Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Hallo checkerpoint Weill es erst bekannt gegeben wurde gestern vom Hersteller das es weiter geht mit dem LS11000W nein im Preis Wirt sich nichts tun.

@kino320: Woher hast du bitte diese Aussage, das Epson den LS11000W weiter produzieren will?

Zuerst hat Grobi vor ein paar Monaten mitgeteilt das der weiße Epson ausläuft. Heute Morgen habe ich noch ein Video "Von Kino zu Hause" gesehen, wo der Olaf nochmal bedauert hat, dass der nach seiner Meinung am besten geeignete Wohnzimmer-Beamer ausläuft und von Epson nicht weiter produziert wird.

Nun was ist jetzt bitte Sache???

Ich selber besitze den LS11000W schon seit Ende July und wir werden nachher damit die finale Show von Thomas Gottschalk schauen, wo er sich von "Wetten dass" verabschiedet.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #4376) schrieb:

@kino320: Woher hast du bitte diese Aussage, das Epson den LS11000W weiter produzieren will?

Ich schätze mal, dass @kino320 als gewerblicher Teilnehmer schon weiß wovon er spricht und die direkten Drähte zum Hersteller hat ;-)
Ich kann mir gut vorstellen, dass Epson auf die Umsätze seit Preissenkung nochmal geschaut und sich dann umentschieden hat. Zumal sich die LS11000Ws bestimmt durch eine Abkündigung noch besser verkauft haben werden- also auch seitens des Marketing wäre es ein schlauer Schachzug.

Genau vom Hersteller woher auch wir als Händler bekommen so was mitgeteilt Epson hat sich entschieden, dass sie das Model weiter laufen lassen und es wider ab Ende Februar ausgeliefert

LG

Genau so ist es

@Kino320: Dann ist das wirklich eine wunderbare Nachricht. Seit wann wurde diese Nachricht denn an die Händler ausgegeben?

Ich selber besitze den LS11000W schon seit Ende July diesen Jahres. Und laut meines Zählers bin ich jetzt bei 323 Stunden. Dank der letzten "Wetten dass" Sendung mit Thomas Gottschalk werden heute noch einige Stunden hinzukommen.
Gruß,
Commander

Ich habe den 11000er seit gestern endlich unter der Decke hängen. Habe ausschließlich den Projektor getauscht, der Rest sämtlicher Hardware ist vorerst unverändert, also auch das 1.5er HDMI Kabel. Ich schaue auf meiner 1.0 Gain LW mit 60% Lichtleistung, was meinem Empfinden nach wunderbar funktioniert. Das Kontrasttuch ist trotzdem schon auf dem Weg, ebenso wie der neue AVR.

Eine leider unschöne Sache ist mir aufgefallen: vor allem bei langsamen Kameraschwenks kommt es teilweise zu Rucklern. Hat jemand da evtl. einen Tipp für mich? Da ich das mit dem 4400er nicht hatte, könnte man ja darauf kommen, dass es am 11000er u. /o. an seinen Einstellungen liegt. Das Gerät wurde vor Kauf kalibriert (D65). An den Einstellungen habe ich den dyn. Kontrast auf aus gestellt, nur mal testweise, die Ruckler waren vorher aber auch schon da. Ansonsten eigentlich keine Veränderungen vorgenommen. Die Ruckler waren mir auch schon mit einem günstigen LWL während des ersten Test aufgefallen.

Werde heute mal das Zuspielen eine BD testen. Gestern hatte ich gestreamt.

kino320 (Beitrag #4378) schrieb:

... Epson hat sich entschieden, dass sie das Model weiter laufen lassen und es wider ab Ende Februar ausgeliefert LG

Das soll wohl verhindern, dass der 12er günstiger wird.
Der 11er ist m.M.n. überflüssig und der 12er überteuert.

@Edo-Irt: Warum hast du den dynamischen Kontrast aus Aus gestellt? Bei mir steht der dynamische Kontrast grundsätzlich auf Hoch.
Welchen Modus nutzt du überhaupt? Denn kalibriert dürfte nur der natürliche Modus sein. Auch hier steht mein LS11000W immer im dynamischen Modus.
Farblich sehe ich zwischen Natürlich und Dynamisch kaum einen Unterschied.
Bei den Rucklern bei langsamen Kamaraschwenks, kommt es darauf an, welche Stufe der Zwischenbildberechnung du gewählt hast.
Und ob du bei Blu-Ray oder UHD, die Bildbearbeitung dem Player, oder dem Projektor überlässt?

