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Sony Beamer 2022 - VPL-XW5000ES - ( VPL-XW6000ES in Amerika ) / VPL-XW7000ES

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Abaqus68
Inventar
#3146 erstellt: 26. Jun 2023, 15:33

miroslawus (Beitrag #3137) schrieb:
Hi Abaqus,

Bei XW7000 war DFO auf AUS bei meinem Vergleich mit RS3100. Das stimmt mit der Schärfe im RC Modus d.h. 30-40 entspricht ungefähr 15-20 beim VPL590 nach meinem Empfinden. Bei XW7000 kann man die Schärfe viel präziser einstellen. Hier muss sich Mabuse äußern. Ich habe es sofort festgestellt aber nicht viel experimentiert. Die Standardeinstellung fand ich sehr gut. Wie gesagt bis auf Schwarz ein sehr guter Beamer.

„Leider“ ;-) bekam ich vom Bekannten einen 9 Jahre alten mit nur 360 Stunden (mit der ersten Glühbirne!) auf dem Zähler RS67 (X900) von JVC zum Testen. Dieser war lange Zeit nicht gebraucht und trotzdem war das Bild fast sofort nach dem Einschalten sehr kontraststark auf dem Leinwand zu sehen und trotz der ausgeschalteten Blende. So soll Schwarz beim Beamern sein. Mit FHD Material sah aber das Bild mit JVC wie von einer DVD Disc im Vergleich zu Sony in Bezug auf Schärfe aber die Bildtiefe war enorm und ich glaube dass für viele FHD Film in der von RS67 gebotenen Qualität vollkommen gereicht und sehr viel Spas bereit hätte. Ja, die Schärfe ist nur einer von vielen Faktoren die auf die Bildqualität Einfluss hat und ich muss gestehen, dass ich noch vor fünf Jahren glaubte dass den wichtigsten. Ich habe mich stark geirrt damals. Drift Gefahr bei Sony Beamern kann leider den Kauf von so teurem Gerät nicht leicht machen wenn man es schon weißt.

Ok, dann dürfte der xw7000 bei Deinem Vergleich mit dem RS3100/NZ8 mit DFO aus und RC30-40 auch für meinen Geschmack nicht überschärft gewesen sein.
Wenn ich bei mir den DFO ausschalte, kann ich die RC etwa von 14 auf 24 anheben bevor es unruhig wird.

Zum x900: Das ist ja das schlimme wenn man so oft wechselt und viel testet. Man malt sich vor seinem Inneren Auge den Beamer, der von allem bisher Gesehenen die optimalen Eigenschaften vereint. Diesen gibt es dann aber nicht.
Ich fand bei unserem Shootout auch erstaunlich wie gut der x9900 mit dem Lumagen mit den größeren, neueren Geräten mithalten konnte. Die dunklen Szenen hatte er wie dem On/Off nach zu erwarten am besten gemeistert. Dort ist die Schärfe auch nicht so entscheidend.
Beim X solltest Du am besten extern hochskalieren und anschärfen zb mit Deinem Pana.
Tokki1969
Ist häufiger hier
#3147 erstellt: 26. Jun 2023, 17:53
DuneHi Leute

Ich bekam mein VPL VW 590 aus der Reparatur von Sony zurück.
Sie haben mein Beamer Geprüft und nichts gemacht, da er kein Fehler hat.

Hier der Reperaturbericht:

Beamer Geprüft.Der Fehler wird als " Color Banding " bezeichnet, je nach Einstellung mehr oder weniger sichtbar, deutlicher bei dunklen Szenen. Die Ursache ist eine Reduzierung der Bitrate des Signal,
vorwiegend bei Streamingsdiensten und DVD; 4 K Bluray. Fehlerfrei zurück.

Ich hab ja oben , schon beschrieben, das mein Beamer bei düsteren dunklen Hintergründe Schattenklekse erzeugt
Ich hab aber Euch nicht geschrieben, daß ich seit 2 Jahren Filme aus iTunes kaufe.Und vor der 1 Reparatur
( Projektionslinse getauscht ) die düsteren Filme sauber abgespielt hat.

Jetzt die Frage an Sony Beamer Besitzer. Welche Quellen nutzt Ihr.
Schaut Ihr nur mit 4 K Bluray oder kauft Ihr auch Filme aus itunes bzw sieht das dann bei Euch sauber aus.

Wenn ich Sony s Reparaturbericht glauben soll, dann dürft ich auch nicht mehr nach einem XW 7000er
spekulieren.Dune


[Beitrag von Tokki1969 am 26. Jun 2023, 18:47 bearbeitet]
espny
Inventar
#3148 erstellt: 26. Jun 2023, 18:49
Hallo Tokki!

Das was Du hier siehst, ist nicht das angesprochene Problem der Bitrate bei den Sony Projektoren, das wäre ja ausserdem absolut inakzeptabel.

