Sony 4K 2020: Neue Sony Modelle VPL-VW590, VPL-VW790 etc.

Wenn das möglich ist, und der Preis akzeptabel wäre es schon ein großer Schritt der für Laser spricht.
Das würde mit Sicherheit bei einigen potentiellen Käufern positiv wirken.
Bleibt nur die Frage was der Spaß kostet.

mabuse04 (Beitrag #1725) schrieb:

(...9 das sind doch sehr gute Nachrichten, wie ich finde und es hatte mich doch auch immer sehr gewundert, dass gesagt wurde, dass die Laserprojektoren Elektronikschrott sind, wenn die Laser-Engine kaputt ist.

Solche Aussagen habe mich auch stets etwas verwundert. Die Aussage von Sony ist bereits zwei Jahre alt.

Ob das nun Laserprojektoren an sich besser oder schlechter macht - man gibt damit ja den Lichtverlust mit einem Ausweg zu - mag ich jetzt mal dahingestellt lassen.

Lars Mette berichtet von 60 Prozent Lichtverlust nach 1.500 Stunden bei den Laser-Projektoren seiner Kunden.
Kann man da nicht auch bei den Lampen-Projektoren bleiben und für "kleines" Geld einfach die UHP-Lampe wechseln?

George_Lucas (Beitrag #1727) schrieb:

Kann man da nicht auch bei den Lampen-Projektoren bleiben und für "kleines" Geld einfach die UHP-Lampe wechseln?

Das ist auch meine Meinung. Ich bleibe bei den Lampen Beamern. Auch Laser muss man nachkalibrieren, dasselbe bei Lampen nach Lampenwechsel. Nach Lampenwechsel habe ich wieder die volle Lichtleistung und nicht die immer anhaltende Sorge, dass etwas an der Laserengine kaputt geht. Für mich daher absolut unverständlich warum JVC im neuen LineUp keinen einzigen Lampenbeamer mehr im Sortiment hat. Aber jedem Tierchen sein Pläsirchen

George_Lucas (Beitrag #1727) schrieb:

Lars Mette berichtet von 60 Prozent Lichtverlust nach 1.500 Stunden bei den Laser-Projektoren seiner Kunden. Kann man da nicht auch bei den Lampen-Projektoren bleiben und für "kleines" Geld einfach die UHP-Lampe wechseln?

Es mag vielleicht einige wenige Ausreisser geben, aber die Regel ist das sicherlich nicht. Ansonsten wären die Foren (auch international) voll

davon, die Sony Laserprojektoren gehen jetzt schliesslich in´s fünfte Jahr.

Der einzig mir bekannte Fall bei derartigem Helligkeitsverlust war eine verklemmte Iris.

Meine 3 Sony Laserprojektoren hatten keinerlei derartige Probleme mit der Lichtquelle.

Daher würde ich das jetzt mal nicht so pauschalisieren. Ein Lampenbeamer kommt mir nie mehr in´s Haus.

George_Lucas (Beitrag #1727) schrieb:

Solche Aussagen habe mich auch stets etwas verwundert. Die Aussage von Sony ist bereits zwei Jahre alt.

BITTE? Und alle reden noch darüber, dass die Projektoren Schrott sind... An die 'große Glocke' hat das Sony dann aber nicht gehängt.

Lars Mette berichtet von 60 Prozent Lichtverlust nach 1.500 Stunden bei den Laser-Projektoren seiner Kunden.

Das sind Ausreißer, das sehe ich auch so. Aber mir kann niemand den Lichtabfall der Laser-Engine garantieren, auf wie viele Prozent nach einer gewissen Zeit.

Kann man da nicht auch bei den Lampen-Projektoren bleiben und für "kleines" Geld einfach die UHP-Lampe wechseln?

Exakt! Da stimme ich mit dir und auch flashboy überein und deshalb habe ich mich bewusst gegen einen 790 und für einen 590 entschieden und bereue es nicht. Wenn andere lieber Laser mögen und bereit sind das Mehr an Geld dafür auszugeben. Kein Problem, ich aber nicht.

Viele Grüße m

Ich bin von einem VW760 auf den N7 gewechselt und hab jetzt nicht den Eindruck, dass ich mich verschlechtert habe. Ganz im Gegenteil. (Die Einschaltzeit vom JVC mal außen vor gelassen)

mabuse04 (Beitrag #1730) schrieb:

BITTE? Und alle reden noch darüber, dass die Projektoren Schrott sind... An die 'große Glocke' hat das Sony dann aber nicht gehängt.

Die Frage ist dann eben auch - wieviel man in so ein Gerät tatsächlich "investieren" möchte.

Die Nachfolger VW790 werden ja bereits unverhandelt ab (+/-) ca. 10.000€ verkauft.