Wie groß und welches Format hat denn deine Leinwand?

Ich nutze selbst die Original VNX Black Horizon mit 0,8 Gain in 16:9 mit 2,66m Breite. Und hier läuft der Epson ideal mit 75% Laserleistung.
Zum HDMI Kabel rate ich zu einem aktiven optischen Kabel. Zum Beispiel von Atzebe bei 15m für 50€. Damit fahre ich sehr gut und nutze es seit dem VW270.
Gruß,
Commander

Vinylo (Beitrag #4382) schrieb:

kino320 (Beitrag #4378) schrieb: ... Epson hat sich entschieden, dass sie das Model weiter laufen lassen und es wider ab Ende Februar ausgeliefert LG Der 11er ist m.M.n. überflüssig und der 12er überteuert.

Ganz genau meine Meinung!
Epson hatte einen ls12000 in beiden Farben anbieten sollen (~3500€) und einen besseren mit allem für ~5000€

@Commander: der dyn. Kontrast stand bei mir auch auf hoch. Bei den alten Epsons war das Deaktivieren der dynamischen Blende immer eine Empfehlung, da sie zu langsam war und das Bild zum "Pumpen" neigte. Aber das nur nebenbei, dieses Problem existiert ja offensichtlich nicht mehr.

Ich habe für den Anfang mal mit einem der Kino-Presets und auch mit Natürlich angefangen. Muss mich da erst noch einfinden. Die Ruckler waren von Anfang an da. Zurzeit ist mir noch unklar, wie bzw. wo ich einstelle, dass der Epson das Rechnen übernehmen soll.

Die Maße der LW sind B x H: 2,10 m x 1,20 m, also 16:9.

Dank auch noch für den Tipp mit dem HDMI-Kabel.

Finde es übrigens irre, wie wenig Reflexionen auf deinem Bild rüberkommen, obwohl alles hell drumherum ist (also Möbel und Wände). Wenn ich mit meiner 1,0er LW mit 75% Lichtleistung fahre, habe ich eine Supernova im Wohnzimmer.

@Edo-Irt: Da ich aus dem Sony Lager komme, hat ich mit der Iris bisher nur gute Erfahrungen gemacht. Schon der VW500 stand bei mir auf Hoch.
Jetzt mit dem Epson und Laser, reagiert dieser wirklich in Realtime. Ausserdem mag ich es wenn das Bild mal plötzlich ganz schwarz wird. In dem Moment sollte man aber nicht zu seinem Glas greifen 🤣.

Was die Ruckler betrifft, wie ist denn deine Einstellung bei der Zwischenbildberechnung? Eigentlich sollte die jetzt bei den neuen Epson Projektoren sehr gut funktionieren.


2,10 x 1,20 ist in der Tat für den Epson mit Brutto 2500 Lumen ein sehr kleines Bild. Geht es mit einer neuen Leinwand bei dir noch größer? In Bezug auf HDR wäre sicher noch eine Bildbreite bis 3,00m möglich. Wobei die Epson bei 100% Laserleistung schon deutlich hörbar sind.

Von unserem Wohnzimmer 4,90 x 4,00 hat sich das Leinwandmaß von 2,66 x 1,50 als ideal erwiesen. Da der Projektionsabstand nicht komplett reicht, komme ich allerdings nur auf knapp 2,60m Breite.
Was aber bei einer Leinwand ohne Rand und Vorlauf nicht auffällt.

Bei hellen Bildern wird schon die Decke mit erleuchtet. Das ist auf Fotos aber nicht immer zu sehen. Auch eine Hochkontrastleinwand kann keine Wunder bewirken. Vielleicht gelingt das, wenn sie aus dem Hause Stewart kommt? Aber so eine Leinwand wäre vom Preis zum Projektor sehr übertrieben😉.
Hier bei "The Masked Singer" siehst du die aufgehellte Decke deutlicher.
Gruß,
Commander

@Commander: Gegenfrage, wie ist deine Einstellung bei der Zwischenbildberechnung? Ich muss mir das im Menü erst noch anschauen. Was mir grundsätzlich nicht so sehr gefällt bei den Einstellungen, ist der für mich sog. "Lindenstraße-Effekt". Es sieht dann alles so wohnzimmermäßig aus. Das hatte ich bei meinem 4400 deaktiviert, auch wenn damit evtl. etwas Schärfe/Plastizität verloren geht, ich kenne den Menüpunkt aber noch nicht bei dem 11000'er.