Da geht es eher um Abstufungen im Farbverlauf, die durch die Bitrate entstehen, wenn diese zu klein ist.

Es sieht bei Dir schon eher aus wie ein verstellter Farbraum.

Was benutzt Du denn als Quelle? Tritt das bei allen Quellen auf, dann wechsele mal das Kabel.

Falls Du einen AVR benutzt, dann stecke den Zuspieler mal direkt an den Sony!

Steht Dein Zuspieler auf RGB (niedrig/hoch) oder YCbCr?

YCbCr 4:2:2 bei 12bit war und ist in meinem Setup immer die bevorzugte, fehlerfreie Wahl in der Darstellung.
mabuse04
Inventar
#3149 erstellt: 26. Jun 2023, 19:07
Ich habe keine iTunes Filme, daher kann ich dazu nichts sagen, aber ich schaue schon relativ oft ATV+. Da weiß ich, dass die Bitrate bis zu 80 Mbit/s ist. Sieht eigentlich immer OK aus mit meinem XW7000, aber ich persönlich schaue viel UHDs.
Da habe ich nur bei Aquaman bei einer Szene so was wie Solarisation sehen können und das auch nur sehr kurz. Meer und U-Boot am Anfang, wenn ich mich richtig erinnere. Ansonsten finde ich das schon extrem.
Vielleicht checkst du mal die Empfehlungen von espny.
Ich kann auch mal die Dune checken. Das ist aber von der Qualität her echt ein übler Transfer, wenn ich mich nicht täusche.

Viele Grüße m
hifipirat
Inventar
#3150 erstellt: 26. Jun 2023, 19:08

espny (Beitrag #3148) schrieb:

Es sieht bei Dir schon eher aus wie ein verstellter Farbraum.


Entweder das oder der Beamer ist derart gedriftet. Das wäre aber schon echt krass.

Also wenn das so auf der Leinwand zu sehen ist und die Kamera nicht verfälscht hat, dann stimmt da gewaltig was nicht.
espny
Inventar
#3151 erstellt: 26. Jun 2023, 19:15
Sony Prime Support hat den Projektor überprüft, das wäre denen wohl schon aufgefallen, und wie ein Drift sieht das für mich definitiv nicht aus!


[Beitrag von espny am 26. Jun 2023, 19:16 bearbeitet]
Dosenbier13
Inventar
#3152 erstellt: 26. Jun 2023, 19:20
Beim ersten Screenshot sieht der Hintergrund schon so aus, als ob das Quellmaterial stark komprimiert wäre. Das deutet auf niedrige Bitraten hin. Das lässt sich aber doch nachweisen, wenn man einwandfreies Material von BD oder UHD BD per Player zuspielt.
hifipirat
Inventar
#3153 erstellt: 26. Jun 2023, 19:25
@espny
Ja du hast recht. Sieht wie eine verkehrte Signal Zuspielung aus.

Übrigens hatte ich erst kürzlich festgestellt, dass das Apple TV 4K bei Auswahl von YCbCr bei meinem NZ9 einen Grünstich beim Gamma erzeugt. Wenn ich mit RGB Hoch zuspiele, verschwindet der Grünstich. Das selbe Phänomen auch bei meinem MacMini. Beide laufen über HDMI zur Marantz Vorstufe 8805. Beim Oppo hingegen kein Problem mit YCbCr. Ist manchmal schon eigenartig.


[Beitrag von hifipirat am 26. Jun 2023, 19:25 bearbeitet]
Tokki1969
Ist häufiger hier
#3154 erstellt: 26. Jun 2023, 20:40
Hallo

Das Handy hat das Foto aufgehellt. Aber die Schwarzen Schatten sind trotzdem im Orginal so verstärkt, so dass sie nicht ins Bild passen.
Bei den Film Dune Der Wüstenplanet ist ein gutes Beispiel. Die TagesSzenen sehen Super aus. Aber die ganzen Nachtszenen sind Schattenklekse.
Ich hab mir auch den Film auf 4 K UHF Bluray gekauft.
Und da muss ich sagen , passt alles . Zumindest bei diesen Film
Ich werd noch andere UHD s testen .

Vielleicht hat Apple wircklich die Qualität gemindert, indem sie die Bitrate gesenkt haben.

Die Neue Serie „Silo“ sieht auch schlimm aus .
Die Filme Arrival, Blade Runner 2049, Nope , 1917 etc.
alles düstere Filme.

Wenn die jemand streamt in HDR auf Sony XW oder auf NZ Reihe und mir etwas sagen kann dazu, bin sehr dankbar.

Grüße.
Dosenbier13
Inventar
#3155 erstellt: 27. Jun 2023, 04:16

Tokki1969 (Beitrag #3154) schrieb:
Ich hab mir auch den Film auf 4 K UHF Bluray gekauft. Und da muss ich sagen , passt alles . Zumindest bei diesen Film.


