Accuphase vs. Rest

Das kann ich verstehen. Ich höre auch viel u.a. Rock-Bluesrock. Allerdings eher in normaler Lautstärke. Habe im Keller noch 2 JBL PA Lautsprecher stehen, die blasen einem wirklich den letzten Rest noch weg. Ab und An mal bei einer Männerrunde gehts in den Keller. Flaschenbier und Deep Purple
Deswegen würde mir fürs Musikzimmer der 600-er durchaus reichen.

Viel Erfolg noch beim komplettieren

Gruß
Jens

Stahlschwein (Beitrag #14283) schrieb:

Deswegen würde mir fürs Musikzimmer der 600-er durchaus reichen.

....dem kann ich sehr viel abgewinnen

Gruß aus der Ferne

Alfred

Wo wir grade über E 600 reden...

Wer von Euch kann mir die hörbaren Vorteile des E600 zum E 530,550,560 aufzeigen?

In welcher Hinsicht haben sich die Vollverstärker über die Generationen verändert?

Bei dem Stromverbrauch Im Standbybetrieb gibt es Unterschiede...

Mich interessieren aber bitte nur die von Euch nachvollziehbaren hörbaren Unterschiede.

Zur Zeit habe ich einen E408 an den OPERA Seconda (erste Generation) spielen.

.

Beste Grüsse

Andreas

Hallo zusammen,

Tolle Diskussion im Moment!

@Jörg: interessant das du in Betracht deiner Anlage immer noch das Gefühl hast das die 802 Diamond nicht ausgereizt sind.

Ich für meinen Teil würde sagen das an meinem aktuellen Setup die 802 Diamond in Sachen Bass ausgereizt ist.
Da vermisse ich schon noch etwas, liegt wohl daran das ich lange mit dem DB1 gehört habe.

Bezüglich Auflösung usw. Denke ich aber schon das noch Luft nach oben ist.

Gruß
Frank

@Andreas1205,

In welcher Hinsicht haben sich die Vollverstärker über die Generationen verändert?

Dein E-408 hat noch keine AAVA Lautstärkeregelung. Ich denke, das ist einer der "Knackepunkte" hinsichtlich der Weiterentwicklung der Vollverstärker bei Accuphase. Das ist m.E. der markanteste hörbare Unterschied bei den neueren Modellen.

Der E-600 ist m.E. eine Art Jubiläumsmodell und nimmt sicher hinsichtlich seiner Positionierung als Class-A-Top-Gerät eine Sonderstellung ein.

Gruß

Jörg

Danke Jörg!

Aber wie äußert sich das alles hörbar?

Hattest Du Gelegenheit die Amps an gleichen Komponenten zu hören?

alfa_cosmic (Beitrag #14284) schrieb:

Stahlschwein (Beitrag #14283) schrieb: Deswegen würde mir fürs Musikzimmer der 600-er durchaus reichen. ....dem kann ich sehr viel abgewinnen Gruß aus der Ferne Alfred

Für Hörsessions, die nicht in Discolautsärke ablaufen, ist der E-600 absolut klasse und vollkommen ausreichend ....wenn's dann doch regelmäßig lauter gehen soll, macht je nach Geschmack eine Endstufe Sinn (A65,A70). Für richtig Leistung dann vielleicht besser eine große P-xxx. Wobei ich dann eher auf Class A stehe, ist in meinen 'Ohren' die schönere Darbietung.

Beste Grüße
Jo

Andreas1205 (Beitrag #14285) schrieb:

Wo wir grade über E 600 reden... Wer von Euch kann mir die hörbaren Vorteile des E600 zum E 530,550,560 aufzeigen? In welcher Hinsicht haben sich die Vollverstärker über die Generationen verändert? Bei dem Stromverbrauch Im Standbybetrieb gibt es Unterschiede... Mich interessieren aber bitte nur die von Euch nachvollziehbaren hörbaren Unterschiede. Zur Zeit habe ich einen E408 an den OPERA Seconda (erste Generation) spielen. . Beste Grüsse Andreas

