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BenQ W1070 Erfahrungsberichte ACHTUNG! sehr scharfer Feger

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Terrek
Ist häufiger hier
#2454 erstellt: 06. Nov 2013, 00:52
Grad nachgesehen. Der Sharp DT-510 hatte auch ein 2 fach RGB Rad:
"2fach-RGB-Farbrad mit 5-facher Geschwindigkeit sorgt
für naturgetreue Farbwiedergabe"

Scheint im Prinzip gleich zu sein mit dem BenQ, aber wie sooft wird man wieder eines besseren belehrt, dass die subjektive Wahrnehmung dann doch eine andere ist.....
Phantom1
Inventar
#2455 erstellt: 06. Nov 2013, 10:10

Terrek (Beitrag #2454) schrieb:
Grad nachgesehen. Der Sharp DT-510 hatte auch ein 2 fach RGB Rad:
"2fach-RGB-Farbrad mit 5-facher Geschwindigkeit sorgt
für naturgetreue Farbwiedergabe"

Scheint im Prinzip gleich zu sein mit dem BenQ, aber wie sooft wird man wieder eines besseren belehrt, dass die subjektive Wahrnehmung dann doch eine andere ist.....

Der Sharp DT-510 hat wesentlich weniger Lumen, dh es ist normal das du dort weniger RBE siehst, obwohl es das gleiche Farbrad ist. Je heller das Bild umso mehr RBE sieht man. Alternativ könntest du den kontrast beim Benq runterregeln und hättest automatisch weniger RBE.


Terrek (Beitrag #2449) schrieb:
Dieses 24p ruckeln fiel mir beim Sharp eigentlich nur bei Kameraschwenks auf. Beim 1070 bemerke ich das schon wenn ein Schauspieler durchs Bild läuft in bestimmten Szenen....komisch, beide Projektoren haben keine FI und der Zuspieler (PS3) ist gleich geblieben. Hat jemand eine Erklärung? Das Signal wird von der PS3 über einen Onkyo 876 (durchgeschleift) an den Beamer geschickt.

probiere das bitte mal ohne den Onkyo.

Ich habe verschiedene Tests durchgeführt (bei 23,976 und 24,000hz) und konnte kein ruckeln beim Benq W1070 feststellen. Ein Filmabspann eignet sich für die Tests ganz gut.

Kannst du das ruckeln beschreiben? in welchen abständen oder im vergleich zum 3:2 pulldownruckeln?
Jason_Bourne
Stammgast
#2456 erstellt: 06. Nov 2013, 21:05
Hallo,

die PS3 neigt eher zum 24Hz ruckeln als so mancher Blu-ray Player.Wer genau hinsieht wird es bemerken.Getestet gegen meinen Blu-ray Player. Ich spiele mit einem Panasonic BDT111 zu und die Schwenks sind nicht ruckelig. Ich denke mal , das die schlechte Bewegungsunschärfe des W1070 mit dem schlechten 24 Hz ruckeln der PS3 ein unruhiges Bild in Schwenks macht. Kann ich nachvollziehen , sieht nicht so gut aus.

RBE sehe ich ab und an auch mal aber das macht der W1070 schon richtig gut obwohl ich da auch eher empfindlich bin. Kommt immer auf den Film an. Gestern Galaktika und The Fall gekuckt und kein mal RBE gesehen.Bei Another Earth hab ich ihn zwischendurch mal gesehen wenn ich die Augen zu sehr bewegt habe.


[Beitrag von Jason_Bourne am 06. Nov 2013, 21:07 bearbeitet]
Sl00p
Stammgast
#2457 erstellt: 06. Nov 2013, 21:12
wird die PS4 dieses technische 24Hz eurer Meinung nach auch habe, oder kann man das definitiv noch nicht sagen, weil sie nicht draussen ist und man es ausprobiert hat? Ich meine ,vielleicht wissen ja die Freaks mehr, wenn sie auf die technischen Daten schauen...
Jason_Bourne
Stammgast
#2458 erstellt: 06. Nov 2013, 23:08
Die PS4 ist wie die PS3 eine Spielekonsole und kein reiner Blu-ray Player. Man kann das noch nicht vorhersehen. Ich würde zum Filme schauen immer einen reinen Blu-ray Player nehmen. Die nächsten Test´s werden zeigen was die PS4 kann.
George_Lucas
Inventar
#2459 erstellt: 07. Nov 2013, 02:15

Jason_Bourne (Beitrag #2456) schrieb:

die PS3 neigt eher zum 24Hz ruckeln als so mancher Blu-ray Player.

Das ist Unsinn! Wenn die PS3 Original-Filme von Blu-rays mit 24 Hz ruckelig dastellt, ist sie schlicht falsch eingestellt - oder der Projektor!


S100p schrieb:
wird die PS4 dieses technische 24Hz eurer Meinung nach auch habe

Bitte? Filme sind auf Blu-ray in aller Regel mit 1080p/24 Hz abgelegt. Das stellt jeder Blu-ray-Player für 69,- Euro dar.
Jason_Bourne
Stammgast
#2460 erstellt: 07. Nov 2013, 20:56
Die PS3 ruckelt nicht sondern macht zittrigere Schwenks als ein Panasonic BDT111. Ich habe das Wort " Ruckeln" nur benutzt weil der Fragesteller es wohl so besser versteht .

