Richtige Subwoofer kommen aus Amerika!

Volle Zustimmung dazu von meiner Seite. Pech kann man immer haben und ein deutscher Händler kann sich genauso quer stellen wie ein amerikanischer. Immerhin hat man durch den Direktvertrieb der kleineren Hersteller in den USA meistens sogar direkten Kontakt zum Designer/Erbauer seines Subs, was bei Garantiefällen oft auch viel Wert ist. Man versuche demgegenüber mal, sich wegen einem Garantiefall bei Günther Nubert persönlich zu beschweren...

Das soll nicht bedeuten, dass die Amis hier auch Vorteile haben, im Zweifelsfall wäre mir ein Garantiefall bei einer deutschen Firma auch lieber als bei einer in Übersee. Aber die Möglichkeit eines persönlichen, absolut kompetenten und meist auch kulanten Ansprechpartners mit eindeutiger Entscheidungsgewalt bei amerikanischen Herstellern wiegt die ansonsten mit diesen Fällen verbundenen Nachteile meiner Meinung nach zumindest teilweise wieder auf.

Ich glaube, wir meinen alle so ziemlich das Gleiche!
Festzuhalten bleibt, user sollte sich VORHER genau informieren!
Ein Beispiel: Baut ein frischbebackener Besitzer eines "Ami" mal eben nur den Lautsprecher aus, um die TSP zu ermitteln, kann die Garantie futsch sein. Oft sogar garantiert futsch . Langt es doch manchem Hersteller schon eine Macke an den Schrauben, um einem "Böses" zu unterstellen.
Dazu kommt das der user zunächst in Vorleistung gehen muß. Er muß die Kiste ja zurüch nach Amerika schicken.
So, rein juristisch. IHR seit in der Beweißplicht! Ihr müßt sagen was warum wie nun kaput ist. Und, mögliche weitere Schäden wärend dem Rückversand, ist auch dann auch noch euer Risiko! Sollten dort dann neue Schäden auftauchen....., auh Backe, dann wird es aber ganz konfus. Dann geht es an den Rückversender (euch) weiter, welcher sich mit dem Versand/Spedition einigen muß etc. Vom reinen Zeitfaktor mal ganz abgesehen.
So, Ich habe zu tun.
Ich möchte mit den Texten auch NICHTS schlechtreden.
Ich will nur darauf nochmals hinweisen das bei solch fremden "Nischenprodukten" es oft nicht so klappt wie gedacht.
Schade, ich habe nun Anderes zu tun. Werde morgen aber mal einfach versuchen zu erfragen was eine Versendung meines subs >200Liter nach, sagen wir Chikago, kosten tät?!
Bill Kills


OT ich habe bald keinen Namen mehr. , doch diesen versteht jemand!

Hallöchen,

ich bitte um einen sachlichen Umgangston und vor allem um einen eindeutigen Bezug zum Thema in den folgenden Beiträgen!

Vielen Dank

john_frink
Moderation

Vielen Dank für deine Aufmerksamkeit, es ist sehr bedauerlich, dass du hier eingreifen musstest. Das wird die Diskussion hoffentlich auf ihren eigentlichen Kern zurückführen und die lange vermisste Sachlichkeit fördern.

ja, sachlichkeit ist ein guter ansatz. aber ich denke, ohne das nötige quentchen emotion, hilft alle sachlichkeit nichts

hier gibts ein paar tolle bilder vom submersive. die großen heinze darunter sind natürlich schon sehr mächtig. man beachte die bassreflexöffnungen. da muss man sich nach dem bad daheim garnicht mehr abtrocknen. raus aus der wanne, film einlegen, platz nehmen und fertig..

wer hat eigentlich die passende fabrikhalle als wohnzimmer..?
das deutsche 25m2 wohnzimmer ist dafür wohl nicht ganz passend..


ansonsten ein "kühlschrank" aus deutschland - teufel s 10000:

2x 38cm chassis auf 240l geschlossen 750watt/1200watt endstufe und 85kg, frequenzgang (lt.audio):

wer hat eigentlich die passende fabrikhalle als wohnzimmer..? das deutsche 25m2 wohnzimmer ist dafür wohl nicht ganz passend..

Es gibt immer noch Canton, XTZ und Co. Also keiner wird gezwungen wenn Format ala Kuehlschrank nicht akzeptabel ist.

richtig, aber irgendwie passt das nicht ganz als antwort...