-Hörbaren Unterschiede aufzeigen... Sehr schwer, das sollte man, wenn möglich, Zuhause vergleichen!
Der 530 hat noch keine AAVA, der 550 hat die AAVA der ersten Generation, der 560 der Zweiten.
- Accuphase Verstärker haben keinen Standby, entweder an oder aus! Einzig der Leerlaufbetrieb hat etwas unterschiedliche Werte.Da aber hier in Class A gearbeitet wird, ist der Stomverbrauch immer deutlich erhöht!
-Der 408 ist ein Transistorverstärker, klanglich schlanker als die o.g. Class A Geräte, dafür mit mehr 'Bumms' wenn's denn mal lauter wird.
Ich habe meinen 600er aber noch nicht bis ans Ender der möglichen Lautstärke gedreht, kann aber sagen, dass er sehr Laut kann, was natürlich auch vom Lautsprecher abhängig ist(bei mir Fischer&Fischer SN450). Fischer€Fischer mit jedem Accuphase Verstärker klingt immer klasse👍👍👍
Warum hier alle auf die B&W LS abfahren, kann ich auch nicht so wirklich verstehen,ok, klanglich wirklich nicht schlecht, aber die Optik mit dem dicken Korpus und der Kugelkonstuktion oben auf...na ja, ist eben Geschmacksache.

Beste Grüße
Jo

Klar ist zu Hause testen das Optimum!

Aber wie und wo kann man das schon mit diesen 3 Amps.?!

Das der Neueste angeblich immer der Bessere ist, kann man überall nachlesen (Foren und auch "Fachzeitschriften").

Für mich ist es aber wichtig zu erfahren, dass wenn es Unterschiede gibt, wie diese sich bemerkbar machen.

Das neue Bauteile verwendet werden liest man auch überall. Aber ist neu auch besser oder anders?

Ohje mein Fehler, ich meinte natürlich LEERLAUF und nicht Standby!!!

Grüsse

Andreas

@Andreas1205,

neben der AAVA LS-Regelung hat sich auch hinsichtlich der Technologie (von "diskret" nach "SMD", MOS-FET Transistoren usw.) etwas getan, was sich positiv in der Wiedergabe auswirkt..

Klanglich führt das zu mehr Präzision (= bessere Sprachverständlichkeit und Ortbarkeit) und mehr "Bühne" (= Klang geht links/rechts über die tatsächliche Position der LS hinaus und erlaubt eine vorne/hinten Ortung).

Das muss man mal erlebt haben, um es richtig zu verstehen.

Beim Händler/ bzw. im Laden ist das leider nicht so einfach mal zu erleben. Vielleicht gibt es in Deiner Nähe einen HiFi-Freund, der Dir das mal demonstrieren kann.

Gruß

Jörg

Genau,die AAVA im E-600 soll die fortschrittlichste sein, klangliche Unterschiede zum z.B. E-560 im Vergleich, habe ich auch noch nicht gehört.Soll aber deutlich sein....vom hören-sagen! Mit einem E-600 kann ich dienen, weiter bitte per PM !

Stahlschwein (Beitrag #14281) schrieb:

War ein paar Wochen außer Gefecht gesetzt und musste erst mal wieder die letzten Seiten lesen um reinzukommen. @ Matthias Ich habe auch eine C-2120 / P-4200 inkl. DC-37 der nun definitiv bleibt. Ich habe seit ein paar Tagen einen E-600 anstatt der Vor/Endkombi ausgeliehen. Ich muss sagen der E-600 gefällt mir besser ! Ist schon ein Feingeist. Bei normaler bis auch lauterer Abhörlautstärke ist der 600-er durch die Kombi nicht zu schlagen. Bei lauter Rockmusik hat die Vor/Endkombi klare Vorteile. Aber, wann höre ich schon laut ! Ich überlege mich von meiner Kombi zu trennen und mir den 600-er zu holen. Alternativ werde ich abe erst nochmal eine A-47 ausprobieren. Da ich die SF Olympica 2 betreibe kann ich dir diesen tollen Lautsprecher nur empfehlen. Die 3 -er wird wahrscheinlich für größere Räume etwas mehr Tiefgang haben. Sie sind wunderschön, unkompliziert, sehr hochwertig. Die B&W 805 D3 hatte ich gehört, hat mir auch gut gefallen, löst noch einen Ticken besser auf. Muss man aber mögen ! Aber du hast ja noch Zeit BG Jens

