Richtige Subwoofer kommen aus Amerika!

Berichtige mich, wenn ich falsch liege: Der TRW-17 ist doch der Ventilator-Sub, oder? Von diesem Ansatz habe ich schon gehört, in der Wirkung ist er wohl so etwas wie ein Zwischending zwischen klassischem Subwoofer und Buttkicker, d.h. er ist v.a. auf den Infraschallbereich spezialisiert.


Unter einem Motorbass verstehe ich etwas anderes: Das waren in Deutschland nicht zugelassene Infrabässe, die im Bereich unter 25Hz so viel Druck erzeugten, dass sie tatsächlich als gesundheitsgefährdend eingestuft wurden. Die habe ich allerdings nur im PA-Bereich angetroffen. Ich kann mich noch an eine PA mit Motorbässen erinnern, das war der brutalste Druck, den ich jemals bei einer öffentlichen Veranstaltung erlebt habe. Ist in diesem Zusammenhang allerdings OT.

peeddy schrieb:

@ plotteron Weiß zwar nicht genau, was Du mit den Fotos beweisen möchtest..aber Eins ist sicher: Du weißt nicht so recht, wovon Du redest . Nur weil der SVS- und LC Soundstreiber "riesig" ausfallen im Vgl. zum Teufel Magneten, heißt das für Dich wohl mehr an Qualität.. der treiber von teufel, steht der auf nem teelicht? Na da spricht der Fachmann Du magst Dich mit UltraII zwar ( wenn auch nur "oberflächlich" ) beschäftigt haben..über Teufel ist Dein Kenntnisstand aber nicht gerade so komplett, daß Du Dir "abfällige" Bemerkungen erlauben könntest/dürftest.. @ plotteron&habitus hier könnt Ihr Euch etwas "weiter" bilden: click mich und lerne;-)

achso, vielleicht möchtest du dich gleich als thx-fanboy outen, damit auch wirklich jeder deinen bezug besser nachvollziehen kann? denn auch wenn ultra2 draufsteht, ist da nicht immer das allerheiligste drin. ich hatte den m11000 und im vergleich zum seaton war er einfach nur schlecht. gut, die sache mit den neodyme-magneten ist plausibel.
bevor du mir herablassendes verhalten nachsagst, solltest du dich vielleicht zurückerinnern, von wem das konstruktive statement "weisse amis haben kleine schw**ze" hier eingebracht wurde? sorry, aber nach solchen aussagen kann ich dich sowieso nicht mehr ernst nehmen. auch wenn das vielleicht dein name ist

und nun schlage ich btt vor..

@ peeddy: Neodym hin oder her, der LMS Ultra 5400 z.B. ist für 2000 Watt RMS
ausgelegt, verkraftet aber auch (siehe weiter oben) anscheinend 4000 Watt RMS
und mehr und kann diese höhere Leistung auch noch umsetzen. Das würde ich
gerne mal bei einem Teufel Sub sehen.

@Benares
Ja es ist ein Ventilator Sub gehört aber auch zu der Gruppe der MotorBässe.
134dB von 1-25Hz sind extrem gefährlich.

Auch wenn ich nicht auf die Watt zahlen Weiter eingehen will
Don Quijote läßt grüßen
hier mal ein kurzer Denkansatz
Ein Lautsprecher mit 88dB/W hat bei
1W=88dB
2W=91dB
4W=94dB
8W=97dB
16W=100dB
32W=103dB
64W=106dB
128W=109dB
256W=112dB
512W=115dB
1024W=118dB
2048W=121dB
4096W=124dB

und mal ehrlich wie laut hört ihr?
Jaja jetzt kommt man brauch genügend Reserven für Dynamic spitzen.

und dann kommt auch noch die Thermische Kompression
so das der Lautsprecher die Leistung zwar verkraftet aber die Lautsprecherlinearität beim Impedanzminimum sehr leidet, aber so Hörplatz reichen mir

Dirk_T. schrieb:

