Sony Beamer 2022 - VPL-XW5000ES - ( VPL-XW6000ES in Amerika ) / VPL-XW7000ES

Der XW6000 macht bei dem Preisgefüge der Sony-Projektoren in Europa - meiner Meinung nach - keinen Sinn. In der Abstufung der Preise in den USA und direkt gegen die JVC positioniert schon. Aber wir können uns doch glücklich schätzen, dass wir inzwischen den XW7000 um mehr als 10.000 Euro günstiger bekommen als in den USA. Da brauche ich auf jeden Fall keinen XW6000 mehr und das Problem insgesamt, mit den hohen Preisen, würde der auch nicht lösen, müsste der ja definitiv ein paar Tausend Euro über dem XW5000 liegen.
Würde Sony allerdings den 5000 gegen einen 6000 ersetzen und den gleichen Preis aufrufen, ich glaube schon, dass viele den kaufen würden. Aber das wird wohl nicht passieren.

Viele Grüße m

Guten Morgen.

Ich habe einen VW 590, wo ich gerade auf ihn warte, bis er von der Reperatur kommt. Ich denke gerade einen Neukauf. Hab Zwar Sprunghaft den Thread durchgelesen. Aber frag jetzt einfach mal. Ich denke an einen Neukauf.
Hab eine 267 breite Multiscreen Leinwand von Spalluto mit 1,1 Gain. Hab meinen Beamer im Wohnzimmer im Eco Modus laufen lassen.
Meine Kandidaten wären XW 7000, NZ 8, NZ 9 .
Meine Frage im Vergleich zu mein 590er ohne Zuatzgeräter :
1. Ist der 7000 im Schwarzwert schlechter , weil er wesentlich heller ist ?
2.Ist der NZ 8 in der Schärfe vergleichbar, aber die wesentliche Frage wäre das Lüftergeräusch.
Wenn ich den NZ 8 im mittlere Lampenstufe laufen lasse, ob er lauter ist als mein 590. Er hängt an der Decke 2-3 m hinter mir.
3 Der NZ 9 ist wahrscheinlich in Sachen Schärfe, Kontrast und Schwarzwert der beste.
Das Lüftergeräusch wäre die Frage , wie beim NZ 8 und 9 , wenn die im mittleren Modus so laut sind , wie mein 590 er im Hohen Modus, wärs für mich ein No Go.

Ich wär Euch sehr dankbar für eine Antwort, weil ich so sonst aktuell keine Möglichkeit habe, mich selber die Beamer bei einem Händler anzuschauen.

Grüße

Hallo Tokki1969

Zu 1.
Ich habe den XW7000 im Vergleich zum NZ8 bei Grobi auf zwei Leinwänden nebeneinander simultan gesehen. Und dabei fiel mir das deutlich aufgehellte Schwarz des XW7000 auf. Also der NZ8 ist in Sachen Schwarzwert definitiv besser als ein XW7000. Das Bild des XW7000 sah damals so aus, als ob er schon im Gamma gedriftet gewesen wäre. Keine Ahnung ob das tatsächlich der Fall war. Aber solch aufgehelltes Schwarz kannte ich auch von meinem VW760, der leider bereits nach 3 Jahren einen deutlichen Gammadrift und Kontrastverlust erlitten hatte. Deshalb bin ich vom VW760 auch gleich auf einen NZ9 gewechselt. Ein Vergleich zum VW590 kann ich nicht ziehen.

Zu 2.
Damals bei dem Vergleichs Shoot bei Grobi empfand ich auch die Schärfe des NZ8 besser als beim XW7000. Keine Ahnung ob der XW7000 vielleicht nicht optimal eingestellt war. Aber es war für mich sehr deutlich erkennbar. Ein NZ9 packt aber dann noch mal eine ordentliche Schippe drauf. Gesehen hatte ich den auf der großen Leinwand im Grobi Kino. Ab da stand eigentlich mein Entschluss, den NZ9 zu kaufen, schon fest. Es ist aber nochmals ein deutlicher Mehrpreis zum NZ8 und XW7000. Aber da ich sowieso ein Schärfe Fetischist bin, war es mir der Aufpreis wert. Das muss sicherlich jeder für sich entscheiden. Wenn man die Kohle für einen NZ9 über hat, dann ganz klar meine Empfehlung, das Teil kaufen. An die optische Schärfe kommen NZ8 und XW7000 mMn nicht heran, vielleicht noch ein VW870.

Zu 3.
Das Lüftergeräusch meines NZ9 ist im mittleren Modus in etwa vergleichbar mit dem meines alten VW760 bei Lichtoutput Stufe 80. Wobei ich sagen muss, dass der VW760 ein Ticken leiser war. Der Lüfter im mittleren Lasermodus der NZ Modelle ist völlig zu ertragen und längst nicht so laut. Allerdings wer sehr Geräuschempfindlich ist, der sollte den hohen Lasermodus bei der NZ Serie von JVC meiden. Das ist doch schon sehr speziell. Da sehe ich übrigens auch den großen Vorteil der XW Projektoren von Sony. Bei denen lässt sich die Helligkeit in verschiedenen Stufen einstellen ohne das sich großartig die Lüfterlautstärke erhöht. Das vermisse ich persönlich schon bei meinem jetzigen NZ9. Da hat man eben nur drei Stufen, um die Helligkeit des Lasers auszuwählen. Also mir persönlich ist der hohe Lasermodus beim NZ9 für ruhige Filme zu laut. Meist schaue ich die im mittleren Modus, weil sich da, wie schon geschrieben, die Geräuschemission in erträglichen Grenzen hält. Bei Action geladenen Streifen darf‘s dann bei HDR auch mal der Hohe Lasermodus sein. Ich glaube für deine 2,67 breite Leinwand dürfte der mittlere Lasermodus des NZ8/9 völlig ausreichend sein. Ich selber habe eine 2,90 m breite 16:9 Leinwand mit Gain 0,9 Tuch. Wenn du aber maximale Helligkeit bei minimalem Geräuschpegel suchst, bist du mit einem XW7000 auf jeden Fall besser bedient.