Hallo,
vor dem Problem mit welchen Accuphase stehe ich auch. Ich tendiere auch zum E600, tja liegt wohl an der sehr guten Fachpressemeinung zum Gerät !? Kann es sein, das er besser als eine Vor - End Kombi von Accuphase ist ?
Wunschtraum aus meiner Sicht, zumindest wenn man als Endstufe ab einer A47 aufwärts denkt.
Ich wäre sehr glücklich wenn ich Deine Vorstufe hätte.
Egal ich höre mir den E600 an und werde dann entscheiden.
Ich würde aber an Deiner stelle zuerst eine A47 in Betracht ziehen. Deine Vorstufe zusammen mit einer Glass A Endstufe sollte von einem Vollverstärker nicht zu schlagen sein.
Und von der Leistung ist die A47 ja auch noch mal besser als der E 600.
G.Mario

Danke Mario. Wir werden sehen. Der E-600 wäre echt günstig zu bekommen, eine A-47 wird ja bisher kaum angeboten.
Ich möchte sowieso irgendwann aufrüsten. Die 3850 kann und will ich mir nicht leisten, aber.....eine 2850 die ja demnächst erscheint wäre vielleicht irgendwann mal eine Option. Ob das dann klanglich alles Sinn macht in Anbetracht des Invests ist wieder was anderes. Bin momentan gerade eher in so einer Art Abrüstphase, d.h. ich habe nun schon einige ältere Komponenten verkauft. Ist mir einfach zu viel geworden und sammeln kann auch nicht das Ziel des Lebens sein. Hatte mir echt zuviel gekauft in den letzten 10 Jahren. Die Geräte müssen ja auch alle gepflegt und spielfähig gehalten werden. Jetzt habe ich noch 3 Sony Komponenten ( 2 CD/ SACD Player SCD 555ES und einen Tuner SA 3 ES) die ich noch verkaufen werde.
Dann hat sich das Sony ES Thema erledigt.
Simplify your Life

Allen noch einen schönen Abend

Abrüsten,minimalisieren....ja genau, einen top Verstärker,super Lautsprecher und einen ordentlichen Zuspieler, und schon macht das Musik Genießen auf hohem Niveau richtig Spaß😀😎

Stahlschwein (Beitrag #14283) schrieb:

Das kann ich verstehen. Ich höre auch viel u.a. Rock-Bluesrock. Allerdings eher in normaler Lautstärke. Habe im Keller noch 2 JBL PA Lautsprecher stehen, die blasen einem wirklich den letzten Rest noch weg. Ab und An mal bei einer Männerrunde gehts in den Keller. Flaschenbier und Deep Purple Deswegen würde mir fürs Musikzimmer der 600-er durchaus reichen. Viel Erfolg noch beim komplettieren Gruß Jens

Hallo Jens,

fürs Grobe 2 JBL im Keller - für den Gourmet den E-600 - auch eine Variante - Respekt

Ich persönlich ziehe aus verschiedensten Gründen die All-In-One Variante vor

Jedem das seine !!!

VG

Matthias

Keine weiteren Erfahrungsmeldungen zu meinen Fragen??

Ich teile diese "neuer ist immer besser" Meinungen nicht. Wenn man schon soviele schwierigkeiten hat zwei Markenunterschiedlichen Vollverstärker ausseinanderzuhören, glaube ich nicht das man irgendwas bemerkt zwischen zwei neueren Accus. Ich hatte letztlich tests mit den E-350 und E-360 in gleiche kondition. Sobald der Test einigermassen ernst durchgeführt wurde, war es nicht mehr möglich die beiden ausseinander zu hören. Hatte auch mein C-2110 an verschiedene Leistungsverstärker dran ohne nennenswerte unterschiede feststellen zu können. Muss aber auch eingestehen das meine Lautsprecher sehr einfach zu halten sind. Wir sind weit von einer B&W802 entfernt.