@Benares Ja es ist ein Ventilator Sub gehört aber auch zu der Gruppe der MotorBässe. 134dB von 1-25Hz sind extrem gefährlich. Auch wenn ich nicht auf die Watt zahlen Weiter eingehen will Don Quijote läßt grüßen hier mal ein kurzer Denkansatz Ein Lautsprecher mit 88dB/W hat bei 1W=88dB 2W=91dB 4W=94dB 8W=97dB 16W=100dB 32W=103dB 64W=106dB 128W=109dB 256W=112dB 512W=115dB 1024W=118dB 2048W=121dB 4096W=124dB und mal ehrlich wie laut hört ihr? Jaja jetzt kommt man brauch genügend Reserven für Dynamic spitzen. und dann kommt auch noch die Thermische Kompression so das der Lautsprecher die Leistung zwar verkraftet aber die Lautsprecherlinearität beim Impedanzminimum sehr leidet, aber so Hörplatz reichen mir

von diesen rotary subwoofern hab ich auch schon gehört und auf youtube gibts auch einige videos. wie funktionieren die in der praxis? ist da ein brutaler motor drin, der den ventilator in ultrakurzen intervallen hin- und herbewegt um die kompression zu erzeugen bzw die ganz tiefen sachen abzubilden? auf den youtube-videos sieht man nur, dass sich der propeller sauschnell dreht..

Die genaue Funktionsweise ist mir auch nicht bekannt. Ich nehme aber an, dass der Ventilator dieselbe Aufgabe übernimmt wie eine Membran, also die Bewegung von Luft. Wobei er aber vermutlich nicht ganz so viel Energie in Wärme umsetzt wie ein Magnetantrieb und deshalb effizienter arbeitet. Auch gelten wohl die mechanischen Grenzen einer Membran für die Rotary Woofer nicht, wodurch die Darstellung von Frequenzen unter 20 Hz bedeutend leichter bzw. mit deutlich weniger Energieaufwand möglich wird.

achso, vielleicht möchtest du dich gleich als thx-fanboy outen

Habe nur darauf gewartet, daß das mal kommt..wobei Teufel-Fanboy wäre in diesem Zusammenhang von meiner Seite aus erwartungsvoller gewesen..

Das hat nichts mit Fanboy,Sympathien oder Sonstigem zu tun-der Schrei nach einer sachlichen Diskussion war noch bis vor einigen Post sehr laut-nun, man kann sich sachlich aber nur dann austauschen, wenn man sich an Fakten hält ( und das hast Du nicht mit Deiner Äußerung.. )-gefährliches Halbwissen oder gar Unwissenheit hat sachlichen Diskussionen noch nie gefruchtet; im Ggt., sind eher Gift .

"weisse amis haben kleine schw**ze"

Glaub Du bist hier der Einzige, der das wirklich ernst nahm..sollte einfach nur witzig sein-bei uns sagt man das halt aus Spaß, wenn Einer ein dickes Auto fährt..da die Amis aber fast alle dicke Autos fahren, bezog ich das halt auf die Grösse der gekauften Subs..einfach mal locker sehen
Warum Du das aber dermassen auf die Waagschale legst..weißt nur Du !

ich hatte den m11000 und im vergleich zum seaton war er einfach nur schlecht.

Klar war er das ! Wenn man sich mit THX so gut wie Du auskennt, dann kann man einen UltraII Sub gar nicht richtig einstellen ( und das meine ich nicht abwertend ! Die meisten stellen THX-Subs falsch ein, weil das "nötige" Wissen dazu einfach fehlt ! )
Außerdem ist diese Aussage so subjektiv wie nur irgendetwas-man erfährt nichts über den Aufbau des Direktvergleichs ( falls es den überhaupt gegeben hat ), welche Pegel wurden gehört, wie aufgestellt usw.,usf.-diese Aussage bleibt inhaltlos und somit völlig irrelevant und nichtig .

Neodym hin oder her, der LMS Ultra 5400 z.B. ist für 2000 Watt RMS ausgelegt, verkraftet aber auch (siehe weiter oben) anscheinend 4000 Watt RMS und mehr und kann diese höhere Leistung auch noch umsetzen. Das würde ich gerne mal bei einem Teufel Sub sehen

Das ist doch lächerlich - jetzt versuchst Du von Deinen peinlichen "Vergleichsbildern" durch weitere unhaltbare Angriffe auf Subwoofer, die Dir wohl gänzlich unbekannt sind, abzulenken .
Erklär uns doch mal bitte, was die Wattverträglichkeit mit der Baßwiedergabe bzw. deren Qualität zu tun hat..

Nix für Ungut, aber bekomme langsam echt das Gefühl, daß es hier immer mehr nur um eine Sache geht: je mehr, desto besser..