Trotz der jetzt deutlich helleren Umgebung auf deinem Bild, ist das Ergebnis doch stark. Glückwunsch!

Das neue Tuch ist eben bereits eingetroffen, zur Installation werde ich aber wohl erstmal nicht kommen. Mal sehen, irgendwann demnächst. Solange bleibe ich bei 60% Licht.

Größer werden kann ich mit der LW nicht, wenn ich mich räumlich nicht verändere, was momentan nicht machbar ist. Ursprünglich hatte ich eine 3 Meter Rahmenleinwand in einem anderen Raum, was schon echt super war, auch wenn damals die Projektoren nicht so lichtstark waren. Jetzt sind die 2,10 m das Maximum, mehr gibt der Raum nicht her, da ich sonst zu nah an die Wände komme, was ungünstig ist.

@Edo-Irt: Bei mir steht die Frame Interpolation auf Niedrig. Den übertriebenen Soap Effekt mag ich ebenfalls nicht. Die Einstellungen solltest du im Menü und Bildeinstellungen finden.

Danke die VNX Black Horizon Edge Free ist schon eine gute Hochkontrastleinwand. Eine zeitlang war die Black Horizon Original aus dem Programm genommen worden. Jetzt gibt es sie wieder als noch verbesserte Version. Denn vorher konnte es vorkommen das es durch die Rolle beim Tuch so eine Art Wellenmuster entstand. Zum Glück bei mir noch nicht.

Naja wenn mehr als 2,10m nicht möglich sind, musst du wohl mit dem kleineren Bild leben. Auf jedenfall hast du keinerlei Helligkeitsproblem bei HDR.
Gruß,
Commander

Commander1956: Die Nachricht kam 23.11.2023 von Epson.

@kino320: Danke, aber warum erst wieder neue LS11000W im Februar? Braucht es solange die Produktion wieder aufzunehmen?

Aber egal wichtig ist es nur das es zumindest vorerst weitergeht. Und was dann 2024 bringt, wird man sehen.
Gruß,
Commander

Der LS11000 wurde nicht eingestellt.
Der Vertrieb wurde für Europa eingestellt.

https://www.youtube.com/watch?v=qep3NI013ow&ab_channel=AVITECT

Wie hier schon gesagt wurde, gibts den LS11000 ab Januar um UVP 3999€.

Und wie im Video gesagt wurde,ab Januar incl.Kontrast-oder Blackleveltuning!

@Zaphod2:

Wie hier schon gesagt wurde, gibts den LS11000 ab Januar um UVP 3999€.

Das ist ja sehr schön, wenn er jetzt schon wieder ab Januar zu haben ist. Nur schon heftig das Epson jetzt den UVP um 500€ aufstockt. Denn Epson selbst hat mit dem Filtertuning nichts zu tun. Und das wird bisher auch nur von den Avitecten angeboten.

Da war der UVP von 3499€ schon angemessener. Oder will Epson den LS11000W auch technisch noch verbessern? Dann wären die 500€ mehr, sogar verständlich.

Und was passiert mit dem Preis des LS12000B?

Eigentlich kann mir dieses Preisroulette egal sein, weil ich mein Gerät schon habe.
Gruß,
Commander

@Commander1956
Der wurde sogar schon um die 3100€ angeboten.
Der UVP ist wieder mal ein Witz. Wenn es nicht völlig unlogisch wäre, könnte man denken Epson, Sony und JVC tun alles, um den für den Mainstream interessanten Sektor von 2000€ bis 3000€ zu killen.

Wen wunderts, wenn der Beamermarkt so klein und exklusiv bleibt...

@checkerpoint:
Hast dir deinen 11000er hoffentlich für 27xx€ in Frankreich gesichert? 😅

Ja, tatsächlich habe ich das am letzten Aktionstag gemacht gehabt für 2715,- 😅
Und jetzt scheint sich ja heraus zu stellen, dass das wahrscheinlich eine ganz gute Entscheidung gewesen sein könnte. Ich bin gespannt und freue mich gleichzeitig schon, den BenQ W5700 endlich zu verkaufen...