Vieles wird in den Foren hochgejubelt, und die Presse macht das gleiche. Gerade in Fan-foren wie dieser will kein Mitglied der Typ sein, der alles neues im razionalen zieht. Es wäre für den guten ruf seines Profils in solch einer Gemeinschaft nicht so doll. Auch Neutrale kritik wie : "der neue AAVA bringt wirklich nichts hörbahres und macht das ganze nur teuerer" will kein Blatt schreiben. Er würde sofort im Sh_tstorm der Community untergehen und würde keinen neueren Accu von PIA mehr bekommen zum testen. Wie hochgejubelt die ganze Artikel sind wurde schon mehrmals auf diesen Forum berichtet und bedarf, meines erachtens nach, keinen tieferen austausch.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): War es nicht genau bei Accuphase, das die einen problem hatten mit der Note eines VV ? Der alte hatte ja 98% gekriegt und der neuer, den der Author als besser bezeichnete hatte nur noch 95%. Es war an sich schon komisch.

Ein problem sehe ich aber bei der neuen Wahre. Wenn man bei einem C-280L schon eine schweinearbeit hat das ganze ding zu recappen ; habe ich mal meine zweifeln dass die chips im C-2820 so einfach zu finden sein werden in 30 Jahren. Vielleicht belehrt mir einer eines besseren, aber einige Karten sehen mir da eher verzwickt aus.

Hallo Andreas,

im Vergleichstest 530 zum 550 gab es in der AUDIO folgende Aussagen von den Beteiligten

http://www.accuphase.com/review_pdf/Audio_E-550.pdf

(Auf der letzten Seite)

Für mich hört sich das nicht nach großartigen Unterschieden an. Die Meinungen pro 550 wurden dabei noch geschickt angeordnet: 2 am Anfang, 1 zum Abschluss. Die 3 eher neutralen Meinungen wurden geklammert.

Grüße

Ruhri

14299 und 14300

Danke für Eure Stellungnahmen!

Andreas

....stimme den Vorrednern, insbesondere Uterallindenbaum zu - das sind doch alles keine Sprünge mehr, sondern eher ein millimeterweises Vorziehen an
der Grasnabe. Habe vor ca. 1/2 Jahr mal den E-560 zum 600 gehört - weder blind noch wissend konnte ich einen signifikanten Unterschied ausmachen.

Gleiches sehe ich beim E-460 zum 470 und beim E-360 zum 370 - klar, da sind bei den neueren Geräten kleine Features mehr drin, wie z.B. Anzeige
der verriegelten Samplingfrequenz wenn eine AD-30 / 40 eingesteckt ist. Wer das aber nicht braucht, weil er keinen, oder einen separaten Wandler betreibt, ist mit der letzten Serie (260, 360, 460 und 560) klanglich genau so gut bedient, wie mit den aktuellen Geräten - der E-270 kommt erst im Winter, aber man kann sich ja jetzt schon an 3 Fingern abzählen, dass er die gleichen Features erhalten wird.

Noch eine Info zu den AAVA´s: Bereits der E-250 (parallel die großen Brüder) hatten eine AAVA Generation II drin (siehe Accuphase Propekt zum E-250)..
E-X60 Integrierte (also 260, 360, 460 und 560) haben die Generation III AAVA.
E-X70 Integrierte (also 270 - kommt noch -, 370, 470 und 600) haben zu über 95% das gleiche Layout und die gleichen Komponenten wie die
vorausgehende E-X60 Serie. Lediglich eine Handvoll Stützkondensatoren wurde räumlich an andere Orte verlegt bzw. zugefügt. Das ist
für mich keine neue Generation, sondern eine produktions- und logistisch bedingte Abänderung, die jedem Hersteller gemäß seiner AGB´s zusteht.