Dann ist doch aber eigentlich klar, dass es an der Quelle liegt und nicht am Beamer.
DeChris86
Stammgast
#3156 erstellt: 27. Jun 2023, 04:22
Hatte den VW270:

SDR: Alles okay
HDR: Egal ob Fire TV Cube oder Apple TV 4K: Color Banding und diese grün -schwarzen Schatten.
Testete dann alle Einstellungen wie 4:2:0, 4:2:2 usw.. keine Änderung.

Blieb dann bei SDR, da ich ohnehin bis auf den unschönen Nebeneffekt keinen Vorteil sah.
Hoffe du findest ein setting, wodurch alles passt..wenn hier nur Disc kaufen Abhilfe schafft, bisschen schade.
Der TW9400 hat hier übrigens überhaupt keine Probleme, alles sauber dargestellt via ATV4K 🤔
espny
Inventar
#3157 erstellt: 27. Jun 2023, 06:18

Tokki1969 (Beitrag #3154) schrieb:

Und da muss ich sagen , passt alles . Zumindest bei diesen Film


Ich kann da nur noch mit dem Kopf schütteln, hier wird von allen Seiten versucht Dir zu helfen, d.h. Mitglieder im Forum nehmen sich Zeit

FÜR Dich.

Aber Du bist weder bereit, genaue Aussagen zu treffen, noch die Hilfestellung zu befolgen und Fragen zu beantworten.

Wenn Du die Hilfe nicht annimmst, kann man Dir nicht helfen.

Vielleicht holst Du dir besser einen Fachmann nach Hause...


[Beitrag von espny am 27. Jun 2023, 06:19 bearbeitet]
Honda_Steffen
Inventar
#3158 erstellt: 27. Jun 2023, 06:23
ganz ruhig und mal nicht gleich übertreiben mit dem poltern
espny
Inventar
#3159 erstellt: 27. Jun 2023, 06:46
Was ist daran bitte übertrieben?
Commander1956
Inventar
#3160 erstellt: 27. Jun 2023, 07:58
@DeChris86:
SDR: Alles okay
HDR: Egal ob Fire TV Cube oder Apple TV 4K: Color Banding und diese grün -schwarzen Schatten.
Testete dann alle Einstellungen wie 4:2:0, 4:2:2 usw.. keine Änderung.

Guten Morgen hatte ebenfalls den VW270 und habe ,bei HDR weder Color Banding, noch grün schwarze Schatten gesehen. Daher sollte das auch ein Problem der Serienstreuung sein.

Und auch die Aussagen von @Mabuse04 sprechen für eine Streuung. Irgendwie bekommt es Sony nicht hin, gleichbleibende Qualität zu liefern. Der Eine bekommt einen Projektor wo alles passt und der Andere darf sich nur rumärgern. Die Frage ist nur wieviele sind beim XW5000 und 7000 davon betroffen? Denn die zufriedenen Besitzer melden sich meistens nicht.

Und wie sieht die Streuung bei JVC und Epson aus? Beim NZ9 dürfte es aufgrund des hohen Preises soetwas garnicht geben. Da sollte man erwarten können, dass jedes Bauteil vom dem Einbau unter die Lupe genommen wurde😉.

Nur müsste das dann bei Sony beim in etwa gleichteuren VW890 auch zutreffen? Ob der vielleicht bei der IFA einen Nachfolger bekommt?

Oder gibt es Anzeichen das Sony aus dem Heimkino-Segment aussteigt?
Gruß,
Commander
Tokki1969
Ist häufiger hier
#3161 erstellt: 27. Jun 2023, 07:58
Sorry , wenn ich nicht gleich zurück schreibe, und ich bin auch dankbar für jede Hilfe.
Ich bin halt nicht immer am Handy/ Computer.
Ich hab gestern erst mein Beamer zurück bekommen und teste im Moment.

Also SDR ist alles in Ordnung . Es taucht nur bei HDR auf und das nur bei dunklen Stellen.
Genauer gesagt es ist meisten bei verschwommene Hintergrund.
Die Einstellung 4.2.0 und 4.2.2 hab ich auch getestet, Fehler bleibt.
Ich hab es mit einen neuen Apple TV schon probiert.
Der Beamer ist kalibriert vom Händler. Die Einstellung ist sehr gering verändert. Also fast Werkseinstellung.

Ich werde es auch noch mit einigen Filmen mit 4 K Bluray vergleichen, wie z.B Arrival .
Ich glaube , das ich da was auch auf der 4 K Bluray gesehen habe.

Lieber Espney. Meine Situation ist, das ich über 300 Filme seit 2 Jahren über iTunes gesammelt habe.
und mit meinem Beamer alle Filme ohne Fehler genießen konnte. Bis er dann von Sony repariert wurde, indem sie die Projektionslinse getauscht haben.
Jetzt mit diesem Problem heist es für mich, eventuell wieder auf 4 K Bluray umzusteigen.