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt


[Beitrag von hgdo am 08. Nov 2013, 00:52 bearbeitet]
Phantom1
Inventar
#2461 erstellt: 07. Nov 2013, 21:31

Jason_Bourne (Beitrag #2460) schrieb:
Die PS3 ruckelt nicht sondern macht zittrigere Schwenks als ein Panasonic BDT111.

dann hast du bei der ps3 wohl die 24hz option deaktiviert, dann hätte man 3:2 pulldownruckeln mit 60hz (das wären dann die zittrigen schwenks wie du sagst). Stell die 24hz option auf automatisch oder um sicher zu gehen auf "ein", dann ist das problem behoben.
Sl00p
Stammgast
#2462 erstellt: 07. Nov 2013, 21:32
wo stellt man das ein auf der PS3, kannst du uns das verraten? will das auch überprüfen
Phantom1
Inventar
#2463 erstellt: 08. Nov 2013, 00:08
Einstellungen -> Video -> Ausgabe 1080p 24hz (HDMI) -> Ein

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt


[Beitrag von hgdo am 08. Nov 2013, 00:53 bearbeitet]
PoD-BoT
Stammgast
#2464 erstellt: 08. Nov 2013, 10:09
Wenn ich vom HTPC zuspiele, dann ist doch wie sonst auch "je mehr Hz desto besser" oder? Also 60Hz @ max!?

Ach und was macht es für einen Unterschied, ob ich am BenQ HDMI-Einstellungen auf Videosignal oder PC-Signal stelle?


[Beitrag von PoD-BoT am 08. Nov 2013, 10:15 bearbeitet]
Sl00p
Stammgast
#2465 erstellt: 08. Nov 2013, 10:14
@Phantom1: Bei mir stand diese Einstellung auf "Automatisch". Klappt das denn nicht und man muss explizit auf EIN stellen? Hab ich dadurch irgendwelche andere Einbussen, also verschlimmbessert?

Gibts denn sonstige empfohlene Einstellungen die ich an der PS3 unter Anzeige--> oder Video--> vornehmen sollte, damit diese gut mit meinem BenQ W1070 funktionieren? wie z.B. Superschwarz, Superweisseinstellungen, und wie dsa alles heißt. Denn eigentlich stehen all solche Einstellungen bei mir immer auf Automatisch in der PS3.
Phantom1
Inventar
#2466 erstellt: 08. Nov 2013, 11:26

PoD-BoT (Beitrag #2464) schrieb:
Wenn ich vom HTPC zuspiele, dann ist doch wie sonst auch "je mehr Hz desto besser" oder? Also 60Hz @ max!?

wenn der HTPC mit 60hz läuft hast du immer ruckelnde filme (miniruckeln), außer der film selbst hat 30 oder 60fps (gibts aber normalerweise nicht). Für DVDs sind 50hz optimal und für HD Filme (zb blurays) 23,976hz bzw 24hz.

Je nach filmmaterial muss eine andere Vertikalfrequenz (hz) eingestellt werden für eine flüssige wiedergabe:
DVD 25fps -> 50hz
Bluray 23,976fps -> 23,976hz
Bluray 24,000fps -> 24,000hz

Es gibt softwareplayer die das automatisch umschalten, zb kann das der media player classic homecinema (muss aber erst konfiguriert werden).


PoD-BoT (Beitrag #2464) schrieb:
Ach und was macht es für einen Unterschied, ob ich am BenQ HDMI-Einstellungen auf Videosignal oder PC-Signal stelle?

Videosignal ist 16-235 und PC-Signal ist 0-255. Was du da einstellst hängt von der quelle ab. In der standardeinstellung werden spiele bei der ps3 mit einer Videorange von 0-255 gesendet und bluray filme mit 16-235. Bei älteren Firmwareversionen des W1070 hat die erkennung leider nicht richtig funktioniert, ab der firmware 1.06 klappts aber richtig (bei mir zumindest zusammen mit der ps3)


Sl00p (Beitrag #2465) schrieb:
@Phantom1: Bei mir stand diese Einstellung auf "Automatisch". Klappt das denn nicht und man muss explizit auf EIN stellen? Hab ich dadurch irgendwelche andere Einbussen, also verschlimmbessert?

bei mir funktioniert zwar die automatisch einstellung, aber das muss nicht heißen das es immer korrekt erkannt wird. Wenn man weiß das der TV/Beamer natives 24p kann ist es besser die option auf "ein" zu stellen um sicher zu gehen.


[Beitrag von Phantom1 am 08. Nov 2013, 11:32 bearbeitet]
PoD-BoT
Stammgast
#2467 erstellt: 08. Nov 2013, 13:09
Danke Phantom1 für die ausführliche Antwort. Ich habe die Option zum automatischen Umschalten des Anzeigemodus' im MPC HC gefunden. Wenn ich jetzt einen Film mit ~24fps starte und in den Vollbildmodus wechsle, verliert der Beamer das Signal und bekommt es kurze Zeit später mit 24Hz wieder
Allerdings habe ich jetzt glaube ich das 24p Ruckeln, wogegen wahrscheinlich immernoch nichts zu machen ist oder?

Die Signaleinstellungen betreffen nur die Farben, sehe ich das richtig? Die automatische Erkennung dürfte mit meiner FW 1.06 dann wohl funktionieren.

Taugt es etwas sowas wie das K-Lite Mega Codec Pack oder z.B. ReClock zu benutzen?