Zu letzt noch, das sind meine persönlichen Eindrücke, die ich bei Grobi und mit meinem NZ9 sammeln konnte. Andere Leute können auch gerne zu einer unterschiedlichen Beurteilung kommen. Daher empfehle ich immer, sich die Geräte selbst bei einem Händler anzuschauen. Grobi kann ich da nur empfehlen. Bei einer solchen nicht unerheblichen Geldausgabe sollte man das schon in Betracht ziehen.

P.s. Was ich noch vergessen hatte zu erwähnen, bei mir hängt der NZ9 ca. 2,5 m schräg nach hinten über meinem Hauptsitzplatz.

Hallo Tokki1969

Ich würde den vpl590 behalten und bei diesem die Blende nur manuell einstellen bei Verwendung von HDR Contrast Enhancers. Wenn dynamisch dann nur mit ausgeschaltetem HDR Contrast Enhancer für helle und Kontraststarke Filme. So schonst Du die Blende. Mit offener Blende hat der vpl590 besseres Schwarz als XW7000 nach der Senkung des Laserstrahls bis 25%, da nach wie vor ist das Bild grau. Leider. Mit Blende auf OFF ist das Bild extrem sauber und die Trennung zwischen hellen und dunklen Bildinhalten sieht wie auf dem Fernseher ohne Aufhellungen usw. Als Beispiel die Prozentangabe bei Lucy. Ich konnte stundenlangen Vergleich zwischen RS3100 und XW7000 machen. Habe viele Photos gemacht aber wegen der urheberrechtlichen Gründen (vorwiegend Film 1917 fotografiert) kann ich diese nur wohl privat mailen. Sony heller, schärfer, klarer und mehr dreidimensional in hellen Szenen, aber JVC kontert mit seinem Schwarz leider bei für mich zu lautem Lüfter und unerträglichen e-Shift Geräusch. Bei JVC muss man noch die Entfernung zum Leinwand genau berechnen. Wo es noch für vpl590 reicht ist es für JVC zu nahe. Nach 2000 Stunden Betriebszeit wechselte ich die Birne bei meinem vpl590. Wow. In niedrigen Lampenmodus genug Licht zumindest für ersten 500 Stunden. Hier gefällt mir der alte besser als die neuen. Ein sehr guter Beamer leider mein Exemplar war bereits zwei mal bei einer Reparatur wegen der stockenden Blende. Bei mir noch keine Drift Erscheinungen, da ich sehr oft und dann lange ihn nutze. Wäre die Blende zuverlässiger würde ich den HDR Contrast Enhancer gemeinsam dynamisch mit Blende verwenden, da mehr punch. Da ich den Contrast höher einstelle wegen des HDR Optimizers bei Panasonic Player bin ich mit der Lösung mit statisch eingestellter Blende sehr zufrieden. Nervt noch dass man warten muss bis das Bild optimal scharf ist und zwar bis 30 Minuten. Ich verwende hier die Lens-Memory Funktion und habe extra eine für den Start. Hätte der XW7000 zusätzlich eine manuelle Blende dann hätte ich längst zugeschlagen.

Eigentlich schade, wenn man die Blendes des 590 aus Qualitätsgründen abschalten muss, denn sie funktioniert echt gut und ist ein großer Mehrwert. Ich finde sie sogar besser als das Dualcontrast-Control der Lasergeräte.

Nur um Missverständnisse zu vermeiden: Links auf dem Bild ist der NZ9, nicht der 590 ohne Blende. Rechts der xw7000, stimmt’s?

Hi Abaqus,

Das mit der Blende nervt mich auch. Links RS3100, rechts XW7000.

Ich experimentiere ja immer wieder gerne am Setting meines 590 herum. Aber ich verstehe das mit der Blende nicht. Ich habe bei der erweiterten Blende VOLL eingestellt und den dynamischen HDR-Verstärker auf HOCH. Ist das verkehrt?

Schon ein deutlicher Unterschied, wobei auch links weit weg von schwarz wirkt..

Hi erst mal vielen Dank für die Antworten.

Ob ich den 590 er behalte , hängt davon ab , wie er von der Reparatur zurück kommt.

Beim 1 ten mal war die Blende defekt. Hatte auf einmal ein sehr dunkles Bild.
Laut Reperaturbericht hat Sony die Projektionslinse getauscht.
Danach hab ich festgestellt, das er bei Filme wie Dune, Blade Runner 2049, 1917 etc…
die dunklen Stellen im Film , bewegende lebendige Schattenklekse erzeugt.
Das tritt bei den Film Dune bei schattigen Hintergründe, auf Haare, auf den Rücken auf.
Teilweise sieht’s brutal gezeichnet aus.
Anderseits bei den hellen Szenen bombastisch hell , als wäre alles in Ordnung.

Wenn die das nicht hinkriegen , krieg ich dann ein Austausch Gerät ?
Prime Support geht noch bis Oktober.

Grüße

Tokki1969 (Beitrag #3098) schrieb:

Ich habe einen VW 590, wo ich gerade auf ihn warte, bis er von der Reperatur kommt.

Darf ich fragen, was dein 590 hatte, das er zur Reparatur musste?

Meine Frage im Vergleich zu mein 590er ohne Zuatzgeräter : 1. Ist der 7000 im Schwarzwert schlechter , weil er wesentlich heller ist ?

Nein, ist er nicht, zumindest dann, wenn man das Laser Dimming auf 'Voll' aktiviert. Ich muss den anderen Eindrücken hier auch widersprechen, denn ich kenne einen NZ9 LTD. Der XW7000 ist kein Schwarzwertmeister, aber er kommt schon nahe an den NZ9 LTD ran und ist genauso vom Schwarzwert her wie ein 590. Den hatte ich auch vor dem XW7000 und ist ein sehr guter Projektor.