@ingo
mit "nicht ganz passend" meinst du wohl das Optische ?
Denn klanglich sehe ich da keine Beeinträchtigung , ein Subwoofer kann garnicht zu groß sein Ich würde mir so ein trümmer sogar in ein 15qm2 Zimmer stellen

richtig, aber irgendwie passt das nicht ganz als antwort...

die Antwort ist doch sehr logisch, Ingo.
Passt es nicht, will man nicht dann perfekt. Genug zu bekommen im Lande. Keiner wird gezwungen.
Will man auf 25m2 ein "Kuehlschrank" parken, ich wuerde es mir gern anhoeren

vllt sollten manche sich mal über raumakustik speziell in bezug auf subwoofer informieren und dann erübrigt sich der punkt kleines wohnzimmer - riesensubwoofer....

für dich vielleicht , aber nicht für andere .

stimmt, die physik existiert nur bei mir

es gibt auch Menschen die stehen auf kräftige Frauen .

Ingo, war Raumakustik und Physik fast schon vergessen, danke fuer die Erinnerung

Christian_1990 schrieb:

für dich vielleicht , aber nicht für andere .

Denn beam dir doch den Mark levinson verstärker für 40 mille rüber,oder was wolltest du mitnem Riesentrümmer Bombastic subwoofer an deinem Onkyo 80753 ?

es soll mitlerweile sogar Subwoofer geben , die haben den Verstärker im Subwoofergehäuse . Habe ich mal gelesen , ob es wirklich stimmt ?

Aso,na dennn passts ja.
Denn kann ich ja weiterschauen nach 2 Velodyne dd18 für meinen Denon 1702.

wiso nicht ?

Mach doch

und schon wieder sind wir angelangt bei "was ist sinnvoll?". was bitte soll der käse. ich hab einen kühlschrank in meinem wohnzimmer stehen und es macht mir spaß. nie im leben käme ich auf die idee, das ding gegen etwas mickrigeres einzutauschen, nur weil mein wohnzimmer kein schalltoter raum ist. so einfach ist das. aber das ist schon typisch für die forumskultur hier. hallo? wir sind hier in einem forum und in erster linie soll es um austausch von infos, erfahrungen und meinungen gehen. aktuell hat das ganze für mich ein wenig dsds-livechat-mentalität. wenn sich wer stark verletzt fühlt beim lesen der headline dieses threads, dann kann er sich ja in seinem vertrauten gefilde austoben. steht ja jedem frei. aber auch nur ohne jemals mal etwas "von der anderen seite" im vergleich gehört zu haben, wüsste ich garnicht, was ich hier verloren hätte. ausser mich interessiert das thema.

wie gesagt, sinn oder unsinn...uninteressant. bin eh schon am überlegen, wo ich nen 2. submersive noch stellen könnte

wo ich nen 2. submersive noch stellen könnte

bei mir im Wohnzimmer

habitus schrieb:

und schon wieder sind wir angelangt bei "was ist sinnvoll?". was bitte soll der käse. ich hab einen kühlschrank in meinem wohnzimmer stehen und es macht mir spaß. nie im leben käme ich auf die idee, das ding gegen etwas mickrigeres einzutauschen, nur weil mein wohnzimmer kein schalltoter raum ist. so einfach ist das. aber das ist schon typisch für die forumskultur hier. hallo? wir sind hier in einem forum und in erster linie soll es um austausch von infos, erfahrungen und meinungen gehen. aktuell hat das ganze für mich ein wenig dsds-livechat-mentalität. wenn sich wer stark verletzt fühlt beim lesen der headline dieses threads, dann kann er sich ja in seinem vertrauten gefilde austoben. steht ja jedem frei. aber auch nur ohne jemals mal etwas "von der anderen seite" im vergleich gehört zu haben, wüsste ich garnicht, was ich hier verloren hätte. ausser mich interessiert das thema. wie gesagt, sinn oder unsinn...uninteressant. bin eh schon am überlegen, wo ich nen 2. submersive noch stellen könnte :D

Das ist alles genauso als wenn ich hier rein schreibe habe mein 20k stereoset aus Fenster geschmissen.
Und wenn jemand sagt "warum hastn dassss gemacht ??",
denn sag ich einfach "muss immer alles sinnvoll sein ist doch mein Ding".

Allerübelstes Schulhofgequatsche;
ihr seit frei in eurer Meinung,aber wenn man was dagegen sagt,kommt ihr mit Totschlagargumenten wär doch euer Life etc.
Mir eurer Meinungsfreiheit könnt ihr meine nicht eingrenzen.

Und stell dir 4 Submersive hin ohne deine Raumakustik zu optimieren,
du wirst nie 4 submersive hören.