[Beitrag von PoD-BoT am 08. Nov 2013, 13:14 bearbeitet]
Phantom1
Inventar
#2468 erstellt: 08. Nov 2013, 13:13

PoD-BoT (Beitrag #2467) schrieb:
Wenn ich jetzt einen Film mit ~24fps starte und in den Vollbildmodus wechsle, verliert der Beamer das Signal und bekommt es kurze Zeit später mit 24Hz wieder
Allerdings habe ich jetzt glaube ich das 24p Ruckeln, wogegen wahrscheinlich immernoch nichts zu machen ist oder?

im kino läuft auch nur 24p, es ruckelt da im prinzip auch. Bei 60hz ruckelts auf jedenfall mehr (stichwort 3:2 pulldownruckeln).
Sl00p
Stammgast
#2469 erstellt: 08. Nov 2013, 15:45
@Phantom1: vielleicht kannst du mir und dem Rest erklären, was man an der PS3 am besten für Einstellungen durchführt, damit man das bestmögliche Bild zwischen PS3+BenQ W1070 erhält? Ich habe mir mal die Mühe gemacht, und alles abgetippt. So fällt es euch Profis einfacher, darauf zu antworten.


Spiel-Einstellungen

PS-Hochskalierer:Konvertiert Video mit SD-Auflösung und spielt es mit HD-Auflösung ab. Diese Einstellung kann nur verwendet werden, wenn die Videoausgabe über ein HD-TV-Gerät erfolgt. Defaulteinstellung=Aus. Ich kann hier wählen zwischen "Aus", "Normal" und "Vollbild".

PS-Glättung: reduziert die Körnung des angezeigten Bildes. Defaulteinstellung=Aus. Ich kann "Aus" oder "Ein" wählen.


Video-Einstellungen

BD/DVD - Kino-Konvertierung: Bestimmt die Wiedergabemethode von Inhalten, die im Interlace-Format aufgenommen wurden. Diese Einstellung kann nur verwendet werden, wenn ein Videoinhalt im progressiven Format wiedergegeben wird. Defaulteinstellung=Automatisch. Ich kann hier wählen zwischen "Automatisch" oder "Video"

DVD - Breitbildanzeige: Stellt die Anzeigemethode (Bildgröße) von Inhalten im 16:9-Format auf 4:3-TV-Geräten ein. Defaulteinstellung=unbekannt. Ich kann "Pan und Scan" oder "Letterbox" wählen. Anmerkung: Ich besitze eine 16:9 Leinwand.

BD/DVD - Hochskalierer: Konvertiert Video mit SD-Auflösung und spielt es mit HD-Auflösung ab. Diese Einstellung kann nur verwendet werden, wenn die Videoausgabe über ein HD-TV-Gerät erfolgt. Defaulteinstellung=unbekannt. Ich kann hier wählen zwischen "Aus", doppelte Skalierung", Normal" oder "Vollbild"

BD/DVD - Video-Ausgangsformat (HDMI): Stellt die Ausgabemethode für Farbsignale beim Abspielen von BDs oder DVDs ein. Defaulteinstellung="Automatisch". Ich kann hier wählen zwischen "Automatisch", "RGB" oder "Y Pb/Cb Pr/cr"

50-Hz-Videoausgabe: Bestimmt die Wiedergabemethode von Inhalten, die mit 50 Hz aufgenommen wurden. Diese Einstellung wird für die Wiedergabe von Inhalten verwendet, die im Systemspeicher oder auf einem Speichermedium gespeichert wurden. Defaulteinstellung="Automatisch" Ich kann hier wählen zwischen "Automatisch" oder "50Hz"

Anzeige-Einstellungen

Filter zur Reduzierung von Cross-Color-Effekten: Verringert RBE-Bildstörungen. Diese Einstellung wird verwendet, wenn das System ein Composite-Signal an den VIDEO IN- bzw. SCART-Anschluss ausgibt. Defaulteinstellung="Aus". Ich kann hier wählen zwischen "Aus" oder "Ein"

RGB Voller Bereich (HDMI): Stellt dsa Ausgangsformat der Farbskala von Videoinhalten ein. Nehmen Sie diese Einstellung abhängig von Ihrem TV-Gerät vor. Defaulteinstellung="unbekannt". Ich kann hier wählen zwischen "Begrenzt" oder "Voll"

Y Pb/Cb Pr/Cr Superweiss (HDMI): Stellt das Ausgangsformat von Videoinhalten mit breitem Farbbereich ein. Nehmen Sie diese Einstellung abhängig von Ihrem TV-Gerät vor. Defaulteinstellung="Aus". Ich kann hier wählen zwischen "Aus" oder "Ein"

Deep Color-Ausgabe (HDMI): Gibt das Deep Color-Videosignal aus. Schalten Sie diese Option [aus], wenn die Videoausgabe fehlerhaft ist oder die Farben falsch dargestellt werden. Defaulteinstellung="unbekannt". Ich kann hier wählen zwischen "Automatisch" oder "Aus"

Würde mich freuen, wenn ihr die passenden Settings mal posten könntet, also eure Empfehlungen hierzu.