Wer daraus eine "massive Verbesserung" des Klangs ableiten will, sollte sich ehrlich überlegen, ob er wirklich bestrebt ist objektiv zu urteilen, oder ob er sich bereitwillig einem autosuggestiven Effekt hingibt - ich kann darin nichts sehen oder hören....

Beste Grüße

Alfred

Hallo Alfred,
Millimeterweises Vorziehen bringt es auf den Punkt. Jeder der Produkte produziert hat Zyklen dafür. In diesen Zyklen wird versucht Produktionsabläufe zu verbessern, Kosten zu senken usw. Accuphase möchte ich das ja gar nicht unterstellen. Die gelieferte Qualität ist nach wie vor sehr hoch. Wenn nach einer bestimmten Zeit keine Neuheiten ( ich rede gar nicht von eventl.Innovationen) folgen gehen die Verkaufszahlen zurück, ergo müssen die Geräte neu benannt und verpackt werden. Dann bekommen alle Redakteure und Vertriebe die neuen Geräte. Wir erwerben diese dann in der Hoffnung das wir uns millimeterweise verbessern. Die Tests etc. beeinflussen uns entsprechend. Aber sind wir mal gaaaanz ehrlich zu uns selbst wollen wir oftmals einfach das es besser/anders klingt.
Ich habe noch einen komplett neu aufgearbeiteten E-206. Der klingt jetzt wieder absolut klasse. Ich wette mind. die Hälfte hier im Forum würde in einem Blindtest keinen Unterschied zu aktuellen vergleichbaren Modellen hören ( ich zähle mich dazu) Man muss schon sehr genau hinhören, das Musikstück genau kennen, um marginale Unterschiede zu erkennen.
Und genauso geht das bei allen Gerätetypen oder auch Kabeln. Ich bin so ehrlich und gebe das gerne zu. Trotzdem unterliege auch ich dem Reiz des Neuen.
So funktioniert Wirtschaft eben. Das zeichnet im übrigen auch die Top Unternehmen aus. Genug Beispiele gibt es dafür. Accuphase gehört meiner Meinug nach auf seine Zurückhaltende und freundliche japanische Art dazu.
Jetzt ein Weinchen und noch etwas Musik hören bei dem unbeständigen Wetter hier bei uns.

Schönen Abend noch
Gruß
Jens

Jens, das ist eine sehr ehrliche Antwort - danke dafür!

....ich nehme das Weinchen an

Prost

Alfred

Einfach nur Klasse der Kommentar 14303 vom Stahlschwein.

Danke

Hmm, also könnte man sich ein paar Tausender sparen und bei Wechsel auf die "A-Klasse" den E530 oder 550 kaufen ??!!

So zumindest erlese ich es aus den letzten Kommentaren.

Beste Grüsse

Andreas

Hallo Andreas,

ich würde in jedem Fall einen mit AAVA nehmen - der E-530 scheidet dann aus; der E-550 hat sie.

Beste Grüße

Alfred

Es ist zwar hilfreich, sich z.B. hier ein wenig Info zu holen, denn auf die sogenannte Fachpresse kann man nichts geben, schon mal gar nicht auf ggf. gegebene Punkte. Am Schluss sollte man sich aber selbst davon überzeugen, evtl. bringt die eigene Kette doch etwas zu Tage, das an einer anderen Kette keine Rolle gespielt hat. Jedoch sind die für die Preislage recht häufigen Wechsel der Modelle bei Accu schon ein Zeichen dafür, dass nicht allzuviel neue Inovation drin sein kann. Der letzte große Schritt ist hier m.E. nach die AAVA gewesen.
Vieleicht findest Du zwei Mitforisten mit passenden Geräten, die diese bei Dir Vergleichhören wollen!?

alfa_cosmic (Beitrag #14307) schrieb:

Hallo Andreas, ich würde in jedem Fall einen mit AAVA nehmen - der E-530 scheidet dann aus; der E-550 hat sie. Beste Grüße Alfred