Bei den Händlern regulär gelistet ab ca. 11500€.

Also die 10T€ sind jetzt sicher nicht unrealistisch - zur Not mit handeln werden die da und dort sicher machbar sein (ev. auch mehr???)

Jedenfalls angesichts dessen, was wäre dann ein zb. 3 Jahre alter VW760 vergleichsweise wert? Ich würde mal sagen sicher nicht viel mehr als die Hälfte davon? Immerhin:

3 Jahre alt (ev. ohne Garantie) vs. Neugerät mit Garantie
altes Modell vs. neues Modell

Wenn ICH dann also in der Situation wäre das der Laser drastisch an Helligkeit verloren hat und ein Wechsel "nur" 3000€ kosten würde - so würde ich mir das aber SEHR gut überlegen und jedenfalls vorher versuchen das Gerät so wie es ist zu verkaufen.
Viele user haben klein(er)e Leinwände und benötigen nicht so viel Licht - bevorzugen das bessere Schwarz ev. sogar und würden den Laser ohnehin zurückdrehen usw.

Denn wenn man bedenkt das dann am Ende der Rest ja trotzdem "alt" ist und bei der bekannten Kontrastverlust und Gammadrift Situation die Wahrscheinlichkeit zumindest groß ist das sich hier schon was "bewegt" hat wäre mir das zu teuer...
Denn die Wahrscheinlichkeit ist groß das man am Ende tendenziell besser aussteigt wenn man verkauft so wie er ist und neu kauft.

Angenommen man kann 4000€ bekommen mit reduzierter Helligkeit (sicher nicht unwahrscheinlich) und rechnet die 3000€ dazu die dann (eventuell?!?) ein neuer Laser kosten würde - da wäre man bei insgesamt 7000€ und somit "nur" noch 3000€ von einem Neugerät entfernt.

Das Risiko eines Defekt hätte man ja ohne Garantie dann auf das restliche Gerät dennoch.

Je nach zu erzielendem Preis, Art des Defekt und auch der Garantiefrage kann sich das nat. auch verschieben...

Hallo zusammen,

wie angekündigt möchte ich noch mal ein paar Worte zum Bildfehler beim VW590 verlieren.

Sicherlich nachvollziehbar hat mir das Thema so gar keine Ruhe gelassen hat und darum habe ich mich gestern noch mal dran gesetzt, um dem Problem (hoffentlich) auf den Grund zu gehen.

Ausgangslage:
Bildbetrachtungsmodus: Benutzer
Farbtemp. Benutzerdef. 3
Gamma: 2.2
Farbraum: FR3
Farbkorrektur/ Realismus/ Blende und alles andere: Aus
Testbild: Weißbild (100 IRE) als .mp4 und .jpg (jeweils 1080p)

Test 1 - Laptop (Zuspielung von SSD per HDMI Kabel (3x Kupfer; 1x LWL) an HDMI 1 und danach an HDMI 2/je Sony)
Ausgabeauflösung unbekannt
Lampenregelung Hoch
Kontrastverstärkung Aus: "leichter" Bildfehler (Linie) im oberen Drittel der Leinwand
Man muss das Bild schon sehr genau hinschauen um die wellige Linie zu erkennen. Live sieht man sie leichter.
Kontrastverstärkung Niedrig: kein Bildfehler

Lampenregelung Niedrig
Kontrastverstärkung Aus: kein Bildfehler
Kontrastverstärkung Niedrig: kein Bildfehler

Test 2 - Xbox One S (Zuspielung von USB-Stick per HDMI Kabel (Kupfer) über AVR an HDMI 1/Sony)
Ausgabeauflösung 4k
Lampenregelung Hoch
Kontrastverstärkung Aus: "leichter" Bildfehler (Linie) im oberen Drittel der Leinwand
Kontrastverstärkung Niedrig: kein Bildfehler

Lampenregelung Niedrig
Kontrastverstärkung Aus: kein Bildfehler
Kontrastverstärkung Niedrig: kein Bildfehler

Test 2.1 - Xbox One S (Zuspielung von USB-Stick per HDMI Kabel (Kupfer) über AVR an HDMI 1/Sony)
Ausgabeauflösung 1080p
Lampenregelung Hoch
Kontrastverstärkung Aus: "leichter" Bildfehler (Linie) im oberen Drittel der Leinwand
Kontrastverstärkung Niedrig: "leichter" Bildfehler (Linie) im oberen Drittel der Leinwand

Lampenregelung Niedrig
Kontrastverstärkung Aus: kein Bildfehler
Kontrastverstärkung Niedrig: kein Bildfehler

Test 3 - Oppo BDP 103D (Zuspielung von USB-Stick per HDMI Kabel (LWL) über AVR an HDMI 1 und anschließend an HDMI 2/je Sony)
Ausgabeauflösung 1080p
Lampenregelung Hoch
Kontrastverstärkung Aus: "grobe" Bildfehler (rosa) auf der Leinwand
Kontrastverstärkung Niedrig: "grobe" Bildfehler (rosa) auf der Leinwand


Lampenregelung Niedrig
Kontrastverstärkung Aus: kein Bildfehler
Kontrastverstärkung Niedrig: kein Bildfehler

Erkenntnis:
Der Oppo Full-HD Blu-ray-Player ist der Verursacher der rosa Bildfehler in Verbindung mit dem 4k-Projektor!!