Das Komische ist nur, daß die Lautstärksten hier am wenigsten Ahnung von der eigentlichen Materie mitbringen und eine Diskussion auf sachlicher Ebene wohl nur mit einigen wenigen möglich ist/wäre...

Ok, dann habe ich diesen Thread hier komplett falsch verstanden. Das Thema ist für mich durch.

Dirk_T. schrieb:

hier mal ein kurzer Denkansatz Ein Lautsprecher mit 88dB/W hat bei 1W=88dB 2W=91dB 4W=94dB 8W=97dB 16W=100dB 32W=103dB 64W=106dB 128W=109dB 256W=112dB 512W=115dB 1024W=118dB 2048W=121dB 4096W=124dB und mal ehrlich wie laut hört ihr?

dirk - das ist stößt hier genauso wenig auf interesse wie die raumakustik etc., hier geht es um große oder besser riesengröße subs mit der größten leistung und (leider) um nichts anderes, an sich nicht schlecht, sondern interessant, nur ist der threadtitel völlig daneben...

ah ok. aber dann bleibt immer noch die frage: wie wird die luft bewegt? kompression und dekompression erreicht er ja nur dann, wenn sich der flügel sauschnell vor und zurück bewegt. sonst ists ja nix anderes als ein tischventilator das muss ne extreme belastung für den motor sein. und auf den bildern haben die flügelblätter nichtmal ne besonders hohe schränkung O_o
was würde das teil anrichten, wenn die auch noch höher wäre? interessant vielleicht auch, wieviel pascal externe pressung das teil kann? auf jeden fall wow, sowas hätt ich auch mal ganz gern, ohne die möglichen gesundheitlichen schäden..

edit: eins ist klar: in einer demokratie darf jeder esel schreien. aber es schreien im forum hier diejenigen am lautesten, deren posting-count mehrere tausend beträgt. das suggeriert schonmal im vorfeld enorme autorität. aber auf sehr viel sachlichkeit und verständnis hofft man vergebens. weil die "alten hasen" wohl etwas lauter schreien können wie andere?

nur weil ich meine höreindrücke mangels equipment nicht mit graphen und frequenzgängen belegen kann, braucht mich niemand als halbwissender abstempeln, vor allem DU nicht peeddy. das wissen was ich nicht habe, versuche ich im gegensatz zu dir auch niemand anderem zu vermitteln. und wenn du mit meinungen die dein weltbild ins wanken bringen generell ein problem hast, dann kann dir hier auch nicht weitergeholfen werden. meine bemerkung zu den neodyme-teelichtern war auch rein humorvoll gedacht..wir bei uns sagen das hier so
die einzigen, die hier noch halbwegs auf sachlicher ebene beigetragen haben, werden sich wohl auch nicht mehr lang in diesem thread aufhalten. mission erfüllt, ihr alten hasen..

lächerlich, das ganze gelaber, echt..

edit2: ja, ein subwoofer-shootout nach us-vorbild. warum nicht? zu mir wird sich wohl nicht jeder die mühe nehmen, aber 6-700km weit trage ich meinen probanden gerne. das kann man dann gleich mit nem verlängerten we verbinden. vielleicht lernt man dann ja auch noch etwas von den richtig großen jungs

Benares hat es gut gemeint und die Anfänge des Threads waren ja auch sehr interessant..bis Leute sich eingeschaltet haben, die nur mal ihren Senf ( Mitteilungsbedürftigkeit ) dazu geben mußten, auch wenn sie lückenhaftes Hintergrundwissen besitzen .

Der Ansatz war richtig, da kann man Benares auf keinen Fall nen Vorwurf machen; ich kann auch nachvollziehen, was er da von den deutschen "erwartet" .Man müßte nen Großversuch starten ( am besten wäre ein verblindeter test ) : man nehme einen 70qm großen, akustisch präparierten Raum und lasse die besagten Subs( optimal eingestellt ) gegeneinander antreten-5 Probanden sollten dann nacheinander ihren "Favoriten" herauswählen; wäre mit Sicherheit sehr interessant was dabei rauskäme..

peeddy schrieb:

Man müßte nen Großversuch starten ( am besten wäre ein verblindeter test ) : man nehme einen 70qm großen, akustisch präparierten Raum und lasse die besagten Subs( optimal eingestellt ) gegeneinander antreten-5 Probanden sollten dann nacheinander ihren "Favoriten" herauswählen; wäre mit Sicherheit sehr interessant was dabei rauskäme..

