audio Seismic ist sicherlich ein ganz schönes Pfund. Allerdings bekomme ich den Submersive fertig in den USA einschließlich aller Transport- und Zollkosten zum identischen Preis und habe dann immer noch mehr Membranfläche und die 2,4-fache Endstufenleistung plus eine bessere Bassverteilung durch die beiden gegenläufigen Treiber. Dass ich dabei noch viel Arbeitszeit einspare, brauche ich nicht zu erwähnen. Für mich wäre das keine Alternative.

Benares schrieb:

Ich kann jetzt nur von dem Beispiel Seaton sprechen, über das ich mich informiert habe: Wenn ich mich recht erinnere, gewährt Mark Seaton auf seine Produkte 2 Jahre Garantie, also wie bei Käufen in Deutschland auch. Grundsätzlich lässt er auch mit sich reden und ist recht kulant, nach allem was ich bisher gelesen habe. Das Problem mit dem Rücktransport von defekten Subs bleibt dadurch natürlich unberührt. Sollte mal eine Endstufe defekt sein, reicht es wohl auch, wenn man nur diese zurückschickt, was die Transportkosten natürlich erheblich verringert. Das Garantiefälle in den USA aber immer lange Transportzeiten und unter Umständen hohe Transportkosten (wenn der ganze Sub zurückgesendet wird) nach sich ziehen, ist leider nicht zu verhindern.

Ich denke das Einzige was ohne rohe Gewaltanwendung (dann ist es ohnehin kein Garantiefall mehr) kaputt gehen kann ist die Elektronik. Von daher glaube ich kaum dass jemand in die Verlegenheit kommen wird, einen ganzen Sub zurückzusenden. Mit ein paar Wochen Transport- und Reparaturzeit muss man dann wohl einfach leben.

Kann jemand die Garantie auch für andere Hersteller bestätigen?

Auf der Seite des JTR Captivator (ich weiß, ein potthässliches Teil) ist eine Garantie für den ganzen Sub von 5 Jahren angegeben, auf die Endstufe gibt es 2 Jahre. Soviel ich weiß, ist das bei Seaton genauso (JTR und Seaton sind ohnehin recht eng verbandelt, Jeff Permanian von JTR und Mark Seaton arbeiteten mal für dieselbe Firma und benutzen heute noch teilweise identische Endstufen in ihren Subs).
Paradigm, um mal einen größeren Hersteller herauszugreifen, gewährt ebenfalls 5 Jahre auf die Gehäuse und Treiber und 3 Jahre auf die Endstufen. Also im Großen und Ganzen gibt es bezüglich der Garantiezeiten in den USA keine Nachteile gegenüber Käufen in Deutschland.

Nun, mit "Garantie" auf Boxen, LS...., immer so ne Sache.
Letztendlich ist eine Box/LS ja nur durch mechanische oder elektrische Fehler zu crashen. Sprich: zB in die Membran grabschen oder einfach zuviel power. Oder ne Pulle Bier/Cola ausgekippt......Alles das Gleiche. Sind keine Garantiefälle.
Bedeutet, steht der sub ersteinmal daheim und funzt, Kann user die Garantie in die Tonne Kl ppen! Ihr habt die "Beweißpflicht"!
Dazu, sollte es keinen Vertrieb in DE geben, muß der Besitzer erstmal ob der Rücksendung in Vorleistung gehen. Und, die Antwort kann ich euch JETZT schon geben. Allerdings in deutsch.
Sinngemäß: "Der Mangel beruht nicht auf uns. Das Produkt war heile beim Ausliefern"!
ERGO: Ihr bleibt auf den Kosten hängen !
DAS machte mir in DE schon . Doch dann über den großen Teich?
Drum sollte sich jeder, welcher solch ein Produkt im Fadenkreuz hat, sich VORHER genau darüber informieren. Zumal es wohlmöglich auch Unterschiede zwischen den einzelnen Herstellern geben kann.
Deswegen uA ja auch dieser threat!
Chop Suey

mahlzeit an alle,

ich bin mir nicht sicher, ob die 2 (bzw 5) jahre nicht ausschliesslich in den staaten gelten. aber zumindest 1 jahr sollte bei allen herstellern usus sein. 1 jahr garantie kommt auch bei herstellern im eu-raum oftmals vor, nicht zu verwechseln mit 2 jahre gewährleistung gemäß eu-verordnung

was am ende bleibt sind höhere folgekosten die im reklamationsfall auf einen zukommen.

mein submersive mit der kleineren 1kW-endstufe verbaut, verrichtet seinen dienst seit 2008. und das sehr häufig. das teil, einmal auf seinem plätzchen aufgestellt, macht keine mucken. so wie ich weiss, ist in der endstufe ein schutzschalter verbaut, der vor überlastung auslöst. konnte ich bisher aber noch nicht testen
und ne münze hätte bei bedarf auch noch locker platz oben drauf und fühlt sich pudelwohl, während der seaton werkelt. hochkant, wohlgemerkt