Wäre ja wünschenswert, wenn Epson dann auch für 11000er Besitzer ein Upgrade zu einem angemessenen und fairen Preis anbieten würden. So etwas nennt man Kundenbindung. Ich bin aber auch so schon glücklich. Für mich war der 11000er eine gute Entscheidung und ich bin froh, dass ich nicht beim teureren Bruder oder der Konkurrenz zugeschlagen habe.

@Commander: Frame Interpolation hatte ich auch schon auf niedrig geändert. Im Modus Dynamisch hat das Bild auch bei 60% Lichtleistung auf meiner 1,0er LW noch einen ordentlichen Punch (in allen anderen Modi aber auch) und es gefällt mir so schon wirklich gut, auch wenn der Nachthimmel/das All in z.B. Ad Astra nicht kohlrabenschwarz ist. Kann ich so schon sehr gut mit leben. Mal sehen was mit dem Kontrasttuch und dem 4K-Upgrade noch so passiert.
Die Ruckler waren übrigens bei Zuspielung einer BD über eine PS4 nicht mehr festzustellen. Das wird also wahrscheinlich am Streaming gelegen haben.

Was den erhöhten Preis angeht so denke ich, dass sich Epson, genauso wie wir, sehr wohl darüber bewusst ist, dass sie derzeit konkurrenzlos in diesem Preissegment sind. Da können sie natürlich den Preis beliebig bestimmen, was mit Konkurrenz so überhaupt nicht möglich wäre. Das ist schon eine sehr fatale Richtung, in die da Entwicklung geht. Nur noch wenig Innovation, aber trotzdem den Preis hochziehen. Sind wahrscheinlich auch immer noch Nachwirkungen des pandemiebedingten Lieferengpasses.

Edo-Irt (Beitrag #4398) schrieb:

Wäre ja wünschenswert, wenn Epson dann auch für 11000er Besitzer ein Upgrade zu einem angemessenen und fairen Preis anbieten würden.

Was für ein Upgrade soll das sein?

checkerpoint (Beitrag #4399) schrieb:

Was den erhöhten Preis angeht so denke ich, dass sich Epson, genauso wie wir, sehr wohl darüber bewusst ist, dass sie derzeit konkurrenzlos in diesem Preissegment sind. Da können sie natürlich den Preis beliebig bestimmen, was mit Konkurrenz so überhaupt nicht möglich wäre. Das ist schon eine sehr fatale Richtung, in die da Entwicklung geht. Nur noch wenig Innovation, aber trotzdem den Preis hochziehen. Sind wahrscheinlich auch immer noch Nachwirkungen des pandemiebedingten Lieferengpasses.

Ich sehe da (natürlich im Kleinen) sogar Parallelen zum E-Auto.
So ein Verhalten wird von der Konkurrenz aus dem Reich der Mitte durchaus wahrgenommen.
Deren Markt ist (und das gilt sicherlich auch für Heimkinobeamer) selbst groß genug um dort zu wachsen und "plötzlich" stehen sie vor der (Welt)-Tür.

Choco (Beitrag #4400) schrieb:

Was für ein Upgrade soll das sein?

Das war, so glaube ich, nur eine Vermutung für den Preisanstieg. Es gibt keinerlei Hinweise und meiner Meinung nach auch völlig unwahrscheinlich, dass Epson da etwas verbessert. Warum sollten sie?

Choco (Beitrag #4400) schrieb:

Edo-Irt (Beitrag #4398) schrieb: Wäre ja wünschenswert, wenn Epson dann auch für 11000er Besitzer ein Upgrade zu einem angemessenen und fairen Preis anbieten würden. Was für ein Upgrade soll das sein?

siehe Post von Hajobluray #4393 (Hardware Avitect oder Firmware?)

Das ist das Tuning vom Ekki Schmitt.

Das hat nichts mit Epson zu tun.
Das kann macht Ekki Schmitt und kann auch für bereits vorhandene Beamer gekauft werden.

Da wird der Farbfilter montiert und der Beamer entsprechend darauf eingestellt.

Ich weiß, mein alter Epson war eine LPE-Edition mit damaligem c4h Filtertuning. Wenn Epson das zukauft, kann man das doch auch in ausreichender Menge denen anbieten, die den Projektor bereits besitzen. Das wäre mal Service!

Ekki Schmitt steckt auch hinter deinem C4H Tuning.



Wenn dann müssten sich die beiden Firmen, Ekki Schmitt und Epson einig werden.
Dass so etwas passiert, ist aber extrem unwahrscheinlich und auch unnötig.