2.Ist der NZ 8 in der Schärfe vergleichbar, aber die wesentliche Frage wäre das Lüftergeräusch.

Schärfe tut sich da nichts. Der XW7000 ist sehr scharf, durch den Ultimate X1 kann man die RC höher fahren als beim 590 - mindestens doppelt.

Wenn ich den NZ 8 im mittlere Lampenstufe laufen lasse, ob er lauter ist als mein 590. Er hängt an der Decke 2-3 m hinter mir.

Beim 'mittleren' Modus sollten die ähnlich sein, der hohe ist allerdings schon sehr viel lauter. Der mittlere nimmt allerdings Helligkeit weg, denke ich. Mein Vergleich mit dem NZ9 und dem NZ9 LTD basiert auf dem hohen Lampenmodus und der XW7000 auf 70% Laser.

3 Der NZ 9 ist wahrscheinlich in Sachen Schärfe, Kontrast und Schwarzwert der beste.

In Sachen Schärfe, nein. Kontrast ist etwas besser bei JVC, aber auch kein Überflieger. Schwarzwert kann sein. Aber die Lichtleistung des XW7000 ist nur mit dem NZ9 vergleichbar. Da tun die sich auch nichts.

Ich wär Euch sehr dankbar für eine Antwort, weil ich so sonst aktuell keine Möglichkeit habe, mich selber die Beamer bei einem Händler anzuschauen.

Das kann aber nicht dein Ernst sein und 10 bis 15k € ausgeben und dir die Kisten nicht mal ansehen? Unbedingt anschauen. Unsere Meinungen hier gehen etwas auseinander. Von daher nicht auf uns hören, nur als Anhaltspunkt sehen.

Viele Grüße m

[/quote]
Der XW7000 ist kein Schwarzwertmeister, aber er kommt schon nahe an den NZ9 LTD ran und ist genauso vom Schwarzwert her wie ein 590. Den hatte ich auch vor dem XW7000 und ist ein sehr guter Projektor.
[quote]

Ha....das sehe oder sah ich aber ganz anders. Ich hatte den 7000 neben meinem 790 in meinem Kino am laufen. Außer das der 7000 heller war hatten er gegen den 790 klar das nachsehen. Ich schätze mal das der Schwarzwert beim 790 min. 1/3 höher ist, und der NZ9 spielt in einer ganz anderen Liga.

Hi Mabuse

Erst mal danke, für deine Antwort.

Ich habs oben relativ kurz erklärt, was mein 590 er hatte. Weil ich nicht weiß, ob’s zum Thema passt.
Ergänzen müsst ich dann, daß mitten im Film laute Klackgeräusche mein Beamer von sich gab.
Und dann wurde er auf einmal deutlich dunkler von der Helligkeit. Man konnte kein Film mehr genießen.
Die Klackgeräusche kamen später nur noch kurz, wenn ich den Beamer einschaltete und beim ausschalten.
Mein Händler hat vermutet, dass die Blende zu gemacht hatte und sich nicht mehr öffnete. Und so war es auch,
Laut Sony Reperatur Bericht. Die Projektionslinse wurde getauscht.
Und jetzt ist er wieder bei Sony, weil bei manche dunklen Szenen bewegende Schattenkleckse erzeugt.
Nur die düsteren Szenen sehenn aus als wär der Film gezeichnet.
Er macht auch ein ganz normales Bild bei hellen Szenen, solange nicht kontrastschwierige Szenen kommen.
Der Beamer ist jetzt seit ca. 2 Wochen bei Sony.

Grüße

harry3005 (Beitrag #3107) schrieb:

Ha....das sehe oder sah ich aber ganz anders.

Nicht nur du.

Ich denke die Meisten hier sehen das genauso.

Wie schon geschrieben, hatte ich den NZ8 im Vergleich zum XW7000 bei Grobi gleichzeitig auf zwei Leinwänden gesehen und da war beim Schwarzwert der NZ8 der klare Sieger. Das Schwarz des XW7000 sah in etwa so aus wie bei meinem gedrifteten VW760, also eher grau. Sowas fällt dann eben besonders auf, wenn man das Bild der Beamer simultan begutachten kann. Es ist was anders, wenn man einen Projektor nur für sich allein sieht und aus dem Gedächtnis versucht, das Bild mit einem anderen Projektor zu vergleichen. Daher finde ich das bei Grobi ja so toll. Wo sonst hat man die Möglichkeit zwei Beamer nebeneinander gleichzeitig zu vergleichen ohne großartig umschalten zu müssen.

Daher der Tipp an Tokki1969, wenn du unbedingt wechseln und dir einen neuen Projektor zulegen möchtest, nimm dir die Zeit und fahre mal zu Grobi. Es lohnt sich wirklich. Ich hab‘s so gemacht und nicht bereut. Gerade in der Preisklasse eines XW7000, NZ8 oder NZ9 sollte man schon selber einen Vergleich zwischen den einzelnen Geräten ziehen. In dem Punkt stimme ich mabuse04 absolut zu.

hifipirat (Beitrag #3109) schrieb:

harry3005 (Beitrag #3107) schrieb: Ha....das sehe oder sah ich aber ganz anders. Nicht nur du. Ich denke die Meisten hier sehen das genauso.

+1

NACHTRAG : DAS ENTSPRECHENDE VIDEO WURDE MITTLERWEILE ENTFERNT

Ist das ein privates Video, weil auf der Facebook Seite von Hollywood Zuhause findet sich nichts ?