So sehr ich das auch...s.o.😊

avh0 (Beitrag #14308) schrieb:

Es ist zwar hilfreich, sich z.B. hier ein wenig Info zu holen, denn auf die sogenannte Fachpresse kann man nichts geben, schon mal gar nicht auf ggf. gegebene Punkte. Am Schluss sollte man sich aber selbst davon überzeugen, evtl. bringt die eigene Kette doch etwas zu Tage, das an einer anderen Kette keine Rolle gespielt hat. Jedoch sind die für die Preislage recht häufigen Wechsel der Modelle bei Accu schon ein Zeichen dafür, dass nicht allzuviel neue Inovation drin sein kann. Der letzte große Schritt ist hier m.E. nach die AAVA gewesen. Vieleicht findest Du zwei Mitforisten mit passenden Geräten, die diese bei Dir Vergleichhören wollen!?

Ich wäre mit dabei...

DANKE Euch erstmal!

Ich melde mich sobald es akuter wird.

Beste Grüsse

Andreas

Hallo Accunauten

Meiner Meinung nach spielen so ziemlich alle Accus auf sehr hohem Niveau.
Eine gute Vor- Endstufenkombi ist natürlich schon Top, aus finanzieller Sicht jedoch nicht annähernd konkurenzfähig zu einem Vollverstärker (in Preis-Leistung!). Die Frage ist, mit was gibt sich der Accuphile zufrieden und dadurch auch zwingend, was ist er bereit auszugeben
Zurückblickend war bei mir der Kauf eines gebrauchten E408 die beste Wahl betreffend Preis-Leistung. Obwohl kein AAVA trotzdem ein seeehr zufriedenstellender Sound. Nun spielt die klanglich bessere Kombi C2800/P360 für das dreifache des E408 (natürlich auch nur gebraucht). Dreifach besser ist es ja nicht, aber selbstverständlich noch detailreicher und präziser.

Für mich ist eine C38XX konkurenzlos und mein Traum.
Alles was darunter ist, kann mit anderen Accus annähernd ersetzt/kombiniert werden und macht alleweil Spass, egal ob Vollverstärker oder Vor-Endkombi.

Möchte man sich jedoch den Accu-Traum erfüllen ist der Kauf eines gebrauchten Vollverstärkers die beste Wahl - erst recht mit "kleinem" Budget.

grüsse analogius

Hallo Freunde,

ich käme auch nie auf die Idee, z.B. einen E-350 durch einen E-360 oder E-370 zu ersetzen. Das ist m.E. eine Form des "Geld verbrennens".

In der Vergangenheit waren für mich aber die Unterschiede von einem E-211 zu einem E-308 bzw. später zum E-408 durchaus nachvollziehbar an der eigenen Anlage.

Ich hatte auch mal meinen C-2120 mit einem C-2420 verglichen. Unterschiede waren für mich hörbar, den Mehrpreis waren diese mir aber nicht wert.

Ich kann auch durchaus nachvollziehen, dass eine HiFi-Zeitschriften-Redaktion einen Testaufbau realisieren kann, der einen direkten Vergleich zweier Geräte erlaubt. Ob den Redakteuren Gerät A oder Gerät B besser gefällt, ist wahrscheinlich eher eine Frage des persönlichen Geschmacks. Das schließt m.E. im Einzelfall aber auch nicht aus, dass es markante Unterschiede geben kann, z.B. bei Verwendung von neuen.Werkstoffen oder Bauteilen.

Von daher macht es m.E. mehr Sinn, wenn man beispielsweise Geräte einer Preisklasse, aber unterschiedlicher Technologie vergleicht, also z.B. bei Vollverstärkern für 5.000 € einen A/B, einen Class A und einer Röhre.

Oder, übertragen auf Accuphase, einen E-470 gegen einen E-600 und ggf. gegen eine C-2120/P-4200 und/oder C-2120/A-47 Kombi. Wobei letztere schon wieder technologisch anders sind.