Das wäre der richtige Weg, allerdings dürfte das mangels geeigneter Testkandidaten in Deutschland kaum möglich sein. Auch die Amis testen ja so ihre Subs (siehe die von mir geposteten Links zu den Subwoofer-Shootouts). Im Übrigen legen die Amis dabei sehr großen Wert auf die perfekte Einmessung ihrer Boliden. Dort wird mit allen verfügbaren Mitteln kalibriert, bis die Subs nicht mehr als solche wahrgenommen werden, sondern als perfekt integrierter Teil des Gesamtsystems. Raummoden, Phasenverschiebungen und alle anderen Störfaktoren werden dabei soweit möglich komplett ausgeschlossen, ansonsten wäre ein fairer Vergleich ja auch nicht möglich. Insofern geht das Argument einiger hier bezüglich Einmessung und Physik - obwohl es natürlich absolut berechtigt ist - etwas am Thema vorbei. Ich gebe euch ja recht, dass manche hier sicher über mehr nötiges Fachwissen verfügen als andere und nehme mich selbst da nicht aus, allerdings kann man den Besitzern dieser Subs, die ihre Erfahrungen in amerikanischen Foren teilen, diesen Vorwurf nicht machen. Mir persönlich ist kein einziger Fall bekannt, bei dem ein wirklich leistungsstarker Sub nicht adäquat eingemessen und eingebunden wurde, wobei dabei so ziemlich alles an technischen Hilfsmitteln zum Einsatz kommt, was Rang und Namen hat (Audyssey, REW, Antimode, Velodyne SMS-1 u.a.). Der Punkt ist: Die Amis wissen ganz genau, dass ihre Subs viel Kontrolle brauchen und nur dann wirklich Spaß machen, wenn sie diese haben. Das ganze Thema auf ein simples "Größer ist besser" oder einen plumpen Schwanzvergleich zu reduzieren, wird dem Ganzen in keiner Weise gerecht. Da sind echte Enthusiasten am Werk, die wissen, was sie tun.

Ahnung wie ein Ami muss man haben,denn ist die Raumakustik viiiiiielleicht erwähnenswert,aber der Enthusiasmus zählt, und die Physik wird sich denn schon verpfeiffen.

Najo, warum postest du nicht einmal einen frequenzgang deines subs in deinem raum? sieh das ganze als mission und bringe unseren glauben an die physik wieder zurück. dann kannst du mal ein wenig über deine messergebnisse berichten und alle ungläubigen hier erleuchten.
wenn das nix wird, dann bleibts auch bei dir nur bei leeren floskeln...

Ich habe noch keinen Sub keinen frequenzgang.

Als Mission dir zu zeigen,das bestimmt einiges nicht so läuft wenn man versucht mit einem Seaton der bis 8hrz spielt,in einer Betonschachtel von z.b 25 qm Musik zu hören oder vollstens zu geniessen ??

Dazu brauchst du mein Sub oder mein frequenzgang ?

Najo schrieb:

Ich habe noch keinen Sub keinen frequenzgang. Als Mission dir zu zeigen,das bestimmt einiges nicht so läuft wenn man versucht mit einem Seaton der bis 8hrz spielt,in einer Betonschachtel von z.b 25 qm Musik zu hören oder vollstens zu geniessen ?? Dazu brauchst du mein Sub oder mein frequenzgang ?

ich würd mal sagen, mission fehlgeschlagen. sieht für mich sogar eher nach schaumschlägerei aus weder hab ich irgendwo erwähnt, dass mein sub bis 8hz geht. noch weiss ich nicht woher du dir ziehst, dass ich ihn in einer betonschachtel stehen hab. weisst du, ich habe keine unmittelbaren nachbarn denen ich mit meinem hobby auf den sack gehe. du möchtest mir einreden, ich sollte doch bitte meinen raum optimieren um das volle potenzial meines (ami!)subs abrufen zu können, hast aber selber nix am tisch zu legen? sorry, aber dann bist du nur jemand für mich, der sich dem bellenden rudel angeschlossen hat. es lässt sich im kollektiv ja auch besser kläffen

aber danke für die erkenntnis.

lasst doch einfach raum, raumakustik, aufstellung, lautstärke etc. ausser acht, sammelt berichte, bilder und erfahrungen zu "monster"subs generell und fertig ist - in dem zuge sollte auch die überschrift geändert werden, streich das "richtige" und schreib einfach "subwoofer aus amerika" und alles ist prima...