[Beitrag von Sl00p am 08. Nov 2013, 15:46 bearbeitet]
Phantom1
Inventar
#2470 erstellt: 08. Nov 2013, 16:18
Manche Optionen sind für die bluray wiedergabe unbedeutend... aber egal, so würde ich das machen:

Spiel-Einstellungen

PS-Hochskalierer: Normal

PS-Glättung: Ein


Video-Einstellungen

BD/DVD - Kino-Konvertierung: Automatisch

DVD - Breitbildanzeige: Letterbox

BD/DVD - Hochskalierer: Normal

BD/DVD - Video-Ausgangsformat (HDMI): Y Pb/Cb Pr/cr

50-Hz-Videoausgabe: 50Hz


Anzeige-Einstellungen

Filter zur Reduzierung von Cross-Color-Effekten: Ein

RGB Voller Bereich (HDMI): Voll

Y Pb/Cb Pr/Cr Superweiss (HDMI): Aus

Deep Color-Ausgabe (HDMI): Aus
George_Lucas
Inventar
#2471 erstellt: 09. Nov 2013, 02:33

Phantom1 (Beitrag #2470) schrieb:


RGB Voller Bereich (HDMI): Voll

Y Pb/Cb Pr/Cr Superweiss (HDMI): Aus

Auf diese Weise wird der Schwarzpegel von 16 auf 0 gesetzt. Es findet eine Spreizung der Helligkeitspegel statt.
Der maximal mögliche Schwarzpegel des Projektors wird erreicht, aber es kommt zu absaufenden Details, weil ein auf HDMI-normal gestellter Projektor die Pegel unter 16 nicht darstellt - es sei denn, der Projektor wurde auf HDMI-erweitert gestellt und Helligkeit und Kontrast entsprechend angepasst.

"RGB Voller Bereich" ist eine andere Bezeichnung für HDMI-Erweitert mit einer Einschränkung!
Diese Angabe beschreibt den "Schwarzpegel" der Videorange.
"RGB Voller Bereich" Ein = 0
"RGB Voller Bereich" Aus = 16
"Superweiß" berschreibt den "Weißpegel" der Videorange.
"Superweiß" Ein = 255
"Superweiß" Aus = 235
Das führt immer wieder zu Verwirrung, weil Displays üblicherweise nur eine Schaltung besitzen, um die Pegel 0-255 oder 16-235 darzustellen. Diese Schaltung nennt sich HDMI-Normal/Erweitert.
Die PS3 bietet mit Superweiß und RGB Voller Bereich zwei Funktionen an, um diese Werte "oben" und "unten" getrennt voneinander einzustellen.

Für DVD, TV, Blu-ray sollten
"Superweiß" Aus und "RGB Voller Bereich" Aus sein! Das entspricht der Videorange 16 - 235!
Da die PS3 automatisch auch Fotos und Spiele umrechnet, bleiben bei Fotos und Games alle Details erhalten.
Das ist am bequemsten.

Für Games, Fotos ist die optimale(!) Einsellung:
Superweiß" Ein und "RGB Voller Bereich" ein sein! Das entspricht der Videorange 0 - 255!
Allerdings müssen Helligkeit/Kontrast am Projektor händisch angepasst werden, wenn eine DVD und Blu-ray so abgespielt wird.


[Beitrag von George_Lucas am 11. Nov 2013, 16:42 bearbeitet]
Phantom1
Inventar
#2472 erstellt: 09. Nov 2013, 14:58
@George_Lucas: Da säuft nix ab, habs eben nochmal mit test blurays getestet.

Die option Superweiß hat keinen einfluss auf die option RGB Voller bereich. RGB Vollbereich "An" ist immer 1-254 und auf "Aus" ist immer 16-235, egal was bei Superweiß eingestellt ist. Superweiß spielt nur eine rolle bei YUV material.

Kann der Benq überhaupt Superweiß? eine option gibts dafür jedenfalls nicht.

Blurays werden jedenfalls mit den einstellungen die ich gepostet habe korrekt dargestellt. Die hdmi Videorange einstellung am Beamer steht dabei auf Auto.
Bass_hunter
Stammgast
#2473 erstellt: 11. Nov 2013, 15:43
Hallo Leute

Ich hab vor Kurzem mein Heimkino im "Bilder eurer Wohn- und Heimkinoanlagen"-Thread gepostet und dort sagte ein User, meine Beameraufstellung könnte dem Gerät schaden. Wie seht ihr das?
Heimkino

Das Problem ist eben, dass dies so ziemlich meine einzige Möglichkeit ist, den Beamer aufzustellen. Deckenmontage kommt nicht in Frage, weil ich nicht bohren/wiederverschliessen möchte in der Mietwohnung, zumal die Decke aus Beton ist. Weiter unten ins Reagl geht auch nicht, weil dort die Abluft nicht wegkommt und der Beamer überhitzt.
Eine Option wäre noch der Lens Shift. An dem hab ich bei der Aufstellung rumgeschraubt, aber keine merkliche Veränderung feststellen können. Habe ich vielleicht zu wenig weit gedreht? Ich erinnere mich, dass die Schraube nur schwer zu drehen war und ich hab mich bei dem damals noch brandneuen Beamer nicht getraut, mit Gewalt ranzugehen...
sensor1
Inventar
#2474 erstellt: 11. Nov 2013, 15:49
Hi, Du müsstest den Beamer einfach umdrehen auf den Rücken legen und im Menü umschalten auf Deckenprojektion.