Auch an einen Neukauf denke uich nd deswegen hab ich in diesem Thread gefragt, von welcher Quelle
Ihr denn Filme schaut.

Ich denk auch an einen Neukauf. Auch einen XW 7000.Aber wenn Sony Sagt , das es an der geringeren Bitrate liegt, dann hätt ich, wenn ich meine iTunes Filme nutzen will, es auch bei einen neuen XW 7000 er ?
Wie sieht es dann bei Disney +, Netflix , Amazon Prime aus ?

Grüße
Haluterix
Inventar
#3162 erstellt: 27. Jun 2023, 08:50
Verstehe die Diskussion überhaupt nicht. Wenn vor der Reparatur alle OK war und nun nicht mehr, liegt es offensichtlich nicht an der Technik des Sony, sondern daß bei der sog. Reparatur etwas ordentlich verstellt wurde
Tokki1969
Ist häufiger hier
#3163 erstellt: 27. Jun 2023, 09:01
Hallo

Das Handy hat das Foto aufgehellt. Aber die Schwarzen Schatten sind trotzdem im Orginal so verstärkt, so dass sie nicht ins Bild passen.
Bei den Film Dune Der Wüstenplanet ist ein gutes Beispiel. Die TagesSzenen sehen Super aus. Aber die ganzen Nachtszenen sind Schattenklekse.
Ich hab mir auch den Film auf 4 K UHF Bluray gekauft.
Und da muss ich sagen , passt alles . Zumindest bei diesen Film
Ich werd noch andere UHD s testen .

Vielleicht hat Apple wircklich die Qualität gemindert, indem sie die Bitrate gesenkt haben.

Die Neue Serie „Silo“ sieht auch schlimm aus .
Die Filme Arrival, Blade Runner 2049, Nope , 1917 etc.
alles düstere Filme.

Wenn die jemand streamt in HDR auf Sony XW oder auf NZ Reihe und mir etwas sagen kann dazu, bin sehr dankbar.

Grüße.
Schwimmbotz
Stammgast
#3164 erstellt: 27. Jun 2023, 09:18
Hallo Tokki1969
Ich kann dir dazu sagen das ich das mit den schwarzen " Klecksen " und Banding gut kenne
Ich hatte einen 570iger und der projizierte das auch
Ich habe damals eigentlich nur 4 K Bluray geschaut
Z.b.bei " Terminator DARK FATE " die Szene Nachts auf dem Dach des Zuges bei den Schauspielerinen im Haar und am Hals
oder bei " 1917 " im Keller als der Hauptdarsteller sich versteckt und ich glaube eine Französin kennenlernt. Da fährt die Kamera um ihn herum
Oder die Szene vorher als er die Treppe runter stürzt und ohnmächtig wird
Und soweiter
Das war ganz furchtbar anzuschauen
sah genauso aus wie bei deinen BeispielFotos von DUNE

Dann war ich bei GROBI als der 590iger rauskam habe mir ein Gerät dort angeschaut und der hatte die selben Probleme
Erklärt wurde das mit der niedrigen Bit Verarbeitung

Habe mich dann für einen N5 entschieden OHNE diese Probleme

In einem Test Video des XW 7000 von HOLLYWOOD ZUHAUSE wird bei Minute 42 auch auf das Banding Problem eingegangen
Ich war danach bei GROBI und habe mir den XW 7000 angesehen
auch bei diesem Gerät war bei dieser Szene Banding zu beobachten .

Die Mitarbeiter konnten es gar nicht glauben weil ja die Bit Verarbeitung des XW 7000 ( tut mir leid, bin technisch eher Laie ) erhöht wurde.
Sie haben dann direkt bei Sony angerufen und es wurde bestätigt das es dazu bei HDR Filmen kommen kann

Ich schreibe aber hier ausdrücklich
Das sind meine PERSÖNLICHEN Erfahrungen damit
Ob es bei anderen Geräten der XW SERIE auch so ist kann ich dir nicht sagen
Ich sichere mich lieber ab sonst heißt es wie kann ich das behaupten nur weil ich die Erfahrung gemacht habe

VG


[Beitrag von Schwimmbotz am 27. Jun 2023, 09:23 bearbeitet]
Tokki1969
Ist häufiger hier
#3165 erstellt: 27. Jun 2023, 09:24
Hi Halutrix.

Es wär offensichtlich, wenn das Problem auch bei 4 K Bluray auch so wär. Ist es aber nicht .

Lg
espny
Inventar
#3166 erstellt: 27. Jun 2023, 09:58
Hi Tokki!

Ich hatte von Sony folgende HDR-fähigen Projektoren:

520ES, 550ES, 760ES (2), 870ES und KEINER dieser Projektoren hatte das genannte Problem.