Gruß

Jörg

Nun, dass niemand hier wagt etwas über die Neuproduktionen unserer Vavorisierten Anlagen zu sagen ist definitiv falsch.
Dem ambitionierten Leser werden die Kommentare von z.B. Klausi und mit sicher in Erinnerung sein (die gute alte Holzklasse).
Wir stehen dazu und meine komplette Anlage, die nun wirklich alles andere als "schlecht" ist kostet gebraucht so viel, wie ein aktuelles Gerät mittlerer Klasse.
Welcher Wechsel lohnt sich:
Nach zig Hörsessions und auch Mega-Anlagen bei Händlern oder auch Privatanlagen mit oberster Klasse bestätigt es sich immer wieder.
Folgegeräte gleichen Herstellers haben kaum Unterschiede, blödsinnig zu wechseln.
Auch nicht nach dem nächsten "Upgrade".
Mein "Alten" zu absolut aktuellen Accus haben merkliche Klangunterschiede.
Alles an aktuellen Geräten mit AAVA, egal ob kleinste oder größte Serie haben für mich alle extrem ähnlichen Klang, ich bleibe bei meiner Aussage, alle AAVA's klingen gleich, auf extrem ähnlich würde ich mich auch noch einlassen (E-260 oder C-3850).
Ich betone, klanglich nicht schlecht, anders.
Hohe Auflösung, tolle Tiefe, mir allerdings zu viel "Schärfe", weswegen ich eben genau meine "Alten" mag.
Mein Traum wäre es, wenn Accu ein Gerät mit der aktuellen Auflösunfg aber mit eben genau dem alten Klangtuning bringen würde.
Nur ist der heutige Hörgeschmack mit all den digitalen Zuspielern ein anderer, wie vor Jahren.
Die Gesellschaft gewöhnt sich dran.
Bei einem 308 und einem 600 von gut oder schlecht zu sprechen wäre absoluter Schwachsinn, alles TOP Geräte, ordentlicher Zustand vorausgesetzt.
Stahlschiebedach wirft einen revidierten 206 ein, sein Wrlebniss kann ich nachvollziehen.
Schon hier wurde auf höchstem Niveau gearbeitet.
Man strebt aber auch nach aktuellen Modellen, sicher auch nachvollziehbar.
Bei der Überlegung E5xx oder 600 würde ich mir einfach das aktuelle Gerät holen, was soll der große Unterschied zum Vorgänger sein, ich habe aber das aktuellste Gerät.
Wenn ich sparen möchte hole ich mir das älteste Gerät mit identischer Periferie.

Am nachvollziehbarsten ist das Beispiel AV, Heimkino.
Alle 2 Wochen kann man zum Händler und was aktuelles kaufen, weil wieder was geändert wurde oder es eine neue Tonspur gibt.
Ist aber Blödsinn.
Irgend wann sind die Änderungen so umfangreich, dass sich der Gedanke einer Neuanschaffung lohnt.
Ich habe viel gehört und viel verglichen und nachgedacht.
Für mich bedeutet ein Upgade ca. 50.-60.000€, somit bin ich raus.
Mit Kleinigkeiten werde ich sicher weiter mal experimentieren, leider nur mit Kauf gebrauchter Geräte, da ja leider kaum einer mal seine "Kisten" mitbringen möchte.
Am interessantesten wäre mal ein aktuellerer DP gegen meinen ollen DP-65V.
Wenn sich viel ausmachen sollte kann ich mir das nur hier vorstellen (Vorstufe ist da etwas raus, AAVA würde ich hier auch gerne mal an meinen Hörnern hören, möchte mir aber keine aktuellere kaufen).
Also mal nach 410er Ausschau halten, vielleicht kommt mal ein Schnäppchen vorbei oder Alf hat den ZUFÄLLIG mal im Kofferraum liegen...(😎😜)
Vergleiche unter Folgemodelle sind mühselig.
Epilog
Alle Accuphase haben ihre Daseinsberechtigung, ohne besser/schlechter, nur ANDERS...