MfG Ulf
Bass_hunter
Stammgast
#2475 erstellt: 11. Nov 2013, 16:00
Daran habe ich auch schon gedacht, aber, dann liegt der ja nicht waagrecht, weil seine Oberfläche nicht gerde ist. Ich müsste den Beamer also mittels irgendeiner Art Stütze gerade bekommen, oder mache ich hier einen Denkfehler?
sensor1
Inventar
#2476 erstellt: 11. Nov 2013, 16:04
beamer
PoD-BoT
Stammgast
#2477 erstellt: 11. Nov 2013, 16:33
Schöne Skizze @ sensor1

Ich weiß nicht, ob ich etwas fasch gemacht habe oder ob dieser Splitter einfach nicht für Langwierigkeit ausgelegt ist.

Da meine PS3 einen Defekt hatte, reklamierte ich diese und bekam eine Neue. Die Alte ausgetauscht, kurz getestet, alles einwandfrei. Später beim wieder einschalten der Geräte empfängt der Beamer kein Signal mehr und der TV sagt "Videoformat nicht unterstüzt".

Zum Überprüfen habe ich den Splitter aus der Kette herausgenommen und ohne ihn funktioniert alles.
Es macht keinen Unterschied, ob die Stromversorgung angeschlossen ist oder nicht, auch nach stundenlanger Pause - es geht nichts mehr durch.

==> und tschüss kleines Wunderding!
Bass_hunter
Stammgast
#2478 erstellt: 11. Nov 2013, 16:46
Jo, echt coole Skizze.
Also die Idee wäre, einen solchen Rahmen zu bauen oder zu kaufen und dann den Beaer verkehrt herum an die Oberseite zu schrauben?
Sehe ich das so richtig?
sensor1
Inventar
#2479 erstellt: 11. Nov 2013, 17:54
Besorgste Dir einen passenden Holzkasten oder einen stabilen Karton vorn eine Öffnung und oben Öffnungen vielleicht auch hinten. Den Kasten mit flauschiger Auslegerware ausgekleidet haste gleich so was ähnliches wie eine Huschbox nicht ganz so effektiv. Den Karton oben mit einer Sperrholzplatte oder so verstärkt das es nicht durch hängt.

beamer

MfG Ulf
Bass_hunter
Stammgast
#2480 erstellt: 11. Nov 2013, 19:51
Also das klingt grundsätzlich gut und vielen Dank für deine Hilfe und die Zeichnungen!
Aber ich bin überhaupt nicht der Heimwerker. Was meinst du z.b. mit "flauschige Auslegeware"?

Und was eigentlich noch wichtiger ist: Meine Eingangsfrage war ja mehr oder weniger, ob die Aufstellung den Beamer beschädigt (beschädigen kann).
Wenn die schräge Position kein (grosses) Problem darstellt, würde ich gerne vom Basteln absehen, denn wie gesagt bin ich da ganz ungeschickt.
Ich mein, wenn der Beamer kopfüber an der Decke hängen kann, hält er doch auch ein paar Grad Steigung aus, oder nicht?
sensor1
Inventar
#2481 erstellt: 11. Nov 2013, 20:48
Wenn das Ding da so schräg steht musst Du doch das Bild mit der Trapezkorrektur gerade biegen??
Bass_hunter
Stammgast
#2482 erstellt: 11. Nov 2013, 21:03
Jep, sogar ziemlich, ich glaub so -14 oder -15. Aber ich merk das nur bei wirklich senkrechten Linien und die kommen eigentlich nur in Spielmenus vor; sprich die Korrektur stört mich nicht gross.

Ich denke, ich lass ihn so stehen, wenn es ihm nix tut (?). Denn nur um um die Trapezkorrektur rumzukommen, versuche ich mich nicht im Basteln, was wie gesagt wahrscheinlich eh in die Hose gehen würde.
Phantom1
Inventar
#2483 erstellt: 11. Nov 2013, 21:27

Bass_hunter (Beitrag #2482) schrieb:
Jep, sogar ziemlich, ich glaub so -14 oder -15.

bei einer so starken trapezkorrektur sinkt die Bildschärfe sicherlich runter auf 720p niveau. Man könnte also sagen das du dann nur noch einen ~ 720p Beamer hast
sensor1
Inventar
#2484 erstellt: 11. Nov 2013, 21:52
eigentlich ein klares No Go

das die Dinger so schräg nach unten leuchten sieht man oft in Kneipen
Bass_hunter
Stammgast
#2485 erstellt: 11. Nov 2013, 22:01
Aha, also doch!

Ich hab vor Kurzem an anderer Stelle im Forum geschrieben, dass mich die Auflösung der Blu Rays nicht grade umhaut, jedenfalls nicht im Vergleich zu TV's. Dort wurden dann Preis- und andere Unterschiede zwischen TV's und Beamern genannt aber die Korrektur spielt da also auch eine Rolle...