Wenn Du wirklich alle Einstellungen getestet und alle Verbindungen geprüft hast, dann wende Dich doch mal an Deinen Händler, denn das ist definitiv nicht

normal!
Honda_Steffen
Inventar
#3167 erstellt: 27. Jun 2023, 10:03
mal davon abgesehen sind 4K Blurays zu 99,9 % immer hochwertiger als jeder Streamingkram.
Egal ob Bild oder Ton.

Das die Scheiben in Ordnung sind gegenüber dem Stream ist also erklärbar.

Warum der Stream bei dir vorher gut aussah und jetzt nicht ist eine andere Geschichte - evtl. haben die tatsächlich etwas verschlimmbessert.

Ungewöhnlich sind solche Bildfehler gerade bei dunklen Szenen aber nicht.
George_Lucas
Inventar
#3168 erstellt: 27. Jun 2023, 10:07

espny (Beitrag #3166) schrieb:
(...) wende Dich doch mal an Deinen Händler, denn das ist definitiv nicht normal!

Was soll denn der Händler beim Nutzer ändern, wenn die Ursache im fehlerhaften Quellmaterial zu finden ist?
Mit gutem Quellmaterial (4K UHD Blu-ray) tritt der Fehler immerhin nicht auf.

Ich empfehle viel mehr, den Streaming-Anbieter zu kontaktieren und diesen mal zu fragen, was derzeit los ist mit deren Wiedergabequalität.


[Beitrag von George_Lucas am 27. Jun 2023, 10:09 bearbeitet]
espny
Inventar
#3169 erstellt: 27. Jun 2023, 10:11
Das liegt sicherlich nicht am Quellmaterial! Oder glaubst Du wirklich, dass nach so vielen Jahren das Problem bei itunes liegt?


[Beitrag von espny am 27. Jun 2023, 10:14 bearbeitet]
espny
Inventar
#3170 erstellt: 27. Jun 2023, 10:18

George_Lucas (Beitrag #3168) schrieb:

Was soll denn der Händler beim Nutzer ändern, wenn die Ursache im fehlerhaften Quellmaterial zu finden ist?


Das war doch die ultima ratio, wenn er alles getestet hat, ab zum Händler. Und wenn er am Ende nur sein Apple TV mitnimmt, um es dort zu vergleichen.

Ist doch nicht so schwer...
George_Lucas
Inventar
#3171 erstellt: 27. Jun 2023, 10:19

espny (Beitrag #3169) schrieb:
Das liegt sicherlich nicht am Quellmaterial!

Aber genau das schreibt der Nutzer:


Tokki1969 (Beitrag #3163) schrieb:

(...) Bei den Film Dune Der Wüstenplanet ist ein gutes Beispiel (...) die ganzen Nachtszenen sind Schattenklekse.
Ich hab mir auch den Film auf 4 K UHF Bluray gekauft.
Und da muss ich sagen , passt alles .


Das liest sich nicht nach einem Fehler des Sony-Projektors, sondern nach einem Fehler beim Streamingdienst-Anbieter.


[Beitrag von George_Lucas am 27. Jun 2023, 10:21 bearbeitet]
Tokki1969
Ist häufiger hier
#3172 erstellt: 27. Jun 2023, 11:15
Hi , mein Händler ist weit weg. Da komm ich nicht so schnell hin.
Was soll ch denen auch sagen. Sony hat den ohne Fehler zurückgeschickt .

Das Apple seine Filme im Stream verschlimmbessert hat, kann möglich sein.
Da müsst ich recherchieren , wo man das erfahren kann.

Komisch ist es das es rein zufällig nach der Reparatur passiert ist.

Grüße
Commander1956
Inventar
#3173 erstellt: 27. Jun 2023, 11:15
Mein letzter Film mit dem VW270 war "Scream 6" auf iTunes. In dem Film ist es fast ständig dunkel. Und da sind mir keine der beschriebenen Artefakte aufgefallen. Daher glaube ich nicht, dass der Fehler bei iTunes liegt.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 27. Jun 2023, 11:16 bearbeitet]
Schwimmbotz
Stammgast
#3174 erstellt: 27. Jun 2023, 11:43
20200324_004011 20200623_161933 20200324_002137
Fotos aus Terminator " Dark Fate " und Phantastische Tierwesen

So war das damals bei meinem 570iger und auch beim 590iger konnte man das bei dem " WB " Zeichen sehen
Wohlgemerkt 4k Bluray

Es wurde nur besser wenn die Helligkeit erhöht wurde

Aber so wie ich das hier lese waren nur Geräte betroffen die ich persönlich gesehen habe ( und von Tokki1969)
Man da hatte ich aber auch wirklich Pech

VG


[Beitrag von Schwimmbotz am 27. Jun 2023, 11:47 bearbeitet]
espny
Inventar
#3175 erstellt: 27. Jun 2023, 12:02
Das ist das Banding der Sonys durch die bekannt vorhandene Hardware Limitierung. Auf Tokki´s Foto sieht das aber mal ganz anders aus...
Tokki1969
Ist häufiger hier
#3176 erstellt: 27. Jun 2023, 12:19
Das mit dem Schatten auf den Hals kommt schon in meiner Richtung. Ich werd heut nochmal Bilder machen und den Film Dark Fate hab ich auch.
Schwimmbotz
Stammgast
#3177 erstellt: 27. Jun 2023, 12:29
@espny
"Ganz anders"
Für mich nicht