@ingo74 + najo
Wenn euch der Thread hier nicht gefällt warum versucht ihr ihn dann kaputt zu machen?

Dachte Thema Physik und Raumakustik wären hier schon abgehandelt worden!

wo mach ich was "kaputt"..?
an sich ist das thema interessant, schlimm ist nur, wie hier mit halbwahrheiten und unwissen versucht wird, etwas zu glorifizieren, was so einfach nicht stehen gelassen werden kann, weil es sonst vllt noch geglaubt wird....

Richtige Subs kommen ausm Amiland-mag ja sein, stellen wir mal einfach in den Raum..aber noch richtiger Baß gibts nur im optimierten Hörraum - ist einfach so, auch wenn dies von Einigen hier wegdiskutiert werden will

@ habitus
Keine Ahnung, was für Dich "guter" Baß bedeutet, ist auch schwer subjektiver Natur und ein Jeder beschreibt "ihn" wohl etwas unterschiedlich..daher gibt es Messungen, denn nur auf objektiver Grundlage lassen sich Subs miteinander vergleichen .Ist doch bei Autos nicht anders ( da zählt auch nur, wenns um Geschwindigkeit geht: wie wird die Kraft auf die Räder übertragen ? )
Was jeder individuell empfindet, steht hier ( und woanders auch )nicht zur Debatte; konnte ja schon herauslesen, daß Du Dich um Raumakustik nicht viel scherst-daher zweifle ich Deine achsotollen Eindrücke vom Seaton an( wobei ich ihn nicht herabstufen möchte !! )-es könnte sein, daß ich z.B. bei ner Vorführung aus Deiner Bude renne und mir denke, wie man sich ein solches "Baßgeprolle" nur reinziehen kann..

Nur ne These von mir ( was ja naheliegend ist, da Du ja in der Tat, wie schon indirekt zugegeben, ne eher schlechte Raumakustik hast ) - da kann selbst der beste Sub keine Wunder vollbringen

Das was von bestimmten user hier reproduziert wird finde ich sch... Wie nennt sich der thread? Ich habe einen SVS PB 13 Ultra und einen BK Monolith Plus,keiner von denen wurde eingemessen,nur mit gehör und kriechtest. Meiner meinung spielen die beiden top,obwohl ich in einer ecke moden habe,dort befinde ich mich aber nicht,deswegen ist es mir schnuppe! Da ich keine erfahrungen mit messequipment habe lasse ich es so wie es ist. Ich könnte mir ein Antimode kaufen,aber wozu,wenn ich zufrieden bin!!! Ich weiss das ich mehr raushollen könnte,aber schon jetzt bon ich sehr zufrieden. Dank Habitus werde ich mir den Seaton Submersive kaufen und mal sehen was der kann! Ansonsten,vernichtet diesen thread nicht mit dummheiten!

Richtige Subs kommen ausm Amiland-mag ja sein, stellen wir mal einfach in den Raum..aber noch richtiger Baß gibts nur im optimierten Hörraum - ist einfach so, auch wenn dies von Einigen hier wegdiskutiert werden will

Das Wort "richtige" steht im diesen Thread eher fuer Aufbau, Konstruktion und Bestueckung. Das Gefuehl habe ich wenigstens.

Um zum Erfolg zu kommen braucht man nicht nur Raumakustik sondern auch HARDWARE. Der eine ist zufrieden mit Canton, XTZ und Co., der andere haelt diese Sachen auf Papier bereits fuer uninteressant.

Bitte führt die Debatte nicht zu hitzig. Einige Beiträge mussten abgelehnt werden

Wobei ich das bei Canton voll unterschreiben kann, denn ich war Besitzer eines sog. "Monsters" von denen ( AS 750 )-vom Sub-Bau verstehen die m.M.n. nicht viel..vom Rest aber auch nicht

Berechtigterweise haben die mods meinen post rausgefiltert. deswegen runde ich mal die scharfen kanten ein wenig ab, das ändert aber nichts an meinem eindruck über Najo

@najo: ich hab dich bis jetzt niemals persönlich angegriffen. Probiers mal mit grünem tee. Beten? Worüber? Dass buddha meine raummoden glättet?

@peeddy: wo liest du heraus, dass ich mich über raumakustik nix schere? Link mir bitte die stelle rein, weil ich nix gefunden hab.