Weitere Erkenntnisse:
Ausgabe Full-HD-Bildsignal am Full-HD-TV ohne Bildfehler. Beim Sony VPL HW65 ebenso wenig, egal welche Einstellung.
Mit Veränderung des Bildbetrachtungsmodus hat sich auch die Position der dünnen Linie (Kontrastverstärkung Aus) verändert.
Bei Zuspielung von IRE90 habe ich keine Fehler erkannt.
Die HDMI-Kabel funktionierten scheinbar fehlerfrei.

Vermutung:
- 4k-Testbilder (100 IRE) als .mp4 und .jpg könnten besser geeignet sein. Muss ich mal organisieren und testen.

Hoffentlich habe ich mir alles korrekt gemerkt und auch wiedergegeben. Änderungen, auch durch weiteres Testen, vorbehalten.

Gut das du den/ die Fehler gefunden hast ohne den Sony einsenden zu müssen - das sollte immer nur die letzte Option sein wenn gar nichts hilft...

Aber sollten dann nicht ohne Oppo gar keine Bildfehler sichtbar sein - wenn der die Ursache ist?

Er ist zumindest der Verursacher des groben Bildfehlers. Was die Ursache des leichten Bildfehlers ist, weiß ich nicht. Irgendwas im Sony mit Sicherheit. Ob das ein Mangel und damit ein Grund für eine Reklamation ist, kann ich nicht sagen. Mal schauen was die Anderen sagen.

Sonderbar das es immer bei Lampe hoch und Kontrastverstärker AUS die Bildfehler gibt.
Man würde die wenn - dann eher bei EIN vermuten...

Hi StefanoZ,

erstmal vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht und ich werde mal sehen, ob ich das irgendwie auch testen kann.
Was mit natürlich auffällt, ist das der 590 - soweit ich weiß und korrigiert mich da bitte, sollte ich da falsch liegen - immer alles auf seine Panel-Auflösung hochskaliert. Das lässt sich meines Wissens nicht abschalten und wird nach dem Eingangssignal ausgewählt.

Ich nutze das öfter mal und lasse meinen Oppo 203 in Source Direct laufen, um den 590 skalieren zu lassen, weil ich finde, dass der das besser kann, als der Oppo. Das könntest du nur verhindern, wenn du mit 4k zuspielst, was du ja mit der XBox machst und dann bei Kontrastverstärkung Aus - was ja eigentlich nur bei HDR funktionieren sollte, da dann die EOTF verändert wird - und bei Lampenregelung Hoch den leichten Bildfehler bekommst.

Welche Firmware für den 590 hast du am Laufen? Ist das die fehlerkorrigierte Version 5.003?

Ich weiß echt nicht, was ich daraus machen soll aber für mich liest sich das alles noch nicht schlüssig.

Viele Grüße m

Ja, mich wundert der leichte Bildfehler auch und dass es das eigentlich nicht gewesen sein kann. Ich werde so manches vor dem nächsten Film noch mal testen. Beim Oppo müsste ich noch mal die Ausgabeeinstellung checken. Die 4k-Upscaling Funktion war definitiv deaktiviert, die Darbee-Funktion ebenfalls.

Aso, der Sony ist von 02/2021 und hatte die SW 5.003 bereits installiert.

Wäre klasse, wenn du und andere das auch noch mal testen würdet.

*StefanoZ* (Beitrag #1733) schrieb:

Testbild: Weißbild (100 IRE) als .mp4 und .jpg (jeweils 1080p)

Von wo ist dieses Testbild? AVSHD709?

hallo,

bezüglich der Skalierungsfähigkeiten des VW 790 bin ich ebenfalls zu der Ansicht gekommen,
daß der Projektor besser skaliert als mein Blu-Ray Player, obwohl das ein Panasonic 9004 ist.

Da der Panasonic kein Source direkt ausgibt, stelle ich für jeden Film 1080 P oder 4K ein.
Das klappt hervorragend.

Gruß yordi

Was die Skalierung betrifft ist Sony schon lange führend. Schon mein seeliger VW500, hatte eine hervorragende Skalierung.