Najo schrieb:

Und stell dir 4 Submersive hin ohne deine Raumakustik zu optimieren, du wirst nie 4 submersive hören.

cool story, bro. wenn du dir die vorigen postings halbwegs gemerkt hättest, dann würdest du zum jetzigen zeitpunkt nicht deine raumakustik-keule hier schwingen. denn das war nämlich eingangs schon thema und wurde bereits öfter erwähnt. und nicht nur unter euch ungläubigen. meinungsfreiheit ist eine sache, realitätsverweigerung eine andere..schulhofgequatsche kommt sogar hin. vor allem deswegen, weil hier jetzt schon 2 seiten lang alter tee aufgekocht wird..

ich befürchte nur, dass wir aktuell schon dem einen oder anderen mod hier etwas auf den sack gehen mit unserer "lockeren diskussion". daher klinke ich mich mal aus und träum weiter von meinem submersive double bass array aber bevor ich ins bett gehe, schmier ich mir noch etwas niveau ins gesicht..apropos niveau herrlich sinnlos das ganze, findet ihr nicht? guts nächtle..

habitus schrieb:

...und nicht nur unter euch ungläubigen... ...meinungsfreiheit ist eine sache, realitätsverweigerung eine andere...

Sag jemand, der wahrscheinlich noch nie einen akustisch bearbeiteten Raum gehört hat !!!

Das hat auch nichts mit Meinungfreiheit zutun, sondern mit Physik, und da gibt es nunmal keine "Realitätsverweigerung".

Du kannst in deinen Raum ruhig 4 von diesen "Monstern" hinstellen, aber wenn der Raum nicht mitspielt, kommt davon an deinem Hörplatz überhaupt nichts an.

Bei gutem Bass, ist es eben nicht immer so, das viel, auch viel Bass bringt.

Gruss TRXHooL

Niveau ist aber keine creme,
und du verweigerst die Realität.

Ich wiederhole mich aber gerne für dich,
2 seiten haben anscheinend nicht gereicht ;

wenn du dir die Ecken nicht mit Dämmung vollstellst(Leider),und wahrscheinlich nicht noch mit Helmi`s und Plattenresonatoren bei dir zuhaus rumschmeisst,
wirst du den mehwert deines Subs nicht hören.

In deinem fall ist es egal ob da ein canton für 250€ steht,
oder ein Seaton für 5000€.

Und Danke im vorab dafür das ich das schreiben darf,auch wenns dein sub und dein zuhause+ dein leben ist.

es ist doch jedem seine sache was ihm gefällt . einige hier wollen den anderen ihre Meinung aufzwingen . Deshalb hatte ich eben geschrieben , das es auch Menschen gibt die auf dicke Frauen stehen .

Ich habe mich in letzter Zeit viel mit Raumakustik in Verbindung mit Subwoofern beschäftigt , weil ich mir einen 2ten Sub geholt habe um meine Raummoden zu glätten .
Leider bin ich zum schluss gekommen das mir meine 28hz Mode die mit einem Sub vermutlich ziemlich aufgedickt wird , besser gefällt als wenn ich mit dem 2ten Sub den Frequenzverlauf glätte .

Es ist alles geschmackssache .

Ausserdem macht es selbst im schlechtesten Raum einen Unterschied mit einem 250 Euro Subwoofer und einem Dickschiff . Ob es dann gefällt ist die andere Sache .

Ich bin eh der Meinung das in dem Maß wie hier im Forum die Raumakkustik dargestellt wird , ist es etwas übertrieben . Klar ist das wichtig , aber es ist nicht alles - so wie es sich manche Leute hier gerne einreden .

Genau das ist der Fall.

Der 250€ wie auch der 5000€ Sub werden beide das gleiche Problem haben. Wie bereits gesagt, liegt es nicht am Preis, sondern an der Physik (Moden). Die Frage ist : Was nützt dir ein 5000€ Subwoofer, wenn du kaum Bass hörst(fühlst) ???


Aber ich denke du möchtest mich nicht verstehen, und weiterhin deinen Träumen nachjagen. Wenn du dann mal aufwachst, kannst du gerne nochmal nachfragen...

Gruss TRXHooL

ich versteh dich sehr wohl , aber ich glaube eher das du mich nicht verstehen willst .

Wenn man ein Bassloch hat , hilft eh nur Umstellen .

Christian_1990 schrieb:

es ist doch jedem seine sache was ihm gefällt . einige hier wollen den anderen ihre Meinung aufzwingen . Deshalb hatte ich eben geschrieben , das es auch Menschen gibt die auf dicke Frauen stehen . Ich habe mich in letzter Zeit viel mit Raumakustik in Verbindung mit Subwoofern beschäftigt , weil ich mir einen 2ten Sub geholt habe um meine Raummoden zu glätten . Leider bin ich zum schluss gekommen das mir meine 28hz Mode die mit einem Sub vermutlich ziemlich aufgedickt wird , besser gefällt als wenn ich mit dem 2ten Sub den Frequenzverlauf glätte . Es ist alles geschmackssache . Ausserdem macht es selbst im schlechtesten Raum einen Unterschied mit einem 250 Euro Subwoofer und einem Dickschiff . Ob es dann gefällt ist die andere Sache . Ich bin eh der Meinung das in dem Maß wie hier im Forum die Raumakkustik dargestellt wird , ist es etwas übertrieben . Klar ist das wichtig , aber es ist nicht alles - so wie es sich manche Leute hier gerne einreden .