Mann, jetzt bringt ihr mich in die Zwickmühle... Kaufe ja nicht Blu Rays, HDMI-Kabel und so weiter um dann "normale" Auflösung zu haben. Werde wohl doch zu Hammer und Meissel greifen müssen

@sensor1: Du scheinst dich da auszukennen. Könntest du mir vielleicht (wohl am besten per PM, damit es hier nicht zu OT wird) eine etwas detailliertere Bauanleitung geben, die auch für einen handwerklichen Vollpfosten wie mich zu meistern ist?
sensor1
Inventar
#2486 erstellt: 11. Nov 2013, 22:19
kein Problem
Sl00p
Stammgast
#2487 erstellt: 12. Nov 2013, 11:00
Zum Thema Qualitätsverslust hätte ich auch noch ne Frage:

Ich hab zwar Trapezkorrektur auf "0" stehen, jedoch LensShift voll aufgedreht. Das Bild wurde dabei ca. 10cm weiter unten verschoben. Wieso führt Lensshift auch zum schlechten Bild? Oder galt das nur für Trapezkorrektur und nicht für Lensshift?
George_Lucas
Inventar
#2488 erstellt: 12. Nov 2013, 11:09
Wenn der Lens-Shift-Bereich "zu groß" ist oder das Objektiv einen zu kleinen Durchmesser besitzt, kann das projizierte Bild in die Nähe des Randbereiches des Objektives geraten. Dadurch können beispielweise unerwünschte Lichtbrechungen (Chromatische Aberrationen) entstehen, die sich als Farbsäume darstellen. Auch eine schlechtere Abbildungsschärfe am Bildrand ist üblich.
Sl00p
Stammgast
#2489 erstellt: 12. Nov 2013, 11:11
Hmm... komisch, davon habe ich aber bisher nichts gesehen, zumindest nie wahrgenommen.
Haluterix
Inventar
#2490 erstellt: 12. Nov 2013, 11:30
Diesen von GL beschriebenen Effekt wirst Du wohl nur bei Testbildern oder stehendem Bild bemerken. bei einem laufendem Film bei dem das Geschen meißt in der Bildmitte stattfindet wirst Du davon kaum, bis gar nichts bemerken.

Wohlgemerkt betriift es den Lensshift, wie es bei Trapezkorrektur aussieht, keine Ahnung.
Digitangel
Stammgast
#2491 erstellt: 12. Nov 2013, 13:29
@Bass_hunter

Ich erkenne jetzt nicht wirklich wie hoch das Regal ist, geht das Regal bis unter die Decke ?
Du könntest doch einfach den Beamer unter das oberste Regalbrett schrauben, quasi als Ersatzdeckenmontage.
Wenn das zu tief sein sollte dann einfach ne simple Hilfskonstruktion bauen wie vorgeschlagen (quasi ein kleines Tischchen unter das der beamer geschraubt wird, vielleicht hast du ja sowas fertig rum stehen).
Auf jeden Fall ist die angewinkelte Aufstellung nix Richtiges, außer mal im Notfall einzusetzen.
Es braucht wirklich nicht viel Handwerkskunst in deinem Fall den Beamer richtig aufzustellen.
Bass_hunter
Stammgast
#2492 erstellt: 12. Nov 2013, 13:56
Das Regal ist grob geschätzt 1.8 Meter hoch. Unters oberste Regal schrauben geht eben nicht, weil die Abluft nicht weggkommt... Löcher in die Seiten des Regals wären theoretisch eine Möglichkeit aber das Teil ist schon wackelig genug as it is
Ein älteres Bild zur Vorstellung der Höhe des Möbels. Der Beamer stand da noch im zweitobersten Regal, wo er sich eben ständig wegen Überhitzung abgeschaltet hatte.
Beamer Aufstellung
Ein kleines Tischchen wäre gar nicht so schlecht, dann müsste ich nur den Beamer dran schrauben und fertig. Ich müsste das Tischchen einfach ans Regal schrauben, damit es nicht runterfällt.

Dort wo ich das Regal gekauft habe, gab es auch einzelne "Würfel" mit demselben Grundriss, die in einer Richtung offen waren. Vielleicht könnte ich den Beamer in so einen schrauben. Dort könnte ich dann Aussparungen in die Seiten scheiden.

Was meint ihr zu diesen Überlegungen?
Spezi
Inventar
#2493 erstellt: 13. Nov 2013, 00:35

Bass_hunter (Beitrag #2473) schrieb:
Hallo Leute
Ich hab vor Kurzem mein Heimkino im "Bilder eurer Wohn- und Heimkinoanlagen"-Thread gepostet und dort sagte ein User, meine Beameraufstellung könnte dem Gerät schaden. Wie seht ihr das?
Heimkino

Um auf deine Eingangsfrage endlich mal fundiert zu antworten - es wundert mich das das hier noch kein selbsternannter Experte gemacht hat,... dann mach ich das jetzt mal.

Dein Beamer steht extrem schräg, deshalb könnte der Lüftungsstrom der Kühlluft negativ beeinflusst sein.
Soll heissen, es wird heißer im Beamer wo es nicht heiß werden soll!

Gleich am Anfang der Bedienungsanleitung wird vor einer Schrägstellung von über 15% gewarnt.
Dein Beamer steht aber fast im 45º Winkel.

Kontraproduktiv zu den von BenQ geforderten Aufstellungskriterien ist da sicher der extreme Einstellungsbereich am Beamer!!

Jep, sogar ziemlich, ich glaub so -14 oder -15.
Sicher wäre da auch ein Bereich bis -7 ausreichend, das würde die nötige Kühlung garantieren.