In einem Video von Lars Mette wo es unteranderem um VW270 vs. N5 ging, bemerkt er das der 270 besser als der N5 skaliert.

Und somit kein Wunder, auch besser als die Pana UHD Player. Die vermutlich auch alle den gleichen Bildprozessor besitzen?

Allerdings scheint sich JVC mit den neuen Projektoren (Laser/8K Shift), immer stärker von Sony abheben zu wollen.
So könnte es der VW790 gegen den günstigsten JVC sehr schwer haben. Und der 890 gegen den stärksten JVC.
Gruß,
Commander

yordi (Beitrag #1740) schrieb:

Da der Panasonic kein Source direkt ausgibt, stelle ich für jeden Film 1080 P oder 4K ein.

Für BDs also 1080p und für UHD BDs 4k?

Das ist korrekt

Namor_Noditz (Beitrag #1739) schrieb:

*StefanoZ* (Beitrag #1733) schrieb: Testbild: Weißbild (100 IRE) als .mp4 und .jpg (jeweils 1080p) Von wo ist dieses Testbild? AVSHD709?

Genau!

Nur das weiße jpg-Bild nicht.

Namor_Noditz (Beitrag #1739) schrieb:

*StefanoZ* (Beitrag #1733) schrieb: Testbild: Weißbild (100 IRE) als .mp4 und .jpg (jeweils 1080p) Von wo ist dieses Testbild? AVSHD709?

Darf ich fragen, warum du fragst Namor Noditz? Ich habe noch eine ältere Test-Disk aber wollte auch die AVS HD709 Testbilder verwenden.
Ist irgendwas mit denen nicht in Ordnung, sollte man was anderes zum Testen verwenden?

Ich bin offen für Vorschläge und würde natürlich gerne UHD Testbilder in einer vollständigen 4k Kette verwenden, so dass da kein Gerät skaliert. Oder meint ihr das ist egal für den Test?

Vielen Dank im Voraus für die Antworten.

Viele Grüße m

Ich habe zwar nur den VW260er, aber diesen Fehler habe ich nicht bzw. beim Testen damals nicht (AVS HD709 mit Oppo 103D).

@Wolfgang1133: Welchen Fehler genau? Oder beide? Es wäre toll, wenn du das noch mal testen könntest. Aber wie gesagt, den leichten Fehler kann man auch leicht übersehen.

Ja klar kann ich noch mal überprüfen und testen. Ich weiß damals noch vom Test das, wenn der Kontrastregler auf Max steht und man einfarbige Bilder zuspielt z.B. grün, blau, rot oder auch weiss, sieht man so komische Artefakte im Bild die sich auch bewegen. Wenn man dann den Kontrastregler um 3-5 Punkte zurücknimmt, also ca. auf Kontrasteinstellung 95/96, verschwinden diese Artefakte.

mabuse04 (Beitrag #1748) schrieb:

Namor_Noditz (Beitrag #1739) schrieb: *StefanoZ* (Beitrag #1733) schrieb: Testbild: Weißbild (100 IRE) als .mp4 und .jpg (jeweils 1080p) Von wo ist dieses Testbild? AVSHD709? Darf ich fragen, warum du fragst Namor Noditz? Ich habe noch eine ältere Test-Disk aber wollte auch die AVS HD709 Testbilder verwenden. Ist irgendwas mit denen nicht in Ordnung, sollte man was anderes zum Testen verwenden?

Ich wollte dies nur mit möglichst gleichen Setup nachstellen.
Mein VW590 spielt dieses IRE100 Bild von der AVSHD-2D DVD fehlerfrei ab. Habe keinen Oppo, daher mit Panasonic424 und PC als Player getestet.
Den von dir beobachten Zusammenhang mit der Lampenregelung kann ich weder nachstellen noch nachvollziehen.
SDR-Kontrast steht bei mir auf 100.

Edit: Ich kann mir bei einem rein weißen Bild zwar auch nicht vorstellen, dass diese Fehler von einer Skalierung kommen, aber du könntest ja mal versuchen die Skalierung zu ändern und berichten ob sich dabei an den Mustern etwas ändert. Am Sony wechsle mal das Seitenverhältrnis (Aspect) zwischen "normal" und "2,35:1 Zoom"

Alles klar und danke!

Ich habe das jetzt auch getestet und nichts! Alles sauber und weiß und keine lila Schlieren. Oppo 203, mit Source direct zugespielt von der AVS HD 709. Verschiedene HDR Kontrastverstärkereinstellungen verwendet und auch Oppo auf Auto beim Skalieren. Hohe Lampe, niedrige Lampe - nichts.
Nichts zu sehen, siehe hier:



Man sieht aber die Wellen auf der Rolloleinwand. Alphaluxx, schon ein paar Jahre alt, ohne Spannsystem. Sollte man da einen Hauch lila auf der Leinwand sehen, dann ist das von der Kamera. Im Original ist alles weiß.