Auf dem ersten Foto von ihm ist es ähnlich wie bei dem WB Emblem

Auf dem zweiten sieht es auf der Maske und Jacke aus wie bei der Schauspielerin am Hals
ABSOLUT SCHWARZ
Wie Tokki es beschrieben hat als " schwarze Kleckse "

VG


[Beitrag von Schwimmbotz am 27. Jun 2023, 13:44 bearbeitet]
espny
Inventar
#3178 erstellt: 27. Jun 2023, 13:40
Man kann sowieso nur auf dem mittleren Bild wirklich etwas sehen. Und da sind eindeutig "nur" Banding Farbverläufe zu sehen.
binap
Inventar
#3179 erstellt: 27. Jun 2023, 14:10
Das Problem wurde doch schon Dutzendmal im VW-Beitrag beschrieben… und auch im Apple TV 4K-Beitrag.
Dieses Phänomen hängt u.a. mit der Einstellung des Sony Contrast Enhancers zusammen und mit der Einstellung des Videolevels.
Hauptsächlich tritt das Problem beim Streamen mit dem Apple TV 4K auf. Meine Vermutung war damals, dass irgendwas an der Apple tV 4K Ausgabe nicht stimmt bzw. der Sony-Projektor nicht die richtige Videolevel-Einstellung mitbekommt.
Ich hatte dieses Problem damals sehr ausgeprägt bei der Serie „Infiltration“ (bzw. „Invasion“) auf Apple TV+ und auch dazu einen langen Problembeitrag verfasst.


[Beitrag von binap am 27. Jun 2023, 14:11 bearbeitet]
Schwimmbotz
Stammgast
#3180 erstellt: 27. Jun 2023, 14:16

espny (Beitrag #3178) schrieb:
Man kann sowieso nur auf dem mittleren Bild wirklich etwas sehen. Und da sind eindeutig "nur" Banding Farbverläufe zu sehen.


Du musst nicht alles was DU nicht siehst verallgemeinern

Kleiner Hinweis
Am Hals unter dem Kinn gibt es so einen schwarzen Fleck
Auf dem anderen Foto war es fast der ganze Hinterkopf nur am aussenrand nicht

Ich fang jetzt nicht wieder an alle Passagen auf zu zählen bei dem man das sehen konnte

Und was soll mir das sagen mit " nur " Banding Farbverläufe
Nenn es von mir aus wie du willst

Ich habe doch vorher nur beschrieben und aufgezeigt was mir damals beim 570/590 aufgefallen ist

Die Bilder von Tokki1969 hatten mich halt daran erinnert

Und wenn du jetzt wieder schreibst du siehst nichts
Dann ist das schön für dich
binap
Inventar
#3181 erstellt: 27. Jun 2023, 14:33
Nochmal: Das Problem existiert!
Für mich sieht es so aus, als wenn HDR-Daten in einer SDR-Videolevel-Einstellung wiedergegeben werden. In sehr dunklen Passagen fallen diese Werte dann auf einen einzigen Schwarz- oder Grauwert zusammen, wodurch sich diese großen „wabernenden“ einfarbigen Flächen bilden.
Irgendwie bekommt der Sony das nicht richtig mit.
Die Streaming-Kompression tut dazu natürlich noch ihr Übriges.


[Beitrag von binap am 27. Jun 2023, 16:55 bearbeitet]
espny
Inventar
#3182 erstellt: 27. Jun 2023, 14:45

Schwimmbotz (Beitrag #3180) schrieb:

Du musst nicht alles was DU nicht siehst verallgemeinern
Und wenn du jetzt wieder schreibst du siehst nichts
Dann ist das schön für dich


Wow!


Sorry, aber deine Bilder sehen vom Problem für mich mal ganz anders aus als das, was man bei Tokki sieht.

Und für die Qualität deiner Fotos kann ich nichts.
Tokki1969
Ist häufiger hier
#3183 erstellt: 27. Jun 2023, 15:03
Hi Binap.

Contrast Enhancer hab ich, auch mal in verschiedene Stufen probiert bzw.auch abgeschaltet. Schattenklekse ändern sich, sin aber immer noch da.
Ich hab den 4 K Apple TV erster Generation. hab deswegen auch mal einen der neuesten Generation hingehängt.
ich werd auf jedenfall mal in den VW Thread reinschauen. Danke dafür.Schattenkleks in HaarenSchattenklecks

Hier nochmal 2 Beispiele
Schwimmbotz
Stammgast
#3184 erstellt: 27. Jun 2023, 15:06

espny (Beitrag #3182) schrieb:

Schwimmbotz (Beitrag #3180) schrieb:

Du musst nicht alles was DU nicht siehst verallgemeinern
Und wenn du jetzt wieder schreibst du siehst nichts
Dann ist das schön für dich


Wow!