Du kannst ja entweder gleich direkt den Beamer inkl. dem Tuning bei AVITECT kaufen, oder ihn dort nachrüsten lassen, wenn du ihn woanders gekauft hast.

Epson ist ein japanischer Großkonzern.
Wenn du ein Tuningteil für deinen Yaris entwickelst und in Deutschland verkauft, dann wird das Toyota in Japan trotzdem nicht in den Konfigurater mit aufnehmen

Ja, weiß ich doch auch, dass c4h und Ekki Schmitt eins sind.

Meinen 11000er habe ich nicht bei Avitect gekauft. Ein Tuning lasse ich mir offen. Falls die Kontrast-LW und 4k/HDR bildmäßig noch nach vorne gehen, wovon auszugehen ist, brauche ich ein Tuning wahrscheinlich sowieso nicht mehr. Ich bin zufrieden mit meiner Entscheidung, weil 4.000 Euro definitiv deutlich außerhalb meines Budgets liegen würden. Für einen fast identischen Betrag habe ich jetzt Projektor und seit heute auch einen neuen Mittelklasse-AVR (noch in der Kiste) im Wohnzimmer stehen. Reicht mir.

@Choco: Bevor Ekki zu den Avitecten gewechselt ist, wurde das Filtertuning über den HKR angeboten. Habe ja selbst den VW270 mit HDR Adveanced Tuning besessen.

Eigentlich geht das Filtertuning aber noch viel weiter zurück. Ich erinnere mich noch dunkel an einen Sanjo Projektor, wo auf das Objektiv auch ein Farbfilter gesetzt werden konnte. Insofern ein sehr alter Hut, wo aber die Hersteller nie mit aufgesprungen sind.

Der LS11000W und der LS12000B sind jetzt die ersten Filtertuningsprojektoren, die mit Laserlichtquelle ausgestattet sind.

Für mich bleibe ich dabei das ich diesen Filter nicht benötige, bin aber trotzdem hier auf Kundenmeinungen gespannt. Die auch über Vorher und Nachher berichten können.
Gruß,
Commander

Der LS11000 wurde abverkauft weil er nicht mehr in Deutschland vertrieben wurde deswegen der vorherige niedrige Preis.
Der LS11000 wurde jetzt nicht angehoben im UVP ihr bringt hier einiges durcheinander.
Einer erwähnt hier "vielleicht" wurde was verbessert deswegen der höhere Preis und andere spekulieren darauf das sich was geändert hat und wollen nachträglich das update haben wegen Kundenbindung was stimmt nicht mit euch .
Der Preis passt doch wenn man die anderen(Hersteller) Preise vergleicht.

Du kannst das Tuning ja trotzdem kaufen, auch wenn du den Beamer nicht dort gekauft hast.

Ich glaub 398,- € verlangen die dafür.

Stimmt-398€!Mein LS12000 ist gerade bei Ekki,bekommt das Contrastfiltertuning,warte schon auf Rücksendung!
Berichte dann natürlich hier!

Mal sehen wohin die Preise laufen..
Mehr als 3000€ find ich, ist er nicht wert.
Der ls12000 (~4600€) könnte ruhig auch noch etwas fallen.

@olsch: Du meintest sicher den LS11000W und nicht LS10000😉.
Gruß,
Commander

@Commander1956
Stimmt hab ich korigiert.

Ich habe heute beim einen Händler in eine dezidierte Raum den Epson 11000 und 12000, den JVC np5 (momentan leider sehr lange Liefertermine) und den Sony VPL 5000 gesehen.Ich möchte meine Lampen Beamer gegen ein Laser wechseln. Mit eine mate weisse Leinwand sind die beide Epson nicht zu gebrauchen also definitiv keine Homecinema Projektor. Ich bin froh dass ich vergleichen könnte, ich wollte ursprünglich den 11000 kaufen

Ein NP5 ist aber preislich auch absolut nicht mit einem LS11000W vergleichbar. Das ist fast der doppelte Preis. Natürlich ist das Schwarz eine Welt besser beim NP5, es gibt ja aber noch mehr Kriterien, die wichtig sind und ich denke, da muss sich auch ein 11er oder 12er Epson nicht unbedingt verstecken.