Viele Grüße m

Danke euch für die Tests und Beiträge. Ich werde auch noch mal testen. Frühestens erst Freitag.

An meinem Testtag habe ich mal mit der Belichtungszeit und Verschlusszeit gespielt und da konnte man die unterschiedlichen Linienverläufe bei den Farbtemperaturen sehr gut veranschaulichen meine ich. Wie gesagt, ich teste noch mal. Und vielleicht auch andere. Das würde mir sehr helfen. Mein Reglereinstellungen kann ich dann noch mal posten.

Man sieht aber die Wellen auf der Rolloleinwand. Alphaluxx

Oh mein Freund da ist aber mal etwas Neues fällig Am besten schön auf einen Rahmen mit Gain 1 neutral.

Ja natürlich. Ich plane schon den Umzug in den Keller mit einer Rahmenleinwand. Man sieht das zum Glück nur bei Kameraschwenks, aber ich gebe dir recht, schön ist das nicht.

Viele Grüße m

PS: Sieht mal wieder auf dem Foto schlimmer aus, als es wirklich ist. Aber ich bin schon von Rolloleinwänden 'kuriert', das nächste wird eine Rahmenleinwand, aber eben nicht im Wohnzimmer. Gain 1,0 hatte die übrigens auch schon - my favorite.

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "150000€ Micro LED TV - Preisdiskussion"

Bitte zurück zum Thema. Hier geht es um Sony-Beamer.
Weiteres OT wird entfernt werden. Danke für die Beachtung!

Viele Grüße
Frank
-Moderationsteam Hifi-Forum-

Namor_Noditz (Beitrag #1752) schrieb:

Edit: Ich kann mir bei einem rein weißen Bild zwar auch nicht vorstellen, dass diese Fehler von einer Skalierung kommen, aber du könntest ja mal versuchen die Skalierung zu ändern und berichten ob sich dabei an den Mustern etwas ändert. Am Sony wechsle mal das Seitenverhältrnis (Aspect) zwischen "normal" und "2,35:1 Zoom"

Gestern Abend konnte ich kurzfristig den Test mit dem geänderten Seitenverhältnis machen. Der Fehler bzw. das Problem mit der Linie bei Kontrastverstärkung AUS und Lampe HOCH besteht weiterhin. Also entweder liegt das an der Lampe oder an der Elektronik. Bei dem Test habe ich das Bild auch mal etwas nach unten gefahren (Unterkante 21:9 Bild) und der Fehler ist mitgewandert. An meiner Leinwand liegt es also auch nicht.

Weil ich den Fehler gut fotografieren kann/konnte, werde ich den Sony "offiziell" beanstanden. Mal sehen was daraus wird.

Mir ist noch das Auto Panel Alignment dazu eingefallen, was durchaus solche Effekte verursachen könnte.
Ich habe das auch gerade ausprobiert, bei mir tut das aber nichts. Ob es nun an ist oder nicht.

Service-Menü -> Display Engine -> Punkt 21 auf 0 stellen. Danach dann Save to Memory.

Vorsichtig beim Durchblättern der anderen Punkte hat man schnell aus Versehen verstellt.

Vielleicht tut es ja was bei dir?

Viele Grüße m

Was das Rumspielen im Service Menü angeht bin ich sehr vorsichtig. Das kann es eigentlich auch nicht sein für mich als Otto Normalverbraucher. Danke dir auf jeden Fall. Bei Sony habe ich mich auch noch nicht gemeldet. Hab ja keine Eile.

Kurze Rückmeldung von mir.
Also dieses komische rosa Muster in dem weißen Testbild habe ich auf meinem 260er nicht.
Getestet im niedrigen und hohen Lampenmodus.

@Wolfgang1133: Danke dir. Das hatte ich bereits auf den Oppo zurückgeführt. Was bleibt ist die schwache wellige Linie bei Test 1 im Post.


Hier mal etwas extremer dargestellt, wenn man die Handykamera in Richtung LW schwenkt und die Blende bzw. Elektronik im Handy etwas länger braucht um sich einzustellen. Danach wird die Linie wieder fast unfotografierbar.

Wenn ich das so sehe, dann kann ich dir nur wärmstens ans Herz legen, das Auto-Panel-Alingnment, was dieser Punkt 21 im Servicemenü ist, mal zu probieren auszuschalten. Die Bilder, die ich davon so sehe, sehen verdammt ähnlich aus und auch mit so ner Pinken Schmiererei.
Probieren kostet ja nichts.