Sorry, aber deine Bilder sehen vom Problem für mich mal ganz anders aus als das, was man bei Tokki sieht.

Und für die Qualität deiner Fotos kann ich nichts.


Hallo espny
Ich will wirklich keinen Stress machen und lass uns das nochmal in Ruhe erörtern

Ja die Bilder von mir sind nicht die besten

Aber wenn du das Bild vergrößerst, dann sieht man doch diesen schwarzen Fleck unterhalb des Kinn am Hals
Und diese schwarze Flecken sind doch auch auf der Maske und auf der Jacke des DUNES Schauspieler zu erkennen

Und stell dir vor wie ärgerlich das ist wenn du das immer wieder mal bei solchen Szenen hast, bei einem Gerät von 6000 Euro

Und diese wabernde Verläufe um das WB Logo und dem anderen DUNE Foto sind doch auch ziemlich ähnlich ,oder ?

Ich wollte aber auch gar nicht so eine riesige Diskussion anstacheln
Weil das gar nicht der richtige Thread dafür ist

Ich wollte nur Tokki1969 von meinen Erfahrungen berichten und das es möglich ist das es auch beim XW7000 Banding gibt
KANN aber nicht MUSS

Schwimmbotz
Stammgast
#3185 erstellt: 27. Jun 2023, 15:09

Tokki1969 (Beitrag #3183) schrieb:
Hi Binap.

Contrast Enhancer hab ich, auch mal in verschiedene Stufen probiert bzw.auch abgeschaltet. Schattenklekse ändern sich, sin aber immer noch da.
Ich hab den 4 K Apple TV erster Generation. hab deswegen auch mal einen der neuesten Generation hingehängt.
ich werd auf jedenfall mal in den VW Thread reinschauen. Danke dafür.Schattenkleks in HaarenSchattenklecks

Hier nochmal 2 Beispiele


Hallo Tokki1969
Nochmals aus meiner Erfahrung

Das ging nur weg in dem ich damals die Helligkeit von ca.50 auf 60 erhöht hatte

Sonst hatte ich auch mit Hilfe des Forums hier ALLES ausprobiert
Ich war auch sogar im Servicemenue und sollte etwas ausprobieren
Hat auch nicht geklappt

Von daher wünsche ich dir auf jedenfall viel Erfolg
Vielleicht gibt es ja mittlerweile einen anderen Trick
Ist ja schließlich 2 Jahre her bei mir

VG

P.S. bei mir waren das 4K Bluray


[Beitrag von Schwimmbotz am 27. Jun 2023, 15:21 bearbeitet]
Schwimmbotz
Stammgast
#3186 erstellt: 27. Jun 2023, 15:11

espny (Beitrag #3182) schrieb:

Schwimmbotz (Beitrag #3180) schrieb:

Du musst nicht alles was DU nicht siehst verallgemeinern
Und wenn du jetzt wieder schreibst du siehst nichts
Dann ist das schön für dich


Wow!


Sorry, aber deine Bilder sehen vom Problem für mich mal ganz anders aus als das, was man bei Tokki sieht.

Und für die Qualität deiner Fotos kann ich nichts.


Auf den neuen Bildern von Tokki1969 kann man es super erkennen
So war das bei mir auch
sternblink
Inventar
#3187 erstellt: 27. Jun 2023, 15:26
Hallo,


Tokki1969 (Beitrag #3183) schrieb:
Ich hab den 4 K Apple TV erster Generation. hab deswegen auch mal einen der neuesten Generation hingehängt.


da mich die App-Qualität (Prime, WOW) auf meiner ATV4K (5. Generation, also 1. mit 4K) zunehmend nervt, schaue ich aktuell viel auf der Nnidia Shield Pro (das flache Teil, nicht die Tube). Dafür soll es auch eine AppleTV-App geben. Vielleicht kann man damit auch Apple Movies abspielen. Kenn mich mit iTunes gar nicht aus.

Wenn du dir eine leihen kannst, wäre vielleicht mal ein Test wert. Auflösung kann man manuell immer noch mit der "RefreshRate" App einstellen, nur nicht automatisch wie bei der ATV4K.
cu,
Volkmar
DeChris86
Stammgast
#3188 erstellt: 27. Jun 2023, 15:41
Auch ich hatte alles ausprobiert unter anderem Helligkeit runter oder hoch, weiß es nichtmehr genau.
Helligkeit 50 auf 60 hoch?..da "weint" ja der Schwarzwert 😭
A pro po Schwarzwert..hast du mal geschaut (z.B. das Pattern zum zoomen/ausrichten) ob schwarz jetz blau/violett ist?!
Schwimmbotz
Stammgast
#3189 erstellt: 27. Jun 2023, 15:58