@Benares: ändere den threadtitel auf keinen fall um. nur damit sich die hardliner hier noch bestätigt fühlen? klar kann das statement so hier stehengelassen werden. vor allem so lange, bis die eine oder andere seite mal ein paar schallkurven am tisch legt. weil reden kann jeder viel über schlechte raumakustik, aber selber eingestehen dass es dann in den eigenen 4 wänden ja auch nicht so dolle aussieht, da ist man sich schon zu schade für...

aber um hoffentlich für alles weitere etwas mehr themenbezogenes zu bringen: luki luki

Dann schau mal in meinen Thread, da bekommst du ein vorher-nachher Bild im Bassbereich von 15-80 hz.

Gruss TRXHooL

@ habitus

ich sollte aber vorher vielleicht noch meinen raum optimieren, sonst kann vielleicht noch jemand meine höreindrücke anzweifeln

Zwar aus nem anderen Thread, es wird dennoch klar..aber viell nur ironisch gemeint
oder das..

dann können ja in meinem fall nur zweifel übrig bleiben.

habitus schrieb:

bis die eine oder andere seite mal ein paar schallkurven am tisch legt

dann sag mir mal was zu meiner hier, real time analyser (rta) mit pink noise:





btt - vllt erklärt benares oder sonstwer mal, was ein "richtiger" subwoofer ist..?

Ein richtiger Sub ist 120cm hoch, 70cm breit und 90cm tief und wiegt mindestens 80Kg-hat nen 46er drinn ( besser gleich 2) und wird nicht unter 2k W angetrieben..so in etwa

Nein, Habitus, aber das ist ein verdammt gerader Frequenzverlauf auf den man neidisch sein kann!

ok, daher auch mein nachbohren. wie erreicht man den? ohne dass das wozi nachher einem tonstudio ähnelt?

vielleicht kann der eigentümer etwas dazu erzählen?

edit: verstehe ich richtig, hier fällt die betrachtung auf den raum als ganzes? sind aus diesem graphen auch werte für den subwoofer rauszulesen? oder fällt der aus dieser betrachtung raus? ich denke mir dass ein sub automatisch auf einem höheren level performt, wenn er DORT untergebracht ist? und wie sieht dann dessen schallkurve/balkendiagramm aus?

ihr seht, fragen über fragen. nur haben viele von euch unterstellt, dass diese punkte hier vernachlässigt werden. ohne messequipment kann ich euch auch nicht viel zeigen. deswegen verbreite ich gleich gefährliches halbwissen? hm...

aber sehe ich 66db@16hz am hörplatz? ... wird wohl dasselbe sein, nur mit balken?

das ist eine echtzeitmessung, dh ich hab rosa rauschen abgespielt und die wurde dann gemessen und ich hab ein standbild gemacht. meine f-kurven hab ich zu hause auf dem rechner.

das ich die 16hz - 20hz mit etwa gleichem pegel erreiche liegt an einer massiven entzerrung, dh ich habe den unteren bereich um 12db angehoben, andere bereich habe ich abgesenkt und hab so einen recht linearen f-verlauf.

von der lautstärke ist das gemittelt, allerdings hab ich nicht so laut gemessen. hier ist der große unterschied zu den monstersubs, ich komm im moment "nur" auf etwa 95db im mittel, weil meine fronts nach unten nicht begrenzt sind und dann beginnen zu verzerren, wenn ich die begrenzt habe, dann gehts (theoretisch) lauter, aber dann wirds a unangenehm und b gibts dann auch ärger mit den nachbarn.

mit größeren und stärkeren subs kann es natürlich lauter, allerdings hab ich einmal etwas länger 110-115db gehört und danach hatte ich schon ein leichtes fiepen im ohr, wer das braucht und im subsonischen bereich solche pegel will, der braucht halt solche subs, allerdings auch passende front und natürlich den passenden raum...

habitus schrieb:

wie erreicht man den? ohne dass das wozi nachher einem tonstudio ähnelt?

das geht via verschiedenen dsp´s - gibts von antimode, oder wie trxhool von velodyne, oder wie meins von xtz.


hier mal ein bild von meinem xtz dsp subamp:




so sah es beim einstellen aus:





einige gute subs, auch viele amerikanische haben ähnliche systeme, die tlw automatisch funktionieren und einige probleme, die der raum verursacht, korrigieren können und so lässt sich dann ua. auch der von benares anfangs gewünschte bass ermöglichen...