Um das hier ein für allemal klarzustellen. Der LS11000W ist ein reiner Wohnzimmer-Projektor😉. Und mit einer Hochkontrastleinwand funktioniert der Epson auch ziemlich gut.

Die anderen genannten Projektoren können sowohl im Wohnzimmer, wie auch im dezidierten Heimkino eingesetzt werden. @Iomac123, der Sony heißt VPL-XW5000ES.
Gruß,
Commander

Ich habe mich vielleicht falsch ausgedrückt, Deutsch ist nicht meine Muttersprache. Für mich, mein Budget und mein Raum kommt nur der Sony in Frage. Der JVC hat beim weitem das beste Bild gemacht, ist leider eine mit Lampe. Der Epson 12000 ist viel zu teuer im Vergleich zu die beiden anderen, ich bin wirklich überrascht dass es sich so gut verkauft!!

@Iomac123: Für einen Ausländer ist dein Deutsch gut. Also soll es der Sony XW5000 werden. Das war auch meine erste Wahl, aber leider hätte ich den nur mit einem Kredit kaufen können. Und das hat mir meine bessere Hälfte klugerweise verboten. So ist es dannder LS11000W geworden. Mit dem ich jetzt in unserem Wohnzimmer auch glücklich bin.

Soviel ich weis gilt die 5 Jahresgarantie inklusive dem Verkaufspreis noch bis zum 31. Dezember. Also jetzt noch zuschlagen. Auch mit dem Kontrastverlust sieht es bei dieser Generation sehr gut aus. Sony scheint das wirklich in den Griff bekommen zu haben.
Dann demnächst viel Spaß mit deinem neuen Sony😊.
Gruß,
Commander

DeChris86 (Beitrag #4412) schrieb:

Mehr als 3000€ find ich, ist er nicht wert. Der ls12000 (~4600€) könnte ruhig auch noch etwas fallen.

Warum sollte er das nicht Wert sein?
Es gibt in dem Preissegment keine Konkurrenz.

Choco (Beitrag #4421) schrieb:

Warum sollte er das nicht Wert sein? Es gibt in dem Preissegment keine Konkurrenz.

Da muss ich meiner Meinung nach Chris beipflichten. Epson ruft da horrende Preise auf für die minimalen Verbesserungen gerade wenn man ihn zum 9400er vergleicht. Da kann man schon mal kritisch die Frage stellen, woher die 1500 Euro Aufpreis vom 9400 zum LS11000 kommen? Für ein kleines Plus an Schärfe, Signalverarbeitung und Helligkeit??? Dagegen steht ganz klar ein schlechterer nativer Kontrast des 11er... Die Laser- Lichtquelle ist natürlich positiv im Sinne der Haltbarkeit, aber hat dann doch kaum Einfluss auf das, was man letztendlich auf der Leinwand sieht und darum geht es uns allen doch letztendlich, oder?!
In diesem Sinne finde ich die Meinung von @DeChris86 sehr berechtigt, wenn man die Sachlage mal nüchtern analysiert. Da ist nicht wirklich ein Totschlagargument, welches einen Preis von 3000 Euro berechtigen würde. Die 500 Euro Aufpreis auf den 9400 halte auch ich angesichts der mageren Upgrades für gerade noch angemessen.

Ganz genau, vielleicht noch 3200€ UVP, okay.

Verstehe auch @choco deinen Standpunkt, dass aufgrund mangelnder Alternativen man 3999€ UVP versuchen kann aber das ist für mich nicht gleichzusetzen mit dem tatsächlichen oder eher gefühlten Wert des Gerätes vgl. mit dem Vorgänger (TW9400 mit UVP:2800€ und Straßenpreis 2300-2500€....den ls10500 lassen wir mal auf Seite) mit den Eigenschaften die @Checkerpoint aufgezählt hat.
Noch stärker wird die Spreizung für mich beim LS12000 mit seinen >5000€.

Die Straßenpreise stehen natürlich auf einem anderen Blatt und die Geräte sind ja im Schnitt alle günstiger erhältlich und je nach dem wo sie werkeln werden, ist das eine oder andere Gerät am besten geeignet (ls11000/12000, xw5000,np5).
Ich denke, der ls11000 wird sich mit dem "neuen" Preis wieder schlecht verkaufen lassen, denn mit 3999€ ist er jetzt erneut zu dicht am ls12000 und auch Sony XW5000 (4600-4800€ vs 3999€ aktuell "Vorbestellung ls11000").