DeChris86 (Beitrag #3188) schrieb:
Auch ich hatte alles ausprobiert unter anderem Helligkeit runter oder hoch, weiß es nichtmehr genau.
Helligkeit 50 auf 60 hoch?..da "weint" ja der Schwarzwert 😭


Das stimmt
Hatte ich dann auch wieder zurück gestellt

Dann kam auch bald der N5 und gut wars

VG
Tokki1969
Ist häufiger hier
#3190 erstellt: 27. Jun 2023, 16:10
Ich danke Euch für die ganzen Tips und Erfahrungen .
Ich werd heut Abend ein bisschen Experimentieren und schreib morgen wieder.
Euch ein schöne Abend.
Abaqus68
Inventar
#3191 erstellt: 27. Jun 2023, 16:22

espny (Beitrag #3166) schrieb:
Hi Tokki!

Ich hatte von Sony folgende HDR-fähigen Projektoren:

520ES, 550ES, 760ES (2), 870ES und KEINER dieser Projektoren hatte das genannte Problem.

Ich glaube es ist ein Problem, dass erst ab der 90er Reihe auftritt. Ich hatte es bei all meinen 4 Geräten in gleichem Maße bei den gleichen Titeln aber nicht annähernd so stark wie bei Tokki.
Bei mir reichte eine Absenkung der Vorspannung bei der Farbtemperatur um 4 Punkte in RGB.
Bei ihm reicht das nicht. Siehe dazu hier:
http://www.hifi-foru...d=17200&postID=79#79

Ich vermute, dass sie beim Service Einstellwerte zur Vorspannnung im Servicemenü angehoben haben,wodurch das Problem hervorgebracht wurde.

Zur Frage, ob das auch bei den neuen auftritt. Ich hatte zumindest mal eine einzelne Meldung im AVS-Forum dazu gesehen:
644EDFAB-97CC-40DE-8DDB-CB7E9293354D


[Beitrag von Abaqus68 am 27. Jun 2023, 17:47 bearbeitet]
espny
Inventar
#3192 erstellt: 27. Jun 2023, 16:22

Schwimmbotz (Beitrag #3184) schrieb:

Hallo espny
Ich will wirklich keinen Stress machen und lass uns das nochmal in Ruhe erörtern

Ja die Bilder von mir sind nicht die besten

Und stell dir vor wie ärgerlich das ist wenn du das immer wieder mal bei solchen Szenen hast, bei einem Gerät von 6000 Euro


:prost


Alles gut.
Abaqus68
Inventar
#3193 erstellt: 27. Jun 2023, 16:58
Ach ja, die beste Szene, um das zu testen, ist der Anfang von Dr. Strange auf Disney+, wenn die Priester die Treppe runter kommen.
binap
Inventar
#3194 erstellt: 28. Jun 2023, 04:59

Abaqus68 (Beitrag #3191) schrieb:
Ich glaube es ist ein Problem, dass erst ab der 90er Reihe auftritt. Ich hatte es bei all meinen 4 Geräten in gleichem Maße bei den gleichen Titeln aber nicht annähernd so stark wie bei Tokki.

Nein, das Problem hatte ich auch massiv auf meinen Sony VPL-VW270.
Es ist kein reines Sony-Prioblem, sondern eher ein Kommunikationsproblem mit dem Apple TV 4K und bestimmten Einstellungen am Sony Projektor.
Bei 4K-Scheiben trat das Problem nicht auf.


[Beitrag von binap am 28. Jun 2023, 05:00 bearbeitet]
miroslawus
Ist häufiger hier
#3195 erstellt: 28. Jun 2023, 05:58
Im von Abaqus gelinkten Thread wurde alles zum Thema „Schattenklekse“ erklärt und auch wie diese teils und vollkommen wegzukriegen sind. Bei drei getesteten XW7000 konnte ich diese nicht ausfindig machen.
Schwimmbotz
Stammgast
#3196 erstellt: 28. Jun 2023, 06:23

binap (Beitrag #3194) schrieb:

Abaqus68 (Beitrag #3191) schrieb:
Ich glaube es ist ein Problem, dass erst ab der 90er Reihe auftritt. Ich hatte es bei all meinen 4 Geräten in gleichem Maße bei den gleichen Titeln aber nicht annähernd so stark wie bei Tokki.

Nein, das Problem hatte ich auch massiv auf meinen Sony VPL-VW270.
Es ist kein reines Sony-Prioblem, sondern eher ein Kommunikationsproblem mit dem Apple TV 4K und bestimmten Einstellungen am Sony Projektor.
Bei 4K-Scheiben trat das Problem nicht auf.


Hallo binap
Das Problem trat bei meinem 570iger leider auch bei 4K Bluray's auf

VG


[Beitrag von Schwimmbotz am 28. Jun 2023, 06:25 bearbeitet]
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