Schade... dann wirst du wohl niemals in den Genuss von trockenem, harten Bass kommen und weiterhin mit dem "gematsche" und gedröhne weiterleben müssen.

Naja, jeder wie er meint...

du verstehst mich ja doch



ausserdem kann ich dagegen eh nix ändern = Nubert besitzer

es gibt einen schönen spruch - der lautsprecher (subwoofer) macht die musik, der raum (und die aufstellung) bestimmt ob's klingt.

ingo74 schrieb:

wer hat eigentlich die passende fabrikhalle als wohnzimmer..? das deutsche 25m2 wohnzimmer ist dafür wohl nicht ganz passend.. ansonsten ein "kühlschrank" aus deutschland - teufel s 10000: 2x 38cm chassis auf 240l geschlossen 750watt/1200watt endstufe und 85kg, frequenzgang (lt.audio):

Ok, dann stell ich mal die Frage, was für einen Sinn machen Geländefahrzeuge bzw. SUV in einer Stadt?! Ganz davon abgesehen, dass diese 'Unsitte' ebenfalls aus Amerika stammt.

...und der Teufel Sub ... naja ... für seine Proportion zu wenig Leistung, zu wenig Druck , zu wenig Tiefgang. Nur ausgelegt um gerade mal so das 'THX Ultra 2' Zertifikat zu bekommen und ich denke, da wurden beide Augen zu gedrückt.

Achja und von den 3000 Euronen was das Teil kostet soll, muss man wohl nix dazu sagen.

Hhmm..bin etwas verwirrt..der s1000 FCR ist doch der Satellit aus dem system 10..gemeint ist wohl der Sub s 10000 !

...und der Teufel Sub ... naja ... für seine Proportion zu wenig Leistung, zu wenig Druck , zu wenig Tiefgang.

Woher hast Du diese "Annahme"
Was ist für Dich "zu wenig" ??

Nur ausgelegt um gerade mal so das 'THX Ultra 2' Zertifikat zu bekommen und ich denke, da wurden beide Augen zu gedrückt.

Ich denke, also weiß ich,was
Du solltest Dich mal mit den UltraII-Vorgaben etwas näher beschäftigen, dann würde Dir klar werden, daß es da kein 'Erbarmen' gibt-die Anforderungen sind knallhart und es wäre mal interessant zu erfahren, welche von den Amis diese denn erfüllten

click

25 Hz ist ja nicht Weltbewegend. Aber wer was großes braucht

thx-vorgaben mögen vielleicht ein guter anhaltspunkt sein für die soundwiedergabe im filmbetrieb, sind aber nicht gleichbedeutend mit präziser wiedergabe bei musik. klar sind die kriterien zum erhalt des thx-stempels recht scharf, aber schränken den subwoofer in seinem arbeitsbereich ein, da er nach thx klingen *muss*. nebenbei fragt doch mal bei onkel lucas nach, was sonne lizenz kostet, dann wisst ihr warum es auch in deutsche land so wenig subwoofer mit dem thx siegel gibt. mir ists lieber ein entwickler steckt sein geld in die (weiter)entwicklung seiner produkte als in den erwerb von lizenzen, die bei weitem noch kein freifahrtschein für hochwertige basswiedergabe sind.

nein, mein wohnzimmer ist natürlich nicht schalloptimiert. und? soll ich mir jetzt deshalb einen dröhnkarton hinstellen, nur weil ein ordentlicher sub sein potenzial noch nicht voll abrufen kann? das glaubt ihr doch selber nicht. ich für meinen teil weiss, welche schritte ich demnächst angehen muss, um mehr aus meinem set rauszuholen. und wenn ich erwähne ich hätt am liebsten 4 von den dingern, dann muss natürlich auf kurz oder lang eine wahre koryphäe hier aufkreuzen und erstmal sagen, dass das natürlich völliger quatsch ist, was hier erzählt wird. das ist symptomatisch für das forum hier: einsteiger werden von den "alten hasen" erstmal gleichgerichtet. andere geben in ihrer 20k-anlage alleine 5k für kabel aus, und? soll ich mich deswegen in jeden solcher threads verirren und den "opfern" mitteilen, dass das doch alles totaler quatsch ist und völlig sinnlos?

@habitus

aber schränken den subwoofer in seinem arbeitsbereich ein

Es sind Mindestvorgaben die er erfüllen muss er darf auch alles tiefer , lauter und auch musikalischer machen.

so nun wieder on Topic
es ist für mich einfach unverständlich das bei so vielen guten Entwicklern kein einziges Deutsches Fertigprodukt Preismäßig mit den Amis mithalten kann ausser DIY Produkte.