letztes post von mir, sonst sollten wir einen anderen thread dazu aufmachen, bzw gibt es schon viele, die sich damit beschäftigen..

hier fällt die betrachtung auf den raum als ganzes? sind aus diesem graphen auch werte für den subwoofer rauszulesen? oder fällt der aus dieser betrachtung raus? ich denke mir dass ein sub automatisch auf einem höheren level performt, wenn er DORT untergebracht ist?

ja, das ist eine full-range messung

der subwoofer ist mit dabei, die lautsprecher laufen bei mir bis 60hz und dann fallen sie langsam ab und der sub übernimmt.

die kunst ist eine abstimmung wo man eben nicht den sub raushört, sondern es wie "aus einem guss" klingt...

ingo74 schrieb:

die kunst ist eine abstimmung wo man eben nicht den sub raushört, sondern es wie "aus einem guss" klingt...

@Ingo74... Ich glaube von diesem Punkt sind hier einige noch ganz weit entfernt...

Gruss TRXHooL

ich hab die 95db in deinem frequenzgang nirgends gesehen. tauchen die in einer extra messung auf?

es handelt sich im allgemeinen ja um equalizing? somit wäre eins von diesen hier mein nötiges werkzeug?

-) velodyne sms
-) antimode
-) klipsch arc
-) behringer fbq2496?
-) ...?

neben entsprechender software, mikrofon für pc und 2 pc's? warum eigtl 2? einer f.d. software, einer fürs mikro?

das ist halt ein wenig umständlich, vielleicht hau ich mir meine wozi wände mit perserteppichen aus dem ikea voll. sieht dann aber auch nicht mehr ganz nach wohnzimmer aus

egal: richtige subs kommen aus emerikkay

ich hab die 95db in deinem frequenzgang nirgends gesehen. tauchen die in einer extra messung auf?

für höhere lautstärken dreh ich einfach am volume-regler des verstärkers

-) velodyne sms -) antimode -) klipsch arc -) behringer fbq2496? -) ...?

ja so ähnlich heissen die und andere geräte...

neben entsprechender software, mikrofon für pc und 2 pc's? warum eigtl 2? einer f.d. software, einer fürs mikro?

richtig, wobei es da auch unterschiede gibt, manche funktionieren vollautomatisch, manche halb- und manche nur manuel.

2 pc´s waren einfacher zu bedienen (mikro, messung + subeinstellen)

vielleicht hau ich mir meine wozi wände mit perserteppichen aus dem ikea voll.

hilft in etwa so viel wie augenzuhalten beim versteckspielen und hoffen dass man nicht gesehen wird also eher gar nicht..

gute nacht

Ich werd mir demnächst mal den Antimode zulegen, davon hört man viel Gutes
Könnte sogar sein, daß ich mit nur einem M 10000 dann auch glücklich wäre - würde der "Optik" meines Wozis ja nur positiv entgegen kommen

jupp, auch so. lass dir das mit den teppichen vielleicht nochmal durch den kopf gehen

ich werd mich in der zwischenzeit mal nach den dingern umsehen. kann ja nicht viel teurer werden wie die teppichlösung vom ikea.

@musikliebhaber: freut mich, dass du die entscheidung getroffen hast. bin schon auf erste HÖReindrücke von dir gespannt denn gleich und gleich gesellt sich eben gern den stein bei mir ins rollen gebracht hat damals "darkraver" dem mein dank gebührt, weil er ständig neue hersteller verlinkt hat und viele hilfreiche infos dazu parat hatte. so bin ich dann auch über umwegen an meinem ziel angelangt.
bzw aus sicht unserer chefakustiker hier wars zumindest mal ein etappensieg

Chefakustiker..
Ne Du, bin selbst eher Laie-mir sind halt die Grundlagen klar, aber Experte noch lange nicht

habitus schrieb:

jupp, auch so. lass dir das mit den teppichen vielleicht nochmal durch den kopf gehen ich werd mich in der zwischenzeit mal nach den dingern umsehen. kann ja nicht viel teurer werden wie die teppichlösung vom ikea. @musikliebhaber: freut mich, dass du die entscheidung getroffen hast. bin schon auf erste HÖReindrücke von dir gespannt denn gleich und gleich gesellt sich eben gern den stein bei mir ins rollen gebracht hat damals "darkraver" dem mein dank gebührt, weil er ständig neue hersteller verlinkt hat und viele hilfreiche infos dazu parat hatte. so bin ich dann auch über umwegen an meinem ziel angelangt. bzw aus sicht unserer chefakustiker hier wars zumindest mal ein etappensieg ;)

Ich danke dir! Wenn du nicht wärst dann würde ich mich nicht für einen anderen Amerikaner entscheiden!!! Ansonsten bin ivh einer wie Du! Ich brauche keine messgeräte und bin ebenso zufrieden mit dem was ich selber kaufe und aufstelle!