Ist fast so, als wenn man die Ventilatoren zwecks "Lautlos Projektion" im Menü abschalten könnte
Triplets
Inventar
#2494 erstellt: 13. Nov 2013, 12:05
Seit dem letzten WE steht nun auch der BenQ im Kellerkino u. ersetzt einen Epson 3500. Hier meine Eindrücke u. ein (kleiner) Vergleich zum Epson:

Grundgedanke war überhaupt den Epson gegen einen 3D-Beamer zu tauschen, da sich mittelweile doch diverse 3D-Filme angesammelt haben. Nach langer Recherche fiel die Wahl auf den BenQ 1070. Da ich bisher nur LCD-Beamer eigesetzt habe (Sanyo, Epson), war ich ein wenig skeptisch gegenüber DLP. Allein die doch recht zierliche Größe des BenQ gegenüber dem Epson förderte das Vertrauen nicht besonders. Da der Epson extrem flexibel in der Aufstellung ist, hatte ich trotz diverser Aufstellungsmöglichkeiten im Kellerkino doch so einige Probleme mit der Installtion. Gott sei Dank hatte ich noch vom vorletztem Beamer eine Deckenhalterung, die auch auf dem BenQ perfekt passte! So war zumindest die Aufstellung "nur" noch mit Arbeiten verbunden. Jedoch ist dies eine eklantante Schwäche von DLP die in anderen Räumen definitiv das Aus für den DLP bedeutet hätte.

Nachdem alles angeschlossen war, ging es ans Eingemachte. Was sofort auffiel war die enome Schärfe des BenQ. Aber auch ein recht buntes Bild u. wenig schwarz. Das alles in der Werkseinstellung. Nachdem ich nun ein wenig mit den Einstellungen gespielt hatte, wurde das Bild in der Farbgebung etwas natürlicher u. auch das schwarz, was eigentlich ein dunkleres grau ist, konnte etwas "schwärzer" dargestellt werden.

Den ersten 3D-Film den ich kpl. mit dem Beamer geschaut habe, war Star Trek -Into Darkness-. Trotz aktiver Shutterbrillen die ich mir bei Ebay von SainSonic gekauft habe, war das Erlebnis in 3D sehr gut! Bisher war 3D bei mir am TV mit Polfiltertechnik zu genießen. Allerdings war der Eindruck auf der Leinwand noch eine Idee besser. Ich konnte kein Flimmern, Ghosting oder besondere Schärfeverluste feststellen. Im Gegenteil: Das 3D-Bild auf dem TV (mit untersch. 3D-TV's von LG u. Toshiba getestet), erschien nun plötzlich sogar etwas dunkler. Auch bei Kopfbewegungen gab es mit den Shutterbrillen keine Probleme. Das hätte ich so nicht erwartet.

Bleibt als Fazit festzuhalten, dass der BenQ für den Preis ein echter Knaller ist! Im Vergleich zum Epson 3500 fehlt ihm aber die Flexibilität bei der Aufstellung, eine natürlichere Farbgebung, sowie Mängel beim Schwarzwert. Im Gesamtergebnis bin ich aber mehr als positiv überrascht von dem BenQ, insbesondere in 3D!
Golfer110
Stammgast
#2495 erstellt: 13. Nov 2013, 12:51
Wenn dir die Farben zu bunt und der Schwarzwert zu gering ausfällt, wäre für 2D noch eine graue Leinwand eine Alternative
Triplets
Inventar
#2496 erstellt: 13. Nov 2013, 14:31
Ne, lass mal, die jetzige LW ist schon gut genug.

Ergänzend sei noch angefügt, dass der BenQ kein Leisetreter ist. In stilleren Filmpassagen ist er deutlich hörbar, auch wenn dies in manchen Filmszenen durchaus als "Hintergrundrauschen" gedeutet werden kann. Zudem wird er sehr warm.
ebi231
Inventar
#2497 erstellt: 13. Nov 2013, 14:42
Jepp. Aktuelle Reise-DLPs mit DC3 sind im Beréich 3D-Shutterverfahren wirklich ohne nenneswerte Schwäche und machen richtig Spaß (Bildbreiten bis 3m und heller geht natürlich immer) - bei 2D aber immer noch nicht das Gelbe vom Ei.

Der Schwarzwert, nativ eingeschränkte Kontrast und der Regenbogeneffekt ist bei anderen Technologien - v.a. LCOS und DILA - eindeutig besser bzw. nicht vorhanden. Das sieht man im direkten Vergleich DEUTLICH.
Bass_hunter
Stammgast
#2498 erstellt: 14. Nov 2013, 16:51
Ich bins nochmal wegen der Aufstellung:

Den Beamer verkehrt herum auf ein dickes Stück Schaumstoff legen. Der Schaumstoff wäre so geschnitten, dass er eine etwas kleinere Fläche als der Beamer hat, damit die Kühlluft noch wegkommt.

Die Frage ist natürlich, ob er dann gerade liegen würde...

Was meint ihr dazu?


[Beitrag von Bass_hunter am 14. Nov 2013, 16:51 bearbeitet]
Chucky2910
Stammgast
#2499 erstellt: 14. Nov 2013, 17:14
Hmmm möglich wäre es aber Schaumstoff ist bzgl. Brandgefahr nicht so geeignet.

Wie wäre es wenn du dir Zierleisten bzw. Modelbau Holz kaufst und damit eine Halterung baust?
Gibt ja so Modelbauholz Kantolz mit den Maßen 1,5x1,5 oder 2x2 cm. Diese dann auf die Länge des Beamers kürzen und oben anlegen. Schauen wo das Holz den Beamer berührt und dort abfeilen bis du ein Profil vom Beamer in jedem Holz hast. Machst 4 - 6 Leisten so und du hast zwischen Regalboden und Beamer die 1,5 bzw. 2 cm Hölzer liegen.

Schräg stellen kannst du ihn dann, wenn du Querhölzer benutzt und diese drunter legst, natürlich nach vorne zur Linse hin abflachend.

Ich pers. würde kein Schaumstoff nehmen wäre mir zu gefährlich da es auch ein Material ist, welches unter zu großer Hitze am Beamer kleben bleiben könnte. (Schmelzen)

Aber was ich noch sagen wollte, auch wenn du in einer Mietwohnung wohnst darfst du dort Löcher in die Wände bohren. Das kann dir kein Vermieter verbieten und es gibt genug Materialien im Baumarkt womit man Borhlöcher wieder versiegeln kann und man es hinterher nicht mehr sieht. Gerade bei Raufasertapete verschwinden solche Bohrlöcher leichter als man denkt. Ich würde mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen und abwegen wie lange du noch gedenkst in der Mietwohnung zu wohnen. Beabsichtigst du bald ausziehen wäre es natürlich blöd bzgl. Rückbau wobei vier Bohrlöcher sind NIX. Willst du da länger wohnen bleiben dann Bohr dir ne Deckenhalterung an die Decke!
Bass_hunter
Stammgast
#2500 erstellt: 14. Nov 2013, 19:13
Hm, ja das mit dem Schmelzen hab ich mir noch gar nicht überlegt. Der Benq wird ja schon ziemlich heiss. Is doch immer gut, dass ich meine Schnapsideen hier bringe, um sie vor der Ausführung beurteilen zu lassen

So ein Holzgerüst ist mir auch schon durch den Kopf gegeistert. Ich denke, das würde gehen. Könnte am WE mal in einen Baumarkt oder gibts so dünnes Holz nur im Bastelladen?
Zwecks Ausprobieren ob das Bild gerade ist müsste ich den Beamer ja laufen lassen und ständig darunter rumfummeln... Macht es ihm was wenn ich ihn eingeschaltet bewege?

Wegen dem Bohren: Ich weiss schon, dass ich das darf aber ich könnte das nicht selbst erledigen, müsste also schon jemanden dafür haben. Dazu kommt, dass die Decke aus Beton ist.
Die Kabelführung müsste dann auch an der Wand entlang erfolgen, ich müsste also noch mehr Löcher reinhauen.

Ich glaube, ich probiere dieses WE mal, so einen Rahmen zu basteln
Helge4711
Stammgast
#2501 erstellt: 14. Nov 2013, 20:18
...ich hätte Interesse an dem Beamer, da er folgende Raumsituation (laut Benq-Calculator) ausnutzt:

Beamerabstand von der Linse bis zur Wand: 2,85m
Leinwandbreite: 2,40m
Sitzabstand: 2,70m
Vollständig verdunkelter Keller!

Bitte keine Diskussion, ob das zu nah ist, ich projeziere im Moment auf 2,20m Breite und sitze ~2,40m entfernt, wobei von mir aus das Bild größer sein könnte, deshalb würde ich gerne die lange Raumseite ausnutzen.

Der Beamer müsste also quasi direkt gegenüber der Leinwand über den Köpfen der Zuschauer auf einem Regal montiert werden und da kommen mir Bedenken auf:

Stört dann nicht die recht laute Geräuschemission des Benq 1070 den Film-/Spielegenuss? Bisher habe ich einen Panasonic PTAE 900 mit Lensshift und 4,3m Abstand im Einsatz:

Panasonic: 26db (eco)
Benq: 30db (eco)

Ich schaue allerdings mit Rücksicht auf die Mitbewohner des öfteren mit Kopfhörer und recht selten mit vollem 5.1-Einsatz.

Hat jemand evtl. Erfahrungen mit der Geräuschkulisse des Benq (häufiger Kritikpunkt) bei sehr naher Anbringung/Aufstellung?
Bass_hunter
Stammgast
#2502 erstellt: 14. Nov 2013, 20:30
Also meiner steht hinter/über mir ca. 80 cm von meinem Kopf weg und mich stört der NIE. Das ist natürlich sehr subjektiv, aber wenn ich auf Filme, Spiele oder auch immer läuft konzentriert bin, blende ich das Geräusch vollständig aus. Es fällt mir nur während ruhigen Szenen oder Ladezeiten bei Games auf, aber wie gesagt, ich habe mich sehr schnell daran gewöhnt.
Sowit meine Einschätzung. Es kommt natürlich stark auf deine Empfindlichkeit gegenüber solchen Geräuschen an. Ich habe schon jahrelang die XBOX360, die auch ziemlichen Lärm macht; vielleich bin ich es mir von daher schon gewohnt.

EDIT: Wirklich bemerken tu ich den Beamer eigntlich erst, wenn ich ihn ausschalte und der Lüfter noch etwas weiterläuft


[Beitrag von Bass_hunter am 14. Nov 2013, 20:33 bearbeitet]
Helge4711
Stammgast
#2503 erstellt: 14. Nov 2013, 20:41
...Danke für die Einschätzung, hört sich gut an, denn eine leisere Alternative mit FullHD/3D mit dem geringen Abstand habe ich bisher nicht gefunden...
mansen
Stammgast
#2504 erstellt: 14. Nov 2013, 21:07
Ich hatte nun 3 w1070 hier, jeder gab bei 24p ein pfeifen von sich. Ich behaupte jetzt einfach mal das für meine Ohren
jeder w1070 dieses pfeifen von sich gibt. :-( anders kann ich mir das nicht erklären... Ich hätte wohl in jungen Jahren meine Ohren mehr belasten sollen ^^
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