Ausser Nubert und Teufel und Preislich ist das ein wenig unverschämt verglichen mit AMiland.

Dirk_T. schrieb:

@habitus aber schränken den subwoofer in seinem arbeitsbereich ein Es sind Mindestvorgaben die er erfüllen muss er darf auch alles tiefer , lauter und auch musikalischer machen. so nun wieder on Topic es ist für mich einfach unverständlich das bei so vielen guten Entwicklern kein einziges Deutsches Fertigprodukt Preismäßig mit den Amis mithalten kann ausser DIY Produkte. Ausser Nubert und Teufel und Preislich ist das ein wenig unverschämt verglichen mit AMiland.

ok, das mit dem eingeschränkten arbeitsbereich ist etwas blöd formuliert, das stimmt. es war auch keinesfalls von mir so gewollt, die thx-norm zu schmälern, hab ja selbst einen thx-sub daheim gehabt. und im filmbetrieb hat man mit so einem set wenigstens die gewissheit, einen bestimmten level an wiedergabequalität zu erreichen.

was raumakustik betrifft, ist diese in ALLEN wohnzimmern bzw hk-räumen daheim ein problem. und schätzungeweise 15-20% (vielleicht sogar noch weniger) gehen diese problematik aktiv an und optimieren ihren raum. ich gehöre (noch) zu den 80%. aber nicht jeder subwoofer geht identisch mit einem akustisch problematischen raum um.

ich hatte den m11000, zwei rsw12 und jetzt aktuell den seaton zum vergleich. und die basswiedergabe war unter den kameraden verglichen immer unterschiedlich, wohlbemerkt bei unveränderten raumbedingungen und ohne equalizing.

von den dreien habe ich das beste ergebnis mit dem seaton erzielt. es gibt dröhnbereiche im raum , aber am hörplatz habe ich genau die basswiedergabe, die ich mit den anderen nichtmal ansatzweise erzielt habe. und nein, mit basswiedergabe meine ich kein rumgewabbel und bassgeblubber aber so ein sub ist bei bescheidener raumakustik ja sinnlos..

Ich könnte jetzt viel schreiben über schlechte Diskussionskultur und Kindergartengequatsche, möchte mich an selbigem aber nicht weiter beteiligen, zumal ich meinem Post auf der letzten Seite zum Thema Herz und Verstand nichts mehr hinzuzufügen habe. Nur eine Bemerkung erlaube ich mir noch: Die Geschmäcker sind unterschiedlich und genauso sind es die Bedürfnisse jedes Einzelnen. Nicht jeder hat ein 20qm-Wohnzimmer und nicht jeder gibt sich mit den Möglichkeiten, die deutsche Subs bieten, zufrieden. Ich habe in diesem Forum Leute kennengelernt, die sich 800W-Bassreflex-Subs in 10qm-Zimmer gestellt haben und damit glücklich waren. So what? Es gibt keinen Grund, der rechtfertigen würde, dass einige hier anderen vorschreiben, was sie wollen oder brauchen. Auch die Physik, mit der jeder klar kommen muss, kann dafür nicht herhalten. Wir leben in einem freien Land, in dem jeder das Recht hat, sich das größte Auto, die teuerste Uhr oder eben den stärksten Subwoofer, den er oder sie sich leisten kann, zuhause hinzustellen. Solange es den bösen Nachbarn nicht stört, kann jeder seinen Sub so weit aufdrehen wie er will, und wenn er dabei in einer einzigen Raummode sitzt und es ihm gefällt, ist das sein ihm gegebenes Recht. Dagegen anzudiskutieren bringt nichts, und es bringt schon gar nichts im Kontext dieses Threads. Auch für die hier versammelten Kassandra-Rufer muss das langsam aber sich sehr ermüdend sein, auch deshalb verstehe ich nicht, warum es die üblichen Verdächtigen trotzdem nicht lassen können. Alles in allem ist die ganze Diskussion hier so typisch deutsch, so sehr von Kleingeist und zwanghaftem Vernunftdenken geprägt, dass es mich schon irgendwie amüsiert. Nie im Leben würde eine Diskussion über dieses Thema in einem englischsprachigen Forum so ablaufen. Jeder Ami, der das liest und sprachlich versteht, würde sich totlachen über die Argumentationen und das ständige Hin und Her, würde über das sich im Kreis drehen mit den immer gleichen Argumenten nur verständnislos den Kopf schütteln. Insofern kann man hier als aufmerksamer Beobachter viel lernen, nicht nur über die typischen Frontlinien und die Diskussionskultur in diesem Forum, sondern auch über die deutsche Seele im Ganzen.

Da die Diskussion in dieser Art völlig fruchtlos ist und niemandem etwas bringt, daher nun mein Appell: Können wir uns nicht darauf einigen, jeden nach seiner eigenen Facon selig werden zu lassen? Niemand hier wird einen Vertreter der Gegenseite von seinem Standpunkt überzeugen, wer das immer noch nicht verstanden hat, sollte sich besser jedes weiteren Kommentars enthalten. Leben und leben lassen ist eine Grundregel jeder Diskussion. Wenn das nicht mehr gilt, kann ich genauso gut den nächsten Moderator bitten, diesen Thread zu schließen. Dann wird das Segment der besten und leistungsfähigsten Subwoofer für den Heimgebrauch eben weiterhin eine große Lücke in der größten deutschen Hifi-Community darstellen, auch wenn diese sich damit meiner Meinung nach ihr eigenes Armutszeugnis ausstellt. Als ich den Thread aufmachte, wunderte ich mich sehr, dass es dieses Thema bis dato in diesem Forum noch nicht gab. Fast 640.000 Mitglieder, 1 Million Themen, weit über 12 Millionen Beiträge und wenn ich Namen wie JTR, JL Audio oder Funk Audio in die Suchfunktion eingebe, erscheint nicht ein einziger Thread dazu, kann das sein? Es kann sein und ich weiß jetzt warum: Dieses Thema ist offenbar nicht mit dem vorherrschenden Geist hier vereinbar. Sobald man versucht, die Wissenslücke in diesem Forum zu stopfen und den Horizont einiger User damit zu erweitern, meldet sich ein kleines Grüppchen Unerschütterlicher, die jeden Versuch in diese Richtung mit den immer gleichen Totschlagsargumenten "wer braucht das?", "das ist in Deutschland nicht sinnvoll" und natürlich dem Verweis auf die allseits beliebte Physik bombardiert. Es ist, als wolle man als Türke in einer brandenburgischen Kleingartenkolonie einen japanischen Steingarten errichten und dort jeden Sonntag Lämmer schächten - sobald ein Thema vom Mainstream abweicht, wird es zu Tode argumentiert. Bitte erspart uns das und zeigt euch einmal tolerant und aufgeschlossen! Ihr müsst nicht gut finden, was hier diskutiert wird. Es reicht völlig, wenn ihr die an dem Thema Interessierten einfach reden lasst!

Dirk_T. schrieb:

es ist für mich einfach unverständlich das bei so vielen guten Entwicklern kein einziges Deutsches Fertigprodukt Preismäßig mit den Amis mithalten kann ausser DIY Produkte. Ausser Nubert und Teufel und Preislich ist das ein wenig unverschämt verglichen mit AMiland.

Genau das ist des Pudels Kern, deshalb habe ich diesen Thread eröffnet. Ich würde sogar noch weitergehen und behaupten, dass auch DIY keine echte Alternative zu den Ami-Subs mit dem besten Preis-Leistungs-Verhältnis darstellt. Kein Selbstbauer konnte hier bisher eine günstigere Alternative z.B. zu einem Seaton Submersive mit vergleichbaren Leistungsdaten präsentieren. Gebetsmühlenartig wurde das Argument wiederholt "gib mir 2500€ und ich baue dir so einen Sub". Das stimmt sicherlich, doch dann habe immer noch nicht die Garantie, die mir bei einem Fertigsub geboten wird (die einzufordern natürlich mit einigen Unwägbarkeiten verbunden ist, die hier aber auch schon hinriechend diskutiert wurden), und ich habe vor allem nicht die Gewissheit, dass dieser Sub und all seine Komponenten von einem kompetenten Entwickler im Langzeittest auf Herz und Nieren geprüft wurde. Und selbst wenn ich die hätte, wäre immer noch kein echter Preisvorteil zu erzielen. Die amerikanischen Hersteller sind in der Lage, mir einen professionellen Traumsub zu einem Preis zu bauen, den kein Selbstbauer hierzulande unterbieten kann und der bei einem deutschen Hersteller mindestens das zwei bis dreifache kosten würde. Dieses Argument kann mir niemand widerlegen, auch wenn ich keinerlei Zweifel habe, dass es die hier versammelten DIY-Anhänger sofort auf die bekannt ermüdende Art und Weise versuchen werden.

Dabei sollte man noch zwischen den Preisen für amerikanische Kunden und den Preisen für Exporte nach Deutschland unterscheiden. Die Subs haben für den Verkauf in den Staaten ja tatsächlich ein für deutsche Verhältnisse sehr beeindruckendes Preis-Leistungs-Verhältnis. Ich beschäftige mich zwar nur nebenbei mit einigen Forenbeiträgen zum Subwooferbau und kann noch keine eigene Bauerfahrung vorweisen, aber etwas Vergleichbares wie die amerikanischen Hersteller zum Verkaufspreis für die Staaten zu bauen dürfte hierzulande wirklich sehr schwer fallen. Und da redet man nicht einmal über Kriterien wie wirklich professionelle Messungen der Subs, Garantie, professionelles Finish usw.

Jau, bitte auch von meiner Seite mehr "topic".
Daten, Zahlen, Fakten.
Ich selber, kann leider selber nicht allzuviel beitragen. Kenn ich mich wenn überhaupt nur mit europäischen Fertigprodukten aus. Das heißt aber nicht, mich würde das THEMA nicht interessieren.
Den Rest hat euch TE gerade bereits gesagt!.
Frage @MOD: Könnt ihr mir mal ne Adresse von euerem amerikanischem "Gegenstück" geben Besser gleich hier verlinken?
Ich will mal selber sehen, was Ami so sagt!
@last, stellt euch mal vor, eben ein Ami tät auf welchen Wegen auch immer über diesen threat stolpern.
Ob der wohl noch etwas versteht
Also...siehe oben.
Bo Eseisser

als kleiner vergleich, der hier auch bereits von Benares erwähnt wurde:
du bekommst einen fertig importierten, versteuerten, verzollten submersive hp (mit der "geringfügig" größeren 2,4kW-endstufe) um etwa zweieinhalb öcken. ich bin selber gerade am überlegen, ob und wie ich ein "update" meines seaton mit 1kW-endstufe bewerkstelligen würde..aber erstmal haben andere dinge vorrang. nachher kann man immer noch sagen "da geht noch was"

ein quint audio seismic (mit passabler vergleichsbasis) als bausatz kommt dir aufs selbe raus. mit dem unterschied, dass die einzelteile vor dir verteilt am boden liegen. baust du nicht selbst zusammen, dann nimmst du dein lego-technik-set zum schreiner deines vertrauens. dann steht bei den gesamtkosten locker ein 3er ganz links.

kaufst du ihn fix foxi fertig gebaut von quint, legst du 20 rosa scheine am tisch. von DEM geld würde ich mir meine 3 weiteren submersive importieren und für den rest filme und musik kaufen. "hell ain't a bad place to be".

edit @ zehnender:
im avs-forum wird viel über den submersive berichtet. das seaton forum ist auch ein guter ausgangspunkt.
vielleicht ist dir hiermit etwas weitergeholfen?

peeddy schrieb:

Hhmm..bin etwas verwirrt..der s1000 FCR ist doch der Satellit aus dem system 10..gemeint ist wohl der Sub s 10000 ! plotteron schrieb: ...und der Teufel Sub ... naja ... für seine Proportion zu wenig Leistung, zu wenig Druck , zu wenig Tiefgang. Woher hast Du diese "Annahme" Was ist für Dich "zu wenig" ??

Diese 'Annahme' beruht auf Interpretation verschiedener Tests ....

Heimkino 09/10 2011 -> 20 Hz
video 10/2011 -> 113 db
audiovision 11/2011 -> 28Hz -3dB 116 dB
Audio 11/2011

...und bezieht sich ausschließlich im Vergleich zu 'richtigen' Amerikanischen Subs. Auch im Bezug auf die Endstufenleistung. 750 Watt RMS verteilt auf zwei 15" für einen geschlossenen Sub ist nicht gerade viel.

Wenn man sich die Bilder ansieht, sollte das eigentlich gleich auffallen, was ich meine.

Teufel S10000SW THX Ultra 2 15"


SVS-13-Ultra 13"


TC Sounds LMS Ultra 5400 18"

peeddy schrieb:

plotteron schrieb: Nur ausgelegt um gerade mal so das 'THX Ultra 2' Zertifikat zu bekommen und ich denke, da wurden beide Augen zu gedrückt. Ich denke, also weiß ich,was Du solltest Dich mal mit den UltraII-Vorgaben etwas näher beschäftigen, dann würde Dir klar werden, daß es da kein 'Erbarmen' gibt-die Anforderungen sind knallhart und es wäre mal interessant zu erfahren, welche von den Amis diese denn erfüllten click

Die Ultra 2 Vorgaben sind mir bekannt und selbst auf der Teufel Seite steht:

http://www.teufel.de/info-thx-ultra2.html#woofer

THX verlangt für die neue THX Ultra 2-Lizenzierung eine Grenzfrequenz von 20 Hz, dabei dürfen die Verzerrungen selbst bei extrem hohen Abhörpegeln die 2%-Marke nicht überschreiten. Die Linearität muss im gesamten Übertragungsbereich im 1 dB-Fenster liegen.

Aber laut audiovision 11/2011

Der Sub spielt bereits ab 20 Hertz druckvoll auf, wobei er die Oberbässe etwas betont, weshalb die Übertragungsgrenze, bezogen auf den -3dB-Punkt, auf 28 Hertz rutscht.