Uiiii, das war das Wort zum Dienstag mit deutlicher Ansage .

Aber im Grunde muss ich mich dem Gesagten mehr oder weniger anschließen....... bis auf die Hörner . Nun ist es aber auch so, dass nicht jeder den gleichen Geschmack hat und schon gar nicht die gleiche Konstellation im Verbund mit den LS. Gerade da aber scheiden sich doch schon die Geister, ganz unabhängig von der Elektronik. Wenn wir mal die Anlagen von allen hier beteiligten Leuten betrachten (nicht bildlich gesehen) kommen wir bis auf ganz wenige exotische Ausnahmen mehr oder weniger auf einen Nenner.

Die meisten von uns hier haben wertige, große und auch kleine Boxen im durchschnittlich gleichen Typ (nicht abwertend gemeint), bei dem es fast immer um mehrwegige Systeme geht, die als reiner LS betrachtet einen gewissen Standard darstellen. Es sind doch vermutlich wohl (da wo ich es noch nicht persönlich weiß) LS mit 2 bis 4 oder 5 Wegen mit unterschiedlichen Bass Systemen, aber im Grunde eigentlich - sagen wir es mal so - Kisten mit ein Paar Chassis drin, die ihren Job machen, so wie deren Bestimmung eben vorgesehen ist.

Hornsysteme, Dipolsysteme, ESL (prinzipiell ja auch Dipol) und einige Indirektsysteme sind doch hier schon die Ausnahme und das müssen die meisten doch auch eingestehen. Dass sich aber gerade solche Exoten auch klanglich von der Masse der Boxen unterscheiden, macht den Besitzern dieser Systeme auch einen Klangvergleich mit "herkömmlichen" Systemen ziemlich schwer. Woran soll man da denn eine Referenz über alles fest machen? Nur wenn man einen Referenzbezug zum Vergleich ran nehmen kann, kann man auch eine seriöse Aussage treffen.

Ich für meinen Teil muss dazu sagen, dass mir das ehrlich schwer fällt. Das liegt sicher auch daran, dass alle Accubesitzer, bei denen ich schon war schon eine verdammt gute Quelle bis zum LS haben und damit im Grunde nur die Erinnerung der Klänge aus den LS selbst zum Vergleich bleibt.

Wenn wir hier also von klanglichen Unterschieden der Accuelektronik reden und dabei ist es aus meiner Sicht ziemlich unerheblich, ob es um ältere oder mittlerere oder gar ganz neue Modelle und Konstellationen geht müssen wir uns doch wirklich eingestehen, dass es nicht wirklich so große Klangunterschiede gibt, wie dies im Verhältnis bei den Preisen der fälligen Anschaffungen der Fall ist.

Ok, ich weiß das wurde hier immer wieder diskutiert, aber manchmal habe ich ein klein wenig das Gefühl, dass Geräte die mehr als 4-stellig im Preis liegen doch auch ebenso viel mehr klingen müssen, will man so mancher Aussage dazu glauben schenken. Wenn wir mal ganz ehrlich zu uns selber sind und auch Vergleichsmöglichkeiten bei verschiedenen Anlagen mit deutlichen Preisunterschieden zum vergleich heran ziehen, müssen wir uns doch selbst eingestehen, dass wir dann auf einem dermaßen ähnlichen Niveau liegen, bei dem eine Diskussion über mehr, besser, feiner usw. im Grunde doch wirklich müßig ist. Ich will hiermit auch keine topaktuellen und sauteuren Modelle in irgendeiner weise schmälern.

Da bleibt jedem Einzelnen doch nur noch der finale optische und haptische Geschmack und seiner Geldbörse überlassen, was er sich zugelegt hat oder noch zulegen will. Jammern brauchen wir jedenfalls allesamt nicht, weil wir durch die Bank genau wissen, was wir zu Hause stehen haben und womit wir zufrieden sind. Einzig die LS machen da noch die wahren Unterschiede aus und daraus kann man bei uns bestenfalls noch einen Glaubