JVC DLA-X5000/7000/9000

ulfa (Beitrag #7499) schrieb:

Hallo, was ich jetzt noch nicht so ganz verstanden habe muss ich jetzt noch ein spezielles HDR update mit meinem 5000er machen oder reicht es die Einstellungen von der JVC Seite zu übernehmen??? Gruß Ulf

Man braucht kein spezielles HDR-Update.

Ok da ich mir jetzt noch den Samsung holen will mache ich also das update... Wo bekommt man das den?

volschin (Beitrag #7501) schrieb:

Auch ohne den Vortrag gehört zu haben, sage ich schon seit Wochen, dass nur eine passende Gamma-Kurve notwendig ist. :angel

Nö, das Gamma D ist die stinknormale ST.2084-Gammakurve.

Nudgiator (Beitrag #7509) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #7498) schrieb: Es will nicht jeder seinen Beamer abbauen und 300 km zum Kalibrierer fahren..... Kannst Du doch selbst durchführen Für das Durchzeichnungsproblem beim X5000/7000 mit dem Pana gibt es aktuell noch keine Lösung.

Ich habe aber keine Ahnung vom Kalibrieren, ich kenne nur die HDR Einstellngem von der JVC Seite.

Wo muss ich jetzt noch rumfummeln?

Haluterix (Beitrag #7506) schrieb:

Nur warum benötige ich dann ein Spezialwissen um ein mitgekauftes Feature nutzen zu können?

Man braucht da kein Spezialwissen. Das kann jeder selbst bei sich durchführen. Die Industrie war dieses Mal etwas weitsichtiger und hat bereits das eigentlich angepeilte Ziel von HDR und BT.2020 berücksichtigt. IMHO der richtige Weg. Aber genau deshalb gibt es aktuell die Probleme bei bestimmten Zielgeräten. Was man der Industrie vorwerfen muß: man hätte das insbesondere bei TVs problemlos berücksichtigen können, hat man aber nicht.

Nudgiator (Beitrag #7512) schrieb:

Nö, das Gamma D ist die stinknormale ST.2084-Gammakurve.

Deswegen nehme ich ja auch C.

Nudgiator (Beitrag #7505) schrieb:

... Da wird noch sehr viel Wasser den Rhein runterfließen müssen, bevor wir HDR kalibrieren können. Insbesondere bei Beamern wird man hier neue Wege beschreiten müssen.

und wofür soll ich dann Geld ausgeben ... für ein irgendwie zurecht gebogenes Bild?

ulfa (Beitrag #7511) schrieb:

Ok da ich mir jetzt noch den Samsung holen will mache ich also das update... Wo bekommt man das den?

Welches Update? Für den Samsung-Player oder den JVC-Beamer?

volschin (Beitrag #7515) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #7512) schrieb: Nö, das Gamma D ist die stinknormale ST.2084-Gammakurve. Deswegen nehme ich ja auch C.

Ist nicht nötig bzw. auch garnicht sinnvoll.

Nudgiator (Beitrag #7505) schrieb:

AmigoHD (Beitrag #7492) schrieb: Ich ging davon aus, dass an dem Workshop auch das Wissen vermittelt wird, wie man HDR korrekt kalibriert. Nö, davon sind wir noch meilenweit entfernt!

Naja, das Wissen dazu haben wir schon vermittelt, das wird mit der jetzigen Hardware / Software etwas schwierig. Weder Sensoren noch Software sind dafür derzeit wirklich geeignet.

Und es werden natürlich weitere Beamer-Anpassungen notwendig, die bei Rec709 noch nicht aktuell waren (Stichwort: Absolute Helligkeit). Teilbereiche lassen sich aber natürlich messtechnisch sehr gut erfassen, man darf halt sein Gehirn nicht abschalten.

Gruß,
Ekki

@Torben: Die Antwort macht es nicht leichter 😉

miro_1111 (Beitrag #7516) schrieb:

und wofür soll ich dann Geld ausgeben ... für ein irgendwie zurecht gebogenes Bild?

Schonmal auf die Idee gekommen, daß es ab Werk schon recht gut paßt? Die anderen Werkssettings des X5000/7000 liegen auch auf dem Sollwert. Glaub es mir: das von vielen her geglaubte HDR-Feature ist weitaus wichtiger, als "nur" DCI und die 4k-Auflösung. Ich hätte das nie für möglich gehalten, man muß es einfach selbst gesehen haben, damit man es glaubt.

Ich ärgere mich richtig dass ich gestern nicht dabei war

Kann mir jetzt mal bitte jemand antworten was ich morgen, wenn mein Pana 900 kommt, ich an meinem x7000 einstellen muss.

Die Werte von der JVC Seite hab ich schon hinterlegt, aber was muss ich noch machen?

Cine4Home (Beitrag #7519) schrieb:

Naja, das Wissen dazu haben wir schon vermittelt, das wird mit der jetzigen Hardware / Software etwas schwierig. Weder Sensoren noch Software sind dafür derzeit wirklich geeignet.

Für Beamer sehe ich bezüglich Sensoren kein Problem. Die erreichen die 1000 Nits eh nicht. Bei TVs braucht man aber einen C6 HDR oder ein K10A.
Bei der Software gibt es für Dolby Vision schon einen Workflow von SpectraCal. Ich bezweifele aber, daß es jemals was für Beamer geben wird. Da wird man manuell eingreifen müssen.

Und es werden natürlich weitere Beamer-Anpassungen notwendig, die bei Rec709 noch nicht aktuell waren (Stichwort: Absolute Helligkeit). Teilbereiche lassen sich aber natürlich messtechnisch sehr gut erfassen, man darf halt sein Gehirn nicht abschalten.

Da gibt es einige Fallstricke. Wo kalibriert man z.B. RGB für den Weißpunkt bei HDR? Beim Spitzenweiss, wie bei Rec.709? In der Mitte? Auf welche exakten Werte kalibriert man das Gamma bei Beamern? Fragen über Fragen

stfnrohr (Beitrag #7523) schrieb:

Kann mir jetzt mal bitte jemand antworten was ich morgen, wenn mein Pana 900 kommt, ich an meinem x7000 einstellen muss. Die Werte von der JVC Seite hab ich schon hinterlegt, aber was muss ich noch machen?

Es gibt für den Pana + JVC nicht "die richtigen" Werte. Das Pegel-Problem ist derzeit nicht perfekt zu lösen.

Und ja, das sollte eigentlich nicht vorkommen, die Industrie hat da offensichtlich einen Fehler gemacht....



Gruß,
Ekki

Nudgiator (Beitrag #7521) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #7516) schrieb: und wofür soll ich dann Geld ausgeben ... für ein irgendwie zurecht gebogenes Bild? Schonmal auf die Idee gekommen, daß es ab Werk schon recht gut paßt? Die anderen Werkssettings des X5000/7000 liegen auch auf dem Sollwert. Glaub es mir: das von vielen her geglaubte HDR-Feature ist weitaus wichtiger, als "nur" DCI und die 4k-Auflösung. Ich hätte das nie für möglich gehalten, man muß es einfach selbst gesehen haben, damit man es glaubt.

Und wie lange passt das ab Werk recht gute Setting? Man muss doch irgendwie nachregeln/kalibrieren können.

Spannende, aber für mich zu aufwändige Geschichte ... bin dann jetzt mal raus und harre der Dinge, die da in Zukunft auf uns zukommen ...

miro_1111 (Beitrag #7526) schrieb:

Und wie lange passt das ab Werk recht gute Setting? Man muss doch irgendwie nachregeln/kalibrieren können.

Das kann man auch jetzt schon kalibrieren. Ich warte z.B. noch, bis das HDR-Update für meinen 4446 kommt. Dann widme ich mich HDR und meinem X7000. Vorher ist mir das zu umständlich.

Cine4Home (Beitrag #7525) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #7523) schrieb: Kann mir jetzt mal bitte jemand antworten was ich morgen, wenn mein Pana 900 kommt, ich an meinem x7000 einstellen muss. Die Werte von der JVC Seite hab ich schon hinterlegt, aber was muss ich noch machen? Es gibt für den Pana + JVC nicht "die richtigen" Werte. Das Pegel-Problem ist derzeit nicht perfekt zu lösen. Und ja, das sollte eigentlich nicht vorkommen, die Industrie hat da offensichtlich einen Fehler gemacht.... Gruß, Ekki

Sorry aber das hilft keinem weiter, wie sind dann die besseren Einstellungen als die Werkseinstellungen des JVC? Du weißt doch, wo man rumdrehen muss. In den Standardeinstellungen ist ja der JVC viel zu dunkel.

Nudgiator (Beitrag #7524) schrieb:

Für Beamer sehe ich bezüglich Sensoren kein Problem. Die erreichen die 1000 Nits eh nicht. Bei TVs braucht man aber einen C6 HDR oder ein K10A.

Ich meinte da eher die Sensor-Genauigkeit untenrum. 200 Stufen von 1cd/m² bis runter zu 0,0005 cd/m², dazu der "Beamer-Dunkler-Offset".

Das wird schwierig..

Nudgiator (Beitrag #7524) schrieb:

Bei der Software gibt es für Dolby Vision schon einen Workflow von SpectraCal. Ich bezweifele aber, daß es jemals was für Beamer geben wird. Da wird man manuell eingreifen müssen.

Ebent !!

Gruß
Ekki

stfnrohr (Beitrag #7528) schrieb:

Sorry aber das hilft keinem weiter, wie sind dann die besseren Einstellungen als die Werkseinstellungen des JVC? Du weißt doch, wo man rumdrehen muss. In den Standardeinstellungen ist ja der JVC viel zu dunkel.

Das weiß ich, dass Dir das nicht so richtig weiter hilft. Nur Deine Frage ist in etwa vergleichbar mit "wie optimiere ich das Gamma auf mein helles Wohnzimmer". Man kann den Pana nur mit Kompromissen mit dem JVC abgleichen und du musst die Kompromisse live vergleichen und dann den für dich am ehesten akzeptablen Kompromiss wählen.

Genau so haben wir es gestern auch mit dem Pana machen müssen und das hat Stunden gedauert teilweise. Per Ferndiagnose geht das nicht.

Gruß,
Ekki

Volloptiemiertem dunkler Raum ohne Restlicht auf 2,20 m Leinwand. Ich weiß halt nicht einmal wo ich rumspielen muss.

Daher wäre es schön eine grobe Einstellung und wo man in etwa Schrauben muss hilfreich.

Danke und Gruss

stfnrohr (Beitrag #7375) schrieb:

Habe noch nirgends gelesen das der Pana untenrum absaufen soll. Habt ihr vielleicht nicht die richtigen Einstellungen gefunden? Wie ist das technisch erklärbar ?

Das sind Pegelabweichungen, die mit den Bordreglern nicht ausgeglichen werden können.

Klar, ein Software-Update wäre jetzt wünschenswert, nur bleiben wir mal realistisch:

- Panasonic wird die Schuld zurückweisen, da das Problem nur mit dem JVC aufkommt (denn der Sony hat ja z.B. keine Probleme).

- JVC wird die Schuld zurückweisen, da das Problem ja nur mit dem Panasonic aufkommt (denn mit dem Samsung geht es ja).


Welche Komponente wirklich Schuld hat, werden wir erst sehen, wenn noch mehr UHD Player und Beamer auf den Markt kommen.

Klar, Wasser auf die Mühlen der "Basher" (ich finde das auch suboptimal und will das bestimmt nicht verteidigen) , aber im Gegensatz zur 24p Thematik damals kann man diesmal ja wenigstens reagieren und "kompatible" Hardware kaufen. Für den Sony ist es im Moment der Pana Player, für den JVC der Samsung Player.

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #7529) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #7524) schrieb: Für Beamer sehe ich bezüglich Sensoren kein Problem. Die erreichen die 1000 Nits eh nicht. Bei TVs braucht man aber einen C6 HDR oder ein K10A. Ich meinte da eher die Sensor-Genauigkeit untenrum. 200 Stufen von 1cd/m² bis runter zu 0,0005 cd/m², dazu der "Beamer-Dunkler-Offset". Das wird schwierig..

Habe mich vor ein paar Tagen mit Light-Illusion wegen dem K10A unterhalten. Selbst dieser Sensor kann nicht alle (bisherigen) 256 Graustufen differenzieren. Das K10A kommt zwar bis 0,00006 cd/m² runter, aber die Unterschiede zwischen den Graustufen sind so gering, daß nicht alle Stufen erfasst werden können. Glücklicherweise muß man das aber auch nicht

Nudgiator (Beitrag #7524) schrieb: Bei der Software gibt es für Dolby Vision schon einen Workflow von SpectraCal. Ich bezweifele aber, daß es jemals was für Beamer geben wird. Da wird man manuell eingreifen müssen. Ebent !!

Bin mal gespannt, was bei LightSpace rauskommt, wenn der Pro 4446 sein Update bekommen hat. Immerhin kann man in LightSpace die Nits-Grenzen frei einstellen.

Cine4Home (Beitrag #7529) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #7524) schrieb: Bei der Software gibt es für Dolby Vision schon einen Workflow von SpectraCal. Ich bezweifele aber, daß es jemals was für Beamer geben wird. Da wird man manuell eingreifen müssen. Ebent !! Gruß Ekki

Ekki, kannst du bitte erläutern warum du daran zweifelst, dass der Ansatz von Dolby Vision zur HDR Kalibrierung bei Beamern funktionieren wird?
Warum soll man bei Beamern keine "Golden Reference" Werte bestimmen können, auf die toolgestützt oder auch automatisch kalibrieren und auf dessen Basis den Dolby Vision HDR Mapper arbeiten lassen können?
Logisch muss der Beamer dazu überhaupt ersteinmal Dolby Vision verarbeiten können, d.h. die aktuellen Consumer HDR Geräte benötigen mindestens ein Software Update.
Für den Pro Bereich gibt es u.a von Christi bereits Dolby Vision Projektoren

Cine4Home (Beitrag #7532) schrieb:

Klar, Wasser auf die Mühlen der "Basher" (ich finde das auch suboptimal und will das bestimmt nicht verteidigen) , aber im Gegensatz zur 24p Thematik damals kann man diesmal ja wenigstens reagieren und "kompatible" Hardware kaufen. Für den Sony ist es im Moment der Pana Player, für den JVC der Samsung Player.

Der Pana-Player hat mir klar besser gefallen, aber die Durchzeichungsproblematik hält mich momentan vor einem Kauf zurück.

Wenn ich hier keine Hilfe bekomme, werde ich meinen Pana wohl zurückschicken, bis das vernünftig funktioniert. Vielleicht gibt es bis dahin auch was von Pioneer oder Oppo mit Dolby Vision.

Die Redmere Kabel installiere ich bis dahin in aller Ruhe.

Das ist mir alles zu viel Act und Geheimnisskrämerei.

@stfnrohr
Wenn Du HDR beim X7000 in vollen Zügen genießen willst, mußt Du aktuell zum Samsung-Player greifen. Ich würde den Kompromiß beim Pana-Player nicht akzeptieren, da entweder dunkle Details absaufen oder helle Bereiche zu stark aufgehellt erscheinen. Dadurch geht eine Menge vom HDR-Effekt flöten. Ich warte jetzt erstmal ab, ob Panasonic bzw. JVC ein Update bringen. Dann werde ich mich entscheiden.

Hab mal die neue HCFR-Version runtergeladen wie weit die in Sachen HDR sind.


Sehe ich das richtig das der Weißpunkt bei DCI gleich ist wie REC709 ?
Y-targed 10000 cd/m² schön da geht das umrechnen in ein Custom Gamma schon los

Nudgiator (Beitrag #7537) schrieb:

@stfnrohr Wenn Du HDR beim X7000 in vollen Zügen genießen willst, mußt Du aktuell zum Samsung-Player greifen. Ich würde den Kompromiß beim Pana-Player nicht akzeptieren, da entweder dunkle Details absaufen oder helle Bereiche zu stark aufgehellt erscheinen. Dadurch geht eine Menge vom HDR-Effekt flöten. Ich warte jetzt erstmal ab, ob Panasonic bzw. JVC ein Update bringen. Dann werde ich mich entscheiden.