Viele Grüße m

*StefanoZ* (Beitrag #1766) schrieb:

@Wolfgang1133: Danke dir. Das hatte ich bereits auf den Oppo zurückgeführt. Was bleibt ist die schwache wellige Linie bei Test 1 im Post. Hier mal etwas extremer dargestellt, wenn man die Handykamera in Richtung LW schwenkt und die Blende bzw. Elektronik im Handy etwas länger braucht um sich einzustellen. Danach wird die Linie wieder fast unfotografierbar.

Also ich habe in dem weiß Bild überhaupt keine Linien feststellen können. Zuspieler ist bei mir ein Oppo 103D. Eingestellt auf Autoskalierung.
Das einzige was ich in den weißen Testbild sehe, ist vereinzelt Shading.
Aber keine Linien. Habe mit meinem alten Handy mal ein Bild gemacht.

Kurzes Update zu den Bildfehlern meines 590ers, falls von Interesse:

Sie sind immer noch da, nur sehen sie jetzt anders aus und waren an anderer Stelle zu suchen/finden. Am Wochenende habe ich mir nämlich einen (passenden) Sony UBP-X800M2 gegönnt, um für das spätere Kalibrieren (DCI-P3) bereit zu sein. Der Full-HD Oppo als auch die Xbox One S ließen sich nicht ermutigen, die .mp4 mit hoher Auflösung wiederzugeben.


Als ich dann mal den Tipp von @Wolfgang1133 umgesetzt und den Kontrastregler von "Max" auf "99" reduziert habe, waren die Bildfehler verschwunden. Ja, ja, it's not a Trick, it's a SONY.

Den Kontakt mit dem PrimeSupport spare ich mir erst einmal.

Danke für alle Hilfe, Mühen und Beiträge!

Hi Stefan. Ja das mit dem Kontrastregler ist mir auch ziemlich schnell aufgefallen. Das war glaube ich bei Expendables 3. Da gab es eine Szene im Film mit hellem Himmel, da ist mir das sofort aufgefallen. Die Artefakte sind bei mir erst mit der Einstellung 96 komplett verschwunden (mit mehreren voll flächigen Farbbilder getestet).

Dann sage ich mal viel Spaß beim Schauen.

*StefanoZ* (Beitrag #1769) schrieb:

Danke für alle Hilfe, Mühen und Beiträge! :prost

Gern geschehen und daraus habe ich auch wieder was gelernt. Auf jeden Fall gut, dass du dein Problem lösen konntest und es 'nur' eine Einstellung war und nichts ernstes

Viele Grüße m

Hallo, ich habe eine kurze, vermutlich sehr dumme Frage an alle Spezialisten:

wenn man von einem (Sony) Beamer die Platine tauscht, also die Hauptplatine, auf der alle Anschlüsse sitzen, ändern sich dann Farben, Helligkeit usw. oder bleibt alles wie vorher, wenn man dieselben Einstellungen wie bei der alten Platine macht?

Vielen Dank für evtl Antworten,
Gurax

Soweit ich das sagen kann, werden alle Einstellungen zurückgesetzt, sofern das eine 'fabrikneue' Hauptplatine ist.
Sollten da Einstellungen im Service-Menü gemacht worden sein und eben alle anderen Einstellungen, so sollten die bei einer neuen Hauptplatine alle auf den Standard- oder Default-Einstellungen sein.
Leider weiß ich nicht, ob man die alten Einstellungen auf einen USB-Stick sichern und wieder zurückspielen kann.
Im Zweifelsfall, würde ich sagen, abfotografieren und dann die Einstellungen mit der neuen Hauptplatine wieder so einstellen, wie es war.

Wenn das die gleiche Platine ist, dann sollte man mit den alten Einstellungen wieder alles so hinbekommen, wie es vorher war. Panels und Lampe bleiben ja unverändert und die Elektronik sollte danach mit den alten Einstellungen wieder alles so ansteuern wie vorher.
Ich habe das allerdings noch nicht gemacht und ist die Erfahrung von anderen Geräten, wenn man die Hauptplatine tauscht.

Viele Grüße m

Guraxus (Beitrag #1772) schrieb:

wenn man von einem (Sony) Beamer die Platine tauscht, also die Hauptplatine, auf der alle Anschlüsse sitzen, ändern sich dann Farben, Helligkeit usw. oder bleibt alles wie vorher, wenn man dieselben Einstellungen wie bei der alten Platine macht?

Die Frage kann ich auch nicht beantworten. Aber ich weiß, dass die Sony Projector Calibration Pro-Software ein vollständiges Backup aller Einstellungen, auch die aus dem Service-Menue, erstellen kann und man damit m.E. auch sämtliche Einstellungen zurück spielen könnte.