Hallo,

Ich kann mir vorstellen, dass Mabuse ein Exemplar von XW7000 mit „normalen“ Schwarzwert erwischt hat. Das erste Exemplar das ich testen durfte war in Bezug auf Schwarz in Ordnung. Ich konnte mit Hilfe der Testpatterns schnell die richtige Helligkeit und Kontrast ermitteln, was mit den nächsten zwei Exemplaren ein halbes Jahr später nicht ging, besonders der Helligkeit. Die neue Gamma (nicht die Referenz für 1000 nits) erinnerte eher an diese Customgamma von Abaqus oder seine Einstellung mit gesenkten Vorspannung, aber schwarz war gewiss nicht so grau wie bei den später getesteten Exemplaren. Es fehlte zwar an Durchzeichnung gegenüber vpl590 aber die berühmte Szene aus dem Film 1917 sah mehr schwarz als grau. Leider nur bei dem Ersten. Bei hellen und gemischten Szenen ist ein XW7000 ein Genuss.
Ich habe übrigens die Einstellung mit gesenkter Vorspannung auch bei XW7000 getestet und auch hier war das Bild in dunklen Szenen besser als mit Standardeinstellung für Farbtemperatur aber um ehrlich zu sein sah hier RS3100 um Welten besser.

Faulkner (Beitrag #3112) schrieb:

Ist das ein privates Video, weil auf der Facebook Seite von Hollywood Zuhause findet sich nichts ?

Hallo Faulkner
Habe gerade nochmal nachgeschaut
Es war auf seiner FB Seite
Das Video ist entfernt worden
Wahrscheinlich ist ihm aufgefallen was er für ein Kappes da erzählt hat .

Dann werde ich meinen Beitrag von oben auch löschen

VG

Na ja, die Händler jammern halt immer gegeneinander.
Die Sony VPL-VW7000/XW5000 werden ja schon seit längerem mit massiven Preisnachlässen angeboten.

Faulkner (Beitrag #3115) schrieb:

Na ja, die Händler jammern halt immer gegeneinander. Die Sony VPL-VW7000/XW5000 werden ja schon seit längerem mit massiven Preisnachlässen angeboten.

Das stimmt natürlich

Aber zu behaupten das Mitbewerber die Geräte günstiger verkaufen weil Sie in finanziellen Nöten sind, das finde ich schon grenzwertig

Nun gut
es wurde ist ja gelöscht damit hat es sich dann erledigt

VG

Laut Heimkinoraum ist das ohnehin eine Aktion von Sony - zumindest haben sie das in die Kommentare auf ihrem Youtube-Video geschrieben.

Jedenfalls für mich unverständlich das zum Anlass zu nehmen über andere Heimkino-Händler abzulästern.

Dr.Floyd (Beitrag #3117) schrieb:

Laut Heimkinoraum ist das ohnehin eine Aktion von Sony - zumindest haben sie das in die Kommentare auf ihrem Youtube-Video geschrieben. Jedenfalls für mich unverständlich das zum Anlass zu nehmen über andere Heimkino-Händler abzulästern.

Eigentlich ot

Die PreisAktion von Sony wurde von LM nicht kritisiert
sondern
das Fachhändler die Geräte schon vorher unter UVP verkauft haben

Damit würde der Fachhandel " aussterben " weil damit kein optimaler Kundenservice möglich ist

Wenn das seine Meinung ist
Habe ich kein Problem mit
Ist ja ein freies Land

Aber das mit den finanziellen Nöten von Mitbewerber fand ich überhaupt nicht gut

Zum Glück für ihn brauchen seine Kunden wohl nicht auf tausende Euro mehr oder weniger zu achten

Da er ja laut ihm " schwachsinnige ( OT ) Preise " nicht mit macht

Ich bin auf jedenfall froh wenn ich etwas, vor allem in der heutigen Zeit, einsparen kann
Bin seit Jahren Kunde bei anderen Fachhändler
Die mir immer finanziell weit entgegen gekommen sind weil auch ihre Marge stimmt
Und wenn es mal Probleme mit Geräten gab wurde ich auch nie im Regen stehen gelassen

VG

Ja, das Thema hatte LM neulich schon, als sich JVC erdreistet hat den NP5 zu verbilligen.
Seine Argumentation habe ich da auch nicht verstanden. Es ging ihm da nicht um die Marge, die angebl. unverändert geblieben ist.

Etwas merkwürdig ist die Sony-Aktion schon:
Preisnachlass, egal welches Schrottgerät man beim Händler abgibt. Eine Art Abwrackprämie.

Jedenfalls müssten hier im Forum eigentlich bald ein paar Neubesitzer der XW-Geräte auftauchen.

Dr.Floyd (Beitrag #3119) schrieb:

Ja, das Thema hatte LM neulich schon, als sich JVC erdreistet hat den NP5 zu verbilligen. Seine Argumentation habe ich da auch nicht verstanden. Es ging ihm da nicht um die Marge, die angebl. unverändert geblieben ist. Etwas merkwürdig ist die Sony-Aktion schon: Preisnachlass, egal welches Schrottgerät man beim Händler abgibt. Eine Art Abwrackprämie. Jedenfalls müssten hier im Forum eigentlich bald ein paar Neubesitzer der XW-Geräte auftauchen.

Das bedeutet nichts anderes als das die 1000 Euro MINUS schon im Preis von Sony einkalkuliert wurden.
Das soll sich für den Kunden nur besser anfühlen

" Sony gibt 1000 Euro für deinen alten Beamer " KLASSE
Sony hätte den Preis auch einfach um weitere 1000 Euro senken können oder eine CASHBACK AKTION, dann hätte der Händler nichts damit zu tun gehabt
Wäre aufs selbe rausgekommen

Nur dann hätte es gehießen " Sony verscherbelt die XW SERIE "
Wäre nicht so schön für Sony

Ist halt Marketing

VG

Denke ihnen schwimmen die Felle davon..
Wenn sie die wiregrids-Thematik inzwischen nicht im Griff haben: Bitte keine weiteren Projektoren anbieten 😅

Das denke ich auch, weil das Thema inzwischen jeder kennt. Selbst der XW7000 und eigentlich auch der 5000 funktionieren so gut wie nur über den Preis. Ich hatte mir ja auch eine Zeitlang überlegt einen NZ8 zu kaufen, aber dann hat der Lichtfaktor gesiegt und am Ende dann der Preis.
Ist immer noch teuer genug und wenn die Wire-Grid Problematik zuschlagen sollte auch viel Holz, was man in den Sand setzt.