Ansonsten warte ich noch immer auf doe daten von Mark. Wie hast du deine subs bezahlt?

Euch kann man echt nicht aleine lassen1
Es geht hier NICHT um Raummoden oder um die vorteile von subwoofern allgemein!
Es geht wenn überhaupt darum, wie "flexibel" ist das System, eben auf mögliche Raummoden zu reagieren!
Echt, die MOD muß schon eingreifen, TE tippt sich die Pfoten wund............. Bringt doch nichts!
Zum Glück kamen heute morgen einige brauchbare Links. Ich habe mir fürs WE sprachliche Begleitung besorgt. Wird also ein par Tage dauern. Mich interessiert einfach was die Besitzer dazu sagen, wo in Amiland hausen.
ICH HOFFE DER THREAT EXISTIERT ALSO MONTAG NOCH
No Name

ingo74 schrieb:

es gibt einen schönen spruch - der lautsprecher (subwoofer) macht die musik, der raum (und die aufstellung) bestimmt ob's klingt.

Vollkommen richtig !

Oder mal ganz kurz gesagt ``Der Raum macht die Musik``!

Der optimale Lösungsweg heutzutage ist DSP!Diese Technologie ist auch bei diesem Boliden (Captivator von JTR)
vertreten und nimmt auch hier zu lande immer mehr zu,weil man ohne große Raumveränderung den optimalen Klang aus dem Subwoofer holt.

Wenn man ``nur`` ein paar Regeln (Raummoden/Aufstellung,etc.) befolgt und ein wenig Mut besitzt,sich so einen Boliden wie den JTR Captivator nach Hause zu holen,dann kann man eine Menge Spaß haben.

In diesem Sinne wünsche ich noch viel Spaß mit unserem wunderschönen Hobby...


Gruß

OldSchoolTeufel

@Musikliebhaber:

ich habe meine beiden submersives mit paypal bezahlt. Mit wire-transfer (Überweisung) bekommst du allerdings bessere Konditionen von Mark, weil er sich dann die Gebühren von paypal spart.


Gruß

dh ich habe den unteren bereich um 12db angehoben, andere bereich habe ich abgesenkt und hab so einen recht linearen f-verlauf.

Absenken perfekt, anheben um 12dB halte ich persoenlich fuer weniger perfekt und recht extrem.
Welchen Bereich genau hast du denn um 12dB angehoben?

Am Ende man kann natuerlich alles glatten bis es nicht mehr weiter geht aber ob es dann noch wirklich "spass" macht ??
Aber jeder so sein Ding

darkraver - das ist eine methode und die nennt sich entzerren, dh laienhaft erklärt, ein oder in meinem fall 2 chassis werden in ein zu kleines gehäuse gebaut und dann via equalizer angepasst. dafür braucht man belastbare chassis und ne kräftige endstufe.
vorteil ist die anpassung und kleine gehäuse, nachteil die erzielbare maximale lautstärke..

@musikliebhaber:
habe auch wie "Riddick" via paypal bezahlt. seaton hat die zahlungsaufforderung geschickt und ich bin ihr nachgekommen

auslandsüberweisung geht ja glaub ich mit IBAN/BIC daten. eu-weit praktikabel, nach u.s. weiss ich nicht genau. aber wenn es da ne möglichkeit gibt und es wird etwas günstiger, warum nicht? kannst dich ja vom differenzbetrag mit ein paar filmen und musik eindecken

edit: western union oder ähnliches würd ich eher meiden.

ich drück dir auf jeden fall die daumen dass alles reibungslos klappt, aber das wird schon.

@darkraver: worauf deutet eine anhebung um 12db hin? was bedeutet das vor allem in bezug auf den subwoofer? heisst das, das die anpassung vielleicht schon etwas mehr ist als ein kompromiss?

cheers

@ Ingo, hoert sich ein wenig an wie mini URPS

Nachteil ist natuerlich wie du bereits erklaert hast die maximal erreichbare Lautstaerke + nehme ich an mehr Klirrfaktor.