Ich würde gerne mit Euch die Vor- und Nachteile des 790 ggü. dem 590 diskutieren.
Ich hatte ja mal gesagt, dass mir die dunkle Szene von Terminator Dark Fate beim 790 deutlich grauer vorkam als beim 590. Ich gehe davon aus, dass das an der höheren Helligkeit, verbunden mit einem schlechteren Schwarzwert sowie der Serienstreuung des Schwarzwerts bzw. Kontrasts gelegen hat.
Was mich wundert ist, dass das Laserdimming bei so einer Szene keinen Vorteil bringt.
Beim JVC Z1 wird ja davon geschwärmt und in die NZ-Modelle diesbezüglich große Hoffnung gelegt.
Warum hört bzw. merkt man beim 790 nichts positives darüber, abgesehen von der beeindruckenden Schwarzblende, die ich beim 590 übrigens auch beeindruckend finde.
Mir persönlich ist bei meinen Tests sonst auch kein Vorteil diesbezüglich ggü. dem 590 aufgefallen.
Gibt es andere Erfahrungen dazu?

Ansonsten bleiben aus meiner Sicht folgende Punkte übrig:
Ca. 15%-20% heller bei voller Lautstärke
Bei 85% Laser leiser als im hohen Lampenmodus
Bildruhe (subjektiv bei mir)
Laserdimming schneller als Blende?

Fällt Euch noch etwas ein?
Das Thema Lampen- und Laserwechsel würde ich gerne ausklammern, da schon an anderer Stelle oft diskutiert.
Ich würde mich über Eure Einschätzungen freuen.

Ich habe meinen VW570 vor drei Jahren gekauft. Das erste Gerät musste ich eintauschen, da es starkes Shading hatte. Das zweite war dann perfekt, bzw. ist es immer noch. Das damalige Laserpendant war der VW760, der ca. doppelt so viel kostete. Ich war damals der Meinung und bin es noch heute, dass die 7er Reihe ausser dem Laser kaum eine Innovation gegenüber der 5er Serie bringt: Laserdimming konnte ich sehr gut durch die perfekt arbeitende und von mir sehr gerne genutzte dynamische Iris ausgleichen, die Lichtleistung von nominell 2000 Lumen ist gegenüber den 1800 Lumen eines VW570 kein Thema, erst recht nicht, wenn man wie ich den Beamer ca. 100 Stunden pro Jahr nutzt. Dazu kommt, dass die (statische) Iris des VW760 erst im Nachinein "freigeschalten" wurde. Allerdings wusste ich schon damals, dass ich irgendwann wohl auf Laser umsteigen würde.

Heute spiele ich mit dem Gedanken, auf einen NZ7, wohl eher NZ8 umzusteigen. Der Preis entspricht UVP in etwa jenem des VW760, mit dem Unterschied, dass ich beim NZ8 nicht den Eindruck habe, "nur" einen Laser gegenüber dem lampenbasierten Modell zum doppelten Preis zu erhalten. Von einem Sony kommend, hätte ich punkto Kontrast ebenso gut auf einen NZ7 setzen können. Der wesentliche Unterschied zur damaligen Situation ist die, dass ich erst beim NZ8 wohl keine persönlichen Kompromisse eingehen werde. Die optimierte Lichtengine macht in Hinblick auf den Ansi Kontrast Laune, die HDMI 2.1 Schnittstellen sind zukunftssicher, 2500 Lumen Maximalhelligkeit klingen nicht schlecht, ferner ist 4-fach e-shift, solange es keine 8K Panele gibt, die wohl beste Alternative. Vom nativen on / off Kontrast, erst recht in Kombination mit dem Laserdimmung, müssen wir nicht erst anfangen. Damals hatte ich beim Kauf des VW570 genau das gleiche Gefühl.

Dass der Laser des VW760 dann laut Lars Mette derart schnell an Lichtleistung verlor, er die 7er Reihe gar aus dem Sortiment nahm und sie erst beim VW790 wieder listete, hat mir dann doch einen Dämpfer verpasst. Dieser Umstand war wesentlich, um meinen Plan, irgendwann auf einen VW790 umzusteigen, zu relativieren. Preislich durchaus "attraktiv", bin ich mittlerweile trotzdem zur Erkenntnis gelangt, dass ich nach nunmehr 6 Jahren 4K Sony wieder zu JVC zurückkehre. Ich werde Sony natürlich weiterhin im Auge behalten, denn sie sind für ihre Innovationen bekannt.