Ich kann sehr gut nachvollziehen, dass da viele Leute zurückschrecken und so sehr, dass mein HKR mir sagte, dass die keine Sony aktuell mehr verkaufen. Das war aber schon vor ein paar Monaten.

Viele Grüße m

PS: Ich mache demnächst mal wieder Fotos, auch von der Szene im zerbombten Dorf aus 1917. Ich habe mit den Kisten anscheinend immer Glück. Und Leute, Eure Seheindrücke in allen Ehren, aber mich würde mal interessieren, wer denn auch einen XW7000 besitzt und solche Aussagen macht?
Ich habe einen und kann mit einem NZ9 und jetzt NZ9 LTD vergleichen. Ich denke, ihr habt den XW7000 ein- oder zweimal gesehen oder eine Woche gehabt. Aber deshalb mache ich mal die Fotos, auch wenn das dann von einem Ausnahmegerät stammt. Bin mal gespannt, was ihr dazu aus der Erinnerung sagen werdet. Alles Ironiefrei hier...

Mir fällt auch eher der purzelnden Preis in den ersten ca. 6 Monaten und vorallem bei Modell/Generationswechsel ein, als Bildqualität..
Es freut mich aber,dass du ein sehr gutes Exemplar erwischt hast ☺️

Danke und wenn ich da so an einige 'Horror-Storys' denke, von denen ich hier gelesen habe, dann kann ich sehr gut verstehen, dass viele negativ eingestellt und regelrecht 'pissed' sind, was Sony angeht.
Diese Serienstreuung oder man möchte fast schon sagen Serienstandard, ist absolut nicht akzeptabel. Wobei ich sagen muss, dass die drei XW7000, die ich gesehen habe, bei Grobi, beim HKR und meiner, diese Probleme nicht haben. Eigentlich keine Probleme überhaupt.

Ja, wenn der 7000 kein Signal hat, dann überstrahlt der auch. Aber sobald ein Signal anliegt, ist das vorbei. Ich habe schon Geschichten über Farbstiche gelesen und wirklich böse Geschichten. Das, muss ich aber sagen, die habe ich auch im JVC Thread gelesen. Anders, aber ähnlich zerstörend und doch einige. Dreimal zur Reparatur, Staub auf den Panels oder im Lichtweg, und, und, und.

Nur Leute mal ganz ehrlich, verarscht uns die Industrie hier? Anscheinend. Es kann doch nicht sein, dass wir 10k € und mehr ausgeben und so einen Schrott geliefert bekommen. Also, da werde ich dann echt sauer, wenn ich sowas lese. Soll es aber auch bei Autos geben. Nur das hier sind ja keine Montagsprodukte, sondern wir bekommen kalibrierte und ausgesuchte Ware - eigentlich.

Selbst wenn ein Sony irgendwann die Grätsche macht, verlange ich für 15k €, einen Projektor der keinen Farbstich hat oder Staub auf den Panels. Sowas finde ich wirklich komplett daneben.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #3124) schrieb:

Nur Leute mal ganz ehrlich, verarscht uns die Industrie hier? Anscheinend. Es kann doch nicht sein, dass wir 10k € und mehr ausgeben und so einen Schrott geliefert bekommen. Also, da werde ich dann echt sauer, wenn ich sowas lese.

Das sehe ich genauso und hatte hier im Forum auch mal meinen Unmut dazu geäußert.
Wir Projektorenbesitzer sind schon leidgeprüft. Aber was soll man denn machen, wenn man ein möglichst großes Kinobild bevorzugt und kein Mäusekino aller 65, 75 oder 85 Zoll TV. Da hat man halt nur die Auswahl zwischen Pest und Cholera. Nehme ich einen Projektor der etablierten großen Hersteller wie Sony oder JVC mit der deutlichen Chance, dass die Dinger nach nur zwei oder der Jahren anfangen zu driften oder noch schlimmer irreparablen Kontrastverlust erleiden oder hole ich mir einen billigeren DLP mit nicht so tollem Schwarz und RBE. Man sieht die Wahlmöglichkeiten sind nicht allzu reichhaltig.

Es kotzt mich auch an, dass die Projektorenhersteller allen voran Sony und JVC nicht in der Lage sind gleichbleibende Qualität zu liefern und das bei den aufgerufenen Preisen. Jeder TV Hersteller bekommt das besser hin. Niemand würde sowas wie Drift bei einem TV Gerät akzeptieren. Gut die TVs , ob nun LCD oder OLED haben auch so ihre Kinderkrankheiten, sind aber im Laufe der Jahre immer besser geworden und bieten für vergleichsweise wenig Geld eine doch Langzeit stabilere Performance, wenn man die Geräte sachgemäß behandelt. Das ist leider bei Projektoren nicht immer so.

Natürlich wird niemand gezwungen einen Projektor zu kaufen. Aber Enthusiasten stehen nun mal auf keine selbstleuchtende Kisten. Und solche Leute sind dann gerne bereit auch mehr Geld in die Hand zu nehmen. Die Hersteller wissen das und nutzen das gnadenlos aus. Projektoren sind eben ein Nischenprodukt und werden es auch immer bleiben.
Und irgendwann wird der Tag kommen, da sind Projektoren obsolet, weil wir dann alle OLEDs oder Micro LED TV Geräte an der Wand hängen haben, die so dünn wie eine Folie sind und das in Größen von 130 Zoll aufwärts. Schöne neue Zukunft. Dann brauchen wir uns wenigstens auch nicht mehr über Drift und Ähnlichem ärgern.

Ich sehe ein Problem bei diesen "Folien-TVs": Wer hat eine Wand für starre 120 oder 130 Zoll übrig? Das geht eigentlich nur in einem speziellen Raum, aber nicht im Wohnzimmer. Deswegen finde ich ja die Projektoren so interessant. Ich kann meine Leinwand aus- und einfahren. Der Kasten ist zwar auch nicht gerade eine Augenweide, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass ich eine komplette Wohnzimmerwand für Projektion "zur Verfügung" stelle.

Ich habe es mittels eines Bildes gelöst, für das im abgesenkten Zustand die Leinwand den Rahmen bildet. Finde ich hübscher als einen Kasten.

Boot

Das mit dem Platz war doch vor 20 Jahren und 60" auch schon ein Thema. TV-Möbel, Wohnzimmerwände hatten hatten kleinere Ausschnitte. Heute kein Thema mehr.
Da sich auch der Trend weiter durchsetzt, dass die TV-Wand nur aus TV und Lautsprechern besteht, werden die 280cm Bildbreite bei 130" 16:9, auch noch Platz finden.

Ob Selbstleuchtend oder Reflektierend macht keinen Unterschied. Displays sind nur heller, was wir bei HDR eh gut brauchen können. Jeder Besucher bei Andi Cres sagt danach: Das ist die Zukunft. Bzw. hatten wir, der Wiener HK Stammtisch, letzte Woche ein Treffen im Samsung Schauraum, wo wir uns Mikro-LED Displays ansahen. Ausnahmslos Alle waren begeistert und würden uns sofort solch ein Display kaufen, wenn der Preis nicht wäre

Naja... Es ist schon noch ein Unterschied, ob man von 32 sukzessive auf 65 Zoll oder von 65 auf 120 oder 130 Zoll umsteigt. Klar. Das ist die Zukunft. Aber bei mir ginge das derzeit nicht. Und ob die besseren Hälften da auch ohne Murren mitziehen, wird man sehen.

Ich habe ein Mikro LED leider noch nicht gesehen, allerdings sollte das von der Bildqualität her die beste Technik darstellen.
Die Frage ist, ob so ein großes Display stark spiegelt, dass könnte schon etwas störend sein und da hat einen Beamer ala XW 7000 oder NZ8/NZ9 seine Vorteile.
Eine Samsung Mikro LED Wall von 146 Zoll wiegt immerhin "Federleichte" 168 kg und bei der Kachelbauweise muss auch einiges beachtet werden.
Ganz billig ist so eine Mikro LED Wall auch nicht.
Mein Wohnzimmer ist und soll auch kein Schauraum werden und ziehe eine Rolloleinwand mit einem Beamer dem vor, auch wenn die Bildqualität nicht an einer Mikro LED Wall heranreicht

Bernd-67 (Beitrag #3130) schrieb:

Die Frage ist, ob so ein großes Display stark spiegelt,

Ne, gar nicht. Ist ohne spiegelndes Deckglas.

Eine Samsung Mikro LED Wall von 146 Zoll wiegt immerhin "Federleichte" 168 kg und bei der Kachelbauweise muss auch einiges beachtet werden.

Senkrecht, ohne Hebel nach vorne, ist das kein Problem an die Wand zu hängen, da in mehreren Teilen auch locker zu zweit Tragbar und montierbar.
Die Systeme werden immer gefinkelter, damit die Montage einfacher wird. Aber selbst wenns nicht perfekt montiert ist, aus 3m Abstand sind die Kacheln kaum zu sehen, wenn mans sucht. Wenns perfekt ausgerichtet sind, aus 1m schon nimmer.

Ganz billig ist so eine Mikro LED Wall auch nicht.

Das Hauptproblem derzeit.

Aber Ihr fängt schon wieder an, zwanghaft zigtausend Gründe zu suchen, warum etwas Neues schlecht sein könnte........*Kopf schüttel*
Zumindest schaut Euch zuerst mal die Teile an.....

Deswegen auch die Frage, eine Mikro LED Wall habe ich noch nicht gesehen und wenn das nicht spiegelt, wäre das schon gut.
So eine Mikro LED Wall sehe ich auch hauptsächlich in einem Heimkinoraum.
In einem normalen Wohnzimmer wird das schwieriger umzusetzen sein.
Die Frage ist, wie die einzelnen Kacheln auch langfristig gleich bleiben und da bedarf es wohl aufwändige Kalibrierungen.
Wie gesagt, in Schauräumen und Heimkinoräumen kann ich mir das durchaus vorstellen, in einem normalen Wohnzimmer eher weniger.
Für eine 100 Zoll oder mehr Mikro LED Wall sehe ich in absehbarer Zeit keinen Preis für unter 15000 Euro

Leute, das Thema MicroLED und andere Technologien finde ich auch spannend.

Nur möchte ich zu bedenken geben, dass es hier um Sony Projektoren geht.

Ich glaube es wird langsam zu OT.

Für neue Technologien gibt es dieses Unterforum Klick mich.

Wir können uns gerne da weiter austauschen.

Ich möchte hier keinesfalls Moderator spielen. Nur mal so als Anstoß.

Schon korrekt, da hast du natürlich recht.
Ein Nachfolger vom XW 7000 oder NZ9 mit mehr Helligkeit wird ohne Nebeneffekte schwierig werden und da kann man natürlich sich nach anderen Technologien umsehen.
Hilfreich zum Thema XW Serie kann ich sowieso nicht sein und zum Thema JVC NZ Serie habe ich auch schon alles wichtiges oder auch unwichtiges gesagt

Meine persönliche Meinung ist, dass ich nicht mehr Licht brauche, als ein XW7000 oder NZ9 macht. So 10.000 Lumen, wie ein GTZ380, ist für mich schwer vorstellbar und ich würde das Geld dafür auch nie im Leben ausgeben wollen, selbst wenn ich es hätte.
Also, ich finde, dass die nominell 3200 Lumen, die die genannten Modelle machen, vollkommen für HDR ausreichend ist. Ich bin auch froh, mit einer AT Leinwand in Zukunft arbeiten zu können und keine irgendwie geartete LED Wand habe, eben wegen der Lautsprecher.
So ist das etablierter Kinostandard und passt für mich persönlich zu 100 %.

Viele Grüße m

miroslawus (Beitrag #3102) schrieb:

Hi Abaqus, Das mit der Blende nervt mich auch. Links RS3100, rechts XW7000.

Achso, die Vergleichsbilder die Du mir gesendet hattest waren also RS3100(NZ8) mit xw7000. Ich dachte das war ein RS4100(NZ9). Ich empfand die Bilder des RS3100 im direkten Vergleich auch deutlich weicher als die des Sonys (auf dem Tablet)
Ich hatte mich schon gewundert, da ich ja schon selbst einen NZ9 mit einem 890 vergleichen konnte und ich den NZ9 nicht weicher empfunden habe. Wir hatten die RC des Sonys aber auch nicht so hoch gedreht. RC14 und DFO an. Einigen JVC-Nutzern (die ich kenne) ist das schon zu viel, da unnatürlich. Mabuse hatte bei seinem 590 schon immer deutlich mehr als beispielsweise ich und sagte ja auch, dass man beim xw7000 sogar noch etwas höher gehen kann, als beim 590.
Ich denke daher, dass die teils sehr unterschiedlichen Eindrücke sehr stark an den Schärfeeinstellungen der jeweiligen Vergleichsgeräte liegen. Wenn man beim Sony die RC lieber etwas höher mag, kann ich mir gut vorstellen, dass einem ein JVC zu weich vorkommt.
Ich hab mich ja schon öfter beschwert, dass die aktuellen Produktionen sehr viel mit Fokuspunkten und Randunschärfen arbeiten. Der Sony kann halt je nach Einstellung noch etwas mehr scharf stellen als eigentlich im Filmmaterial scharf sein soll. Einigen gefällt das, einigen überhaupt nicht.
Wenn ich vor der großen Leinwand sitze, möchte ich mich gerne auf dem Bild umschauen können. Wenn es dann aber zu unschönen krisseligen Artefakten kommt, war es zu viel des guten.
Dabei gilt es den richtigen Sweetspot für die eigene Leinwand/Sitzabstand/Helligkeit und Geschmack zu finden.

Hi Abaqus,

Bei XW7000 war DFO auf AUS bei meinem Vergleich mit RS3100. Das stimmt mit der Schärfe im RC Modus d.h. 30-40 entspricht ungefähr 15-20 beim VPL590 nach meinem Empfinden. Bei XW7000 kann man die Schärfe viel präziser einstellen. Hier muss sich Mabuse äußern. Ich habe es sofort festgestellt aber nicht viel experimentiert. Die Standardeinstellung fand ich sehr gut. Wie gesagt bis auf Schwarz ein sehr guter Beamer.

„Leider“ ;-) bekam ich vom Bekannten einen 9 Jahre alten mit nur 360 Stunden (mit der ersten Glühbirne!) auf dem Zähler RS67 (X900) von JVC zum Testen. Dieser war lange Zeit nicht gebraucht und trotzdem war das Bild fast sofort nach dem Einschalten sehr kontraststark auf dem Leinwand zu sehen und trotz der ausgeschalteten Blende. So soll Schwarz beim Beamern sein. Mit FHD Material sah aber das Bild mit JVC wie von einer DVD Disc im Vergleich zu Sony in Bezug auf Schärfe aber die Bildtiefe war enorm und ich glaube dass für viele FHD Film in der von RS67 gebotenen Qualität vollkommen gereicht und sehr viel Spas bereit hätte. Ja, die Schärfe ist nur einer von vielen Faktoren die auf die Bildqualität Einfluss hat und ich muss gestehen, dass ich noch vor fünf Jahren glaubte dass den wichtigsten. Ich habe mich stark geirrt damals. Drift Gefahr bei Sony Beamern kann leider den Kauf von so teurem Gerät nicht leicht machen wenn man es schon weißt.

Ja OK Leute, ich werde dann mal Fotos machen von meinem Wunder-XW7000. Ich fahre die RC bei über 50 und inzwischen LD auf Voll.
Ich habe einige Zeit gebraucht, bis ich den für mich optimalen Modus gefunden habe. Gerade bei SDR überzeugt mich der XW7000 immer wieder aufs neue. Bei DV mit Vertex2 und besonders 4000 Nits auch.
Wie schon geschrieben, gebt mir ein wenig Zeit und dann werde ich gerne Fotos hier posten, wobei, Fotos auch immer nicht wirklich wiedergeben, was man auf der Leinwand sieht. Aber ich werde mein Bestes tun.

Viele Grüße m

Bernd-67 (Beitrag #3132) schrieb:

So eine Mikro LED Wall sehe ich auch hauptsächlich in einem Heimkinoraum. In einem normalen Wohnzimmer wird das schwieriger umzusetzen sein.

Mechanisch kein Unterschied und gerade in Wohnzimmer, in nicht 100% schwarzen Räumen können Displays ihre Vorteile gegenüber Projektion ausspielen.
Ob Mikro-LED oder günstigere, andere Technologien: Die Displays werden größer, günstiger und Beamer weiter verdrängen, die Bildqualität (Schärfe, Helligkeit, Kontrast generell, Kontrast bei Helligkeitsübergängen) sprechen dafür. Auch die Montage, bei einteiligen Displays sowieso (gegenüber Beamer und Leinwandmontage), selbst Kacheln in einen Rahmen ein zu setzen wird einfacher werden.

mabuse04 (Beitrag #3135) schrieb:

Meine persönliche Meinung ist, dass ich nicht mehr Licht brauche, als ein XW7000 oder NZ9 macht. So 10.000 Lumen, wie ein GTZ380, ist für mich schwer vorstellbar und ich würde das Geld dafür auch nie im Leben ausgeben wollen, selbst wenn ich es hätte.

Das ist auch wieder so eine Aussage, die man früher, wo noch 3000lm unbezahlbar waren, auch schon getätigt wurde........
Natürlich braucht man dies nicht, so wie den ganzen HK-Kram.
Aber jeder der diese Helligkeiten sah oder solch einen Beamer besitzt, möchte nicht mehr weniger Licht.

Gibt noch immer Viele die meinen, die 15ftl/50Nits reichen....Ja, ist kein schlechtes Bild, aber 120 Nits machen mehr Spaß als die 60 Nits davor

Seien wir ehrlich, wenn wir die Kohle locker über hätten, hätten wir auch bessere Technik verbaut

[quote="Mankra (Beitrag #3139)"][quote="Bernd-67 (Beitrag #3132)"]
Gibt noch immer Viele die meinen, die 15ftl/50Nits reichen....Ja, ist kein schlechtes Bild, aber 120 Nits machen mehr Spaß als die 60 Nits davor
Seien wir ehrlich, wenn wir die Kohle locker über hätten, hätten wir auch bessere Technik verbaut ;)[/quote]

Ganz genau. Da unser Auge weit mehr Rezeptoren für Helligkeit als für Farben hat, nehmen wir das auch viel stärker wahr.
Es ist für's Auge bis zum gewissen Grad so, wie für das Ohr mit der Lautstärke:
Lauter klingt erstmal irgendwie besser, heller sieht lebendiger, schöner aus.
Bei der Projektion ist man geneigt das Bild zugunsten besseren Kontrastes zu dimmen (manuelle Iris usw.). Selbst schon getan, bis zur Unkenntlichkeit,nur um das letzte Quäntchen Schwarzwert herauszuholen..
Wenn man den und sogar besseren Kontrast/Schwarzwert bei höherer Helligkeit hat, ist das natürlich viel besser (Optimum).

Hab's mit der Frau vorab geklärt und wir sind uns einig:
Ein guter, großer TV wäre für uns absolut kein "No-Go" im Heimkino. Einzig der Transport zum Haus (Spedition) Verbringen in den Raum und die Montage wären Themen, mit denen sich auseinander gesetzt werden müsste.
Außerdem möchte man sich definitiv nicht (eklatant) verkleinern, somit ginge es für mich bei ca. 120 zoll los..da der Rand wohl schmaler als bei unserer Rahmenleinwand ausfallen dürfte (6 cm) könnten 133-135' passen.

Das ist Zukunftsmusik.. derzeit sind 98' das größte, bezahlbare oder ein XW5000 für ~1000€ mehr, NP5 für ~2000€ mehr.
Mal sehen wie sich die XW Modelle im Langzeittest schlagen.

DeChris86 (Beitrag #3140) schrieb:

Ganz genau. Da unser Auge weit mehr Rezeptoren für Helligkeit als für Farben hat, nehmen wir das auch viel stärker wahr.

Wobei es nicht um das hellere Weiß geht (oder nur zu einem Teil, klar Tageslichtaufnahmen wie die Strandszene von Valarian sieht mit 300 Nits schon realistischer aus), sondern damit mehrere Effekte einhergehen:
Farben wirken kräftiger, ohne dass der Farbpunkt verschoben wird. Haut bleibt Hautfarben, aber bunte Gegenstände wirken kräftiger.
Die Kontrastempfindlichkeit und Schärfewahrnehmung steigt mit der Helligkeit (Ist es zu dunkel, können wir kleine Schrift nicht mehr lesen, unter Licht gehalten schon).

In Summe bekommt das Bild mehr "Punsch", Druck, Wirkung.

Die die Möglichkeit haben, liegt der Sweetspot für SDR bei 130 bis 150Nits. Darüber dann für HDR Effekte.

Da kommen wir, wenn die LW nicht zu groß ist, zum Glück, schon jetzt mit den aktuellen Geräten recht nahe. Dazu noch gutes Tonemapping, damit kann man schon Spaß haben. Es war nach der Sichtung bei Samsung nicht so, dass ich danach Tod Unglücklich mit meinem Beamer gewesen wäre ;).
Aber es geht halt besser, ober per Display oder noch helleren Beamern, das sollte man schon anerkennen.

@DeChris86: Wenn ihr euch einig seid, dann kauft euch den 98" TCL. Übrigens da ist dieses Jahr ein neues Modell in Asien herausgekommen. Möglich das der TV auch auf der IFA in Berlin präsentiert wird. Neue Projektoren werden wir auf der IFA kaum sehen. Wenn überhaupt dann als Laser TV,s

Vielleicht im Herbst noch von JVC ein Update. Wogegen bei Sony erst 2024 mit neuen Modellen zu rechnen ist.
Falls es überhaupt bei Sony weitergeht?

Was mich noch interessieren würde, wieviel Lumen bleiben bei einem kalibrierten XW7000ES von den 3200 Lumen übrig.
Gruß,
Commander

Was mich noch interessieren würde, wieviel Lumen bleiben bei einem kalibrierten XW7000ES von den 3200 Lumen übrig. Gruß, Commander

Schaust du da ... https://rehders.de/t...nd-scharfen-bildern/

Hallo

Vielleicht wird man sich IN EIN PAAR JAHREN anstatt eines Beamer oder eines 120 Zoll TV Koloss zu holen
eine Art Apple Vision Pro auf den Kopf setzen

WENN DIESE TECHNISCH AUSGEREIFT SIND

Es gibt natürlich Argumente dagegen

Wie z.b. das gemütliche beisammen sein um einen Film zu schauen

Aber ohne genaue Zahlen zu kennen würde ich meinen das der grossteil der HK Freunde meistens alleine oder zu 2. schauen
Ich kann mich selbstverständlich irren

Oder der Ton
Vielleicht wird es ja bessere Kopfhörer geben mit 3D Ton ?

Vorteile
Trotz sehr großer Leinwand extrem einfach zu handhaben
3D vorhanden
OLED Kontrast
Die Kosten sind geringer und werden bestimmt noch günstiger auch wenn so ein " Helm " noch um die 3000 Euro kostet

ist aber nur eine so ein Gedanke von mir
und mit Sicherheit nicht jedermanns(Frau) Sache

VG

@harry3005: Danke für den Tipp, 2564 Lumen kalibriert ist eine sehr gute Leistung. Da kann man wirklich von einer Lichtkanone sprechen.
Gruß,
Commander