Das meinte ich mit beiden Augen zugedrückt bei der Lizenz. Konsequenz 20 Hz wird offensichtlich nicht ganz erreicht.

Und ich bin mir ziemlich sicher, dass viele Ami Subs THX Ultra 2 erfüllen könnten, aber die sparen sich die teuren THX Lizenzgebühren.

Na dann ist das so wie es aussieht mal was die Amis gut können, sonst haperts ja bei denene eher

@plotteron: danke für die vergleichsbilder. der treiber von teufel, steht der auf nem teelicht?

@zehnender: Vielen Dank für dein Interesse und die konstruktive Art, mit der du an das Thema rangehst (musste mal gesagt werden ).

Es gibt vor allem drei amerikanische Foren, in denen man sich über die dortigen Subs informieren kann: Das AVS-Forum, hometheatershack.com und das Audioholics Home Theater Forum. Bei allen dreien geht es in erster Linie um Heimkinos, aber auch als reiner Musikliebhaber findet man dort immer interessante Infos (die Trennung zwischen Musik und HK-Sub ist dort drüben ohnehin nicht so populär und strikt wie bei uns, da man dort Subs besitzt, die beides können - ein weiterer Vorteil der Ami-Subs). Daneben haben viele kleine amerikanische Hersteller eigene Foren, wie z.B. das von habitus verlinkte von Seaton Sound. Ob recht spezielle Infos zu Amps und Treibern, wie die von zehnender angefragten, dabei auf Anhieb zu bekommen sind, kann ich nicht sagen, da ich selbst noch nicht so tief in die technischen Feinheiten eingedrungen bin. Im Zweifelsfall besteht aber die Möglichkeit, diese Infos bei den Designern mancher Subs wie Mark Seaton oder Jeff Permanian selbst nachzufragen. Diese beiden sind in den genannten Foren selbst regelmäßig unterwegs oder können über die auf ihren Seiten angegebenen E-Mail-Adressen direkt angesprochen werden. Falls man sich selbst informieren möchte, bieten die genannten Foren auch alle große DIY-Bereiche, in denen man so ziemlich alles in Erfahrung bringen kann, was es zu wissen gibt. Dort findet man in der Regel auch Infos zu fast allen in amerikanischen Fertigsubs verbauten Komponenten. Allerdings sind natürlich gewisse englische Sprachkenntnisse von Nöten wenn man sich in diesen Foren bewegt. Wer die nicht hat, kann aber die Übersetzungsfunktion von Google benutzen. So erhält man zwar keine fehlerfreie, aber immerhin eine verständliche Übersetzung.


Als Einstieg in das Thema habe ich mal ein paar Threads verlinkt, die auch schon im Thread zum Seaton Submersive angegeben sind. In denen geht es deshalb auch hauptsächlich um den Seaton, es finden sich in amerikanischen Foren aber auch Threads zu sämtlichen anderen Modellen. Die letzten beiden Links drehen sich um zwei große High End Subwoofer-Shootouts:

Mark Seaton 2x Submersive HP vs 1x Terraform XL

which is the best 15" seal H.T subwoofer

Seaton Sound SubMersive - official AVS-Forum Thread

SVS PB13 vs. Submersive vs. 2 x Rythmik in a large space

The Submersive has landed

Subfest 2011 - HuskerOmaha and Desertdome's Subwoofer Showdown

Archaea's Kansas City Blind Subwoofer Shootout 2012


@plotteron: Vielen Dank, das veranschaulicht doch sehr gut, was ich meine. Auch der Laie kann hier mit bloßem Auge sehen, für welche unterschiedliche Anforderungen diese Treiber gebaut wurden. Das Teufel-Modell sieht eher aus als wäre es aus Dosenblech zusammengebogen.

@ plotteron

Weiß zwar nicht genau, was Du mit den Fotos beweisen möchtest..aber Eins ist sicher: Du weißt nicht so recht, wovon Du redest .
Nur weil der SVS- und LC Soundstreiber "riesig" ausfallen im Vgl. zum Teufel Magneten, heißt das für Dich wohl mehr an Qualität..

der treiber von teufel, steht der auf nem teelicht?

Na da spricht der Fachmann
Du magst Dich mit UltraII zwar ( wenn auch nur "oberflächlich" ) beschäftigt haben..über Teufel ist Dein Kenntnisstand aber nicht gerade so komplett, daß Du Dir "abfällige" Bemerkungen erlauben könntest/dürftest..

@ plotteron&habitus
hier könnt Ihr Euch etwas "weiter" bilden: click mich und lerne;-)

der treiber von teufel, steht der auf nem teelicht?

Nö ist nur ein Extrem Starker Neodym Antrieb der mehr Antriebskraft als ein Ferit bei gleicher größe Produziert eshalb darf er auch kleiner gewählt werden.