Gleichsam darf ich hier klar sagen, dass ich nach einem VW520 und einem VW570 mit Sony sehr gut gefahren bin. Den zweifellos existierenden Panelzerfall kann ich nach wie vor nicht aus eigener Erfahrung bestätigen - ich hätte sonst kaum nach einem VW520 einen VW570 gekauft - und die allgemeine Bilddynamik ist nach wie vor traumhaft. Ob es an den geringen Lampenstunden liegt, der speziellen Abdeckung nach jeder Projektion oder dem äusserst "trockenen" separaten, perfekt dunklen Raum, sehr staubarm - ich weiss es nicht.

ist bei mir genau die gleiche Situation, nur war ich mit dem 570er im HDR Modus und der Lichtausbeute noch nie glücklich. Auch ich war zuvor JVC und EPSON Kunde, und gehe jetzt wieder zurück zu JVC und habe mir den NZ8 vorbestellt. Sobald ich einen Vergleich zwischen NZ7 und NZ8 erleben kann, freue ich mich auf mein neues Spielzeug, und die meißten UHD Scheiben werden wieder von vorne geschaut

Kann ich alles nachvollziehen, nur dann hoffe ich für Euch, dass JVC dann alles mit den neuen Lasern richtig gemacht hat - siehe auch das Video von LM dazu.

Ich bin ja absichtlich nicht in diese Richtung gegangen und bleibe vorerst bei einem Lampen-Beamer und ich hatte ja schon mehrfach geschrieben, dass ich mit meinem 590 da sehr zufrieden bin - Preis-/Leistungsverhältnis und von der Leistung an sich.

Viele Grüße m

Ich sehe den Hauptvorteil der aktuellen und natürlich auch der neuen JVC Projektoren im Frame Adapt im Zusammenspiel mit dem Theater Optimizer. In dem Punkt ist JVC den Sonys deutlich voraus. Da ist der Laser bei den neuen JVCs nur das Sahnehäubchen oben drauf.

Daher werde auch ich höchstwahrscheinlich wohl auf JVC umsteigen. Ein NZ8 wäre schon toll, aber auch kein Schnäppchen. Wollte eigentlich nicht nochmal 15K in Bildelektronik versenken, wo doch die aktuellen OLEDs ein deutlich besseres Bild in Sachen Kontrast, Helligkeit und Schwarzwert bieten und zu deutlich annehmbareren Preisen, wäre da nicht das große Bild der Leinwand, was mich viel intensiver in Filme eintauchen lässt.

Und bezüglich der Bedenken wegen dem Laser als Lichtquelle, kann ich nur aus meiner Erfahrung mit dem VW760 berichten, der jetzt 3,5 Jahre im Einsatz und ca. 2800 Stunden gelaufen ist. Ich habe bei meinem noch keinen Lichtverlust in der Größenordnung feststellen können, wie es LM in seinem Video berichtet. Sicherlich wird auch mein Projektor bereits Leuchtkraft eingebüßt haben, aber ich habe nicht nachgemessen. Zumindest im täglichen Betrieb fällt mir das nicht störend auf. Ich will LM seine Kompetenz nicht in Abrede stellen und sicherlich wird es unter den 760er Modelle geben, bei denen der Lichtverlust spürbar stärker ausgeprägt ist. Nur sollte man die Kirche auch im Dorf lassen. Klar, wenn mir jemand einen nagelneuen VW790 neben meinem 760er stellt, dann würde ich höchstwahrscheinlich auch sagen, wow ist der hell. Ohne Vergleichspunkt wird es jedoch schwierig diesen Lichtverlust zu erkennen, da der Prozeß schleichend auftritt und das menschliche Auge gewöhnt sich so ziemlich schnell an alles. Mit anderen Worten, man kann auch ganz gut mit 70% oder 50% der ursprünglichen Lichtleistung Filme schauen. Ich zumindest hatte noch nie das Bedürfnis, bei meinem 760er den Lichtoutput des Lasers zu erhöhen. Der steht bei meinem wie am Anfang noch immer auf 80 und das ist selbst bei HDR noch hell genug.

Ja, da hast du natürlich recht und ich weiß auch nicht, wie weit diese Geschichten alle verbreitet sind oder nicht.

Auch hab ich inzwischen gelernt, dass die Laser von Sony und JVC sehr ähnlich sind. Damit dürfte die Gefahr der 'Bleeding Edge' ziemlich minimiert sein. Bluescent ist wohl nichts anderes als die Sony Light-Engine - zumindest im Prinzip, die ja schon seit Jahren auf dem Markt ist, nur JVC benennt diese etwas anders.

Ja, das mit dem Geld versenken ist so eine Sache und denke ich auch immer darüber nach, ob das nun wirklich sein muss. Bisher habe ich meinen 'haben wollen' Reflex noch im Zaum halten können. Aber ich sehe mir die neuen JVC sicher mal an.

Viele Grüße m