Dann weiß ich immer noch nicht was ich einstellen soll und den Samsung kann ich von der Haptik her nicht akzeptieren...

stfnrohr (Beitrag #7539) schrieb:

Dann weiß ich immer noch nicht was ich einstellen soll und den Samsung kann ich von der Haptik her nicht akzeptieren...

Dann kannst Du doch auch noch etwas warten, oder? Ohne den Samsung-Player bringt HDR bei den JVC-Beamer aktuell nix.

leon136 (Beitrag #7538) schrieb:

Hab mal die neue HCFR-Version runtergeladen wie weit die in Sachen HDR sind. Sehe ich das richtig das der Weißpunkt bei DCI gleich ist wie REC709 ? Y-targed 10000 cd/m² schön da geht das umrechnen in ein Custom Gamma schon los :cut

Warum ? Eigentlich müsste doch dein gemessener Höchstwert Maßstab sein und das Programm die anderen werte vorgeben?

War ja einiges zu lesen.
Echt schade, dass ich nicht im Land war:(

stfnrohr (Beitrag #7539) schrieb:

Dann weiß ich immer noch nicht was ich einstellen soll und den Samsung kann ich von der Haptik her nicht akzeptieren...

Ja, die ist in der Tat gewöhnungsbedürftig...

Ob man den Samsung Player nicht einfach in ein anderes Gehäuse umschrauben könnte? So wie das Lexicon damals mit dem Oppo gemacht hat?





Gruß,
Ekki

Warum ? Eigentlich müsste doch dein gemessener Höchstwert Maßstab sein und das Programm die anderen werte vorgeben?

Tja die neue Version gibt das aber schon vor wie es ausschaut, die ist wohl auf TV´s getrimmt. Ok muss man sehen wenn ein Sensor angeschlossen
ist. Wählt man DCI und Gamma 2084 HDR, werden als Höchstwert 10000 Candela angenommen.

Das muss man in der tat mal probieren.
Aber bei rec709 und gamma 2,2 geht calman meine ich auch von 30ftl oder so aus. Klappt ja auch

Wird das Dolby Vision HDR nochmals besser aussehen als das normale HDR?

Primus85 (Beitrag #7387) schrieb:

Schade, dass wäre mal interessant gewesen, wenn der x5000 an dci angeglichen wird. Wie groß der Unterschied noch ist..... Evtl. kann ja mal jemand den x5000 in Bezug auf dci vermessen

Das BT2020 Update gleicht den Farbraum ja an.
In Blau und Rot trifft der X5000 den DCI Standard, Grün ist erweitert, aber natürlich zu blass / gelblich.

Gruß,
Ekki

Und beim 7000er passt es?

Alex_Quien_85 (Beitrag #7547) schrieb:

Und beim 7000er passt es?

Ja. Ich habe 98% DCI-Coverage bei meinem X7000 gemessen.

Was hattet ihr denn bei der Panasonic - JVC X7000 Kombi für "finale" Werte bei der Helligkeitskorrektur unter Gamma D ?
Wenn ich hier von den von JVC empfohlenen 12 auf 14 gehe wird das Bild sichtbar heller und persönlich bringt der Regler
am meisten ohne die Auswirkungen im unteren Bereich messen zu können.

Bei HDR habe ich aktuell als Abweichung zu JVC

Blende auf Manuell = 0
Gamma D - Helligkeitskorrektur = 14 statt 12

Kontrast = 5 statt 0
Helligkeit = 5 statt 0

Die empfohlenen Werte von JVC sind mir zu persönlich zu dunkel.
Allerdings habe ich auch eine 3,25m breite Cinemascopeleinwand, da hilft jeder Lumen bei HDR :-)

Danke Ekki,

Wäre denn eine Lösung mittels Farbfilter machbar?

Interessant wäre ein Cie Chart, bei mir kann es nur der x5000 werden....mehr ist für mich nicht machbar.
Mit hdr werde ich auch erst warten, bis geeignete Player kommen....

@Ekki: ist eigtl bei zukünftigen cine4home Editionen eine hdr Kalibrierung angestrebt? Würde eigtl Sinn machen

Primus85 (Beitrag #7550) schrieb:

Wäre denn eine Lösung mittels Farbfilter machbar?

Das sollte klappen. Ist halt die Frage, wieviel Licht das kostet?

Interessant wäre ein Cie Chart, bei mir kann es nur der x5000 werden....mehr ist für mich nicht machbar. Mit hdr werde ich auch erst warten, bis geeignete Player kommen....

Der X5000 sah mit HDR-Material sehr, sehr gut aus!

stfnrohr (Beitrag #7545) schrieb:

Wird das Dolby Vision HDR nochmals besser aussehen als das normale HDR?

Ich erwarte das so, ja. Voraussichtlich erst mit Dolby Vision kann HDR endlich sauber kalibriert werden, dann gibt es kein Rätselraten und nach Auge einstellen mehr. Ein kalibriertes Bild ist spätestens nach den ersten 400 Stunden immer besser als ein unkalibriertes.

hab das jetzt mal alles so mitgelesen und bestätige das mit HDR im Bezug auf den X5000 auch so. Hab es gestern live miterlebt und war sehr sehr überrascht wie verdammt gut der X5000 das hinbekommt. Das hätte ich so nicht erwartet. Da ich bisher immer dachte, naja, er hat keinen Filter eingebaut und da muß ich halt mit leben weil ich mich für einen X5000 entschieden hatte. Das der 7000er das noch besser macht ist klar, aber so wie das Ergebnis für den 5000er ausgefallen ist, kann ich damit sehr zufrieden sein. Der Sony im Vergleich hat mich ganz und gar nicht überzeugen können, das war zusätzlich enttäuschend. Da hätte ich weitaus mehr von erwartet.

Nur gut das ich mir noch keinen Pana Player bestellt habe, denn der war erstmal in Bezug auf das absaufen der unteren IRE's beim JVC wie hier schon erwähnt, zunächst eine Enttäuschung. Hoffentlich kommt da irgendwie noch ein Update das das alles funktioniert. So wie es jetzt momentan ist, ist es keine Lösung für mich und der Samsung Player, naja, ich weiß nicht, bei dem klappt es, aber anfreunden kann ich mich bisher mit dem Gerät ganz und garnicht. Zumal ich bisher den 700er Panasonic habe und daran gewöhnt bin.

So nun hoffe ich mal das das jetzt nicht offtopic war...

Mir geht es da ähnlich: mit dem Samsung-Player kann ich mich nicht so recht anfreunden. Der Pana wäre mir lieber. Aber so lange es da diese Probleme gibt, warte ich ab. Hoffe, daß sich da bald eine Lösung findet.

Mir ist eben noch was aufgefallen am X7000 mit dem Pana.
Sobald 4k zugespielt wird, wird am X7000 HDR angezeigt (Info-Screen HDR=YES), selbst wenn im Pana HDR auf aus steht.
Ich hab das mit dem normalen Home-Menü, Netflix und einer hochskalieren Blu-Ray getestet, immer kommt HDR=YES.

Also da scheinen tatächlich noch gewisse Inkompatibilitäten zu bestehen.

Das mit dem Panasonicplayer ist ja doof, wurde das an beiden HDMI-Eingängen und möglichen Edit-Einstellungen ausprobiert ?

Gruß,
Ex...

Danke an alle, die immerhin einen Teil ihrer Eindrücke vom Samstag geschildert haben.
Die für mich wichtigsten Erkenntnisse sind, daß die Monoprice-Kabel funktionieren und daß man als X5000-Besitzer keine Komplexe bekommen muß.
Das Player-Thema werde ich wahrscheinlich noch etwas reifen lassen. Idealer Weise sollten die Player auch Prime und Netflix in HDR bieten.
Und vielleicht gibt es bis dahin noch ein paar konkretere Tipps, welche Einstellungen zu machen sind - oder es gibt mal eine Veranstaltung, die etwas mittiger in Deutschland ist.

Wenn es jemanden gibt, der für den X5000 einen Farbfilter austüftelt, bin ich definitiv mit dabei. Oder gibt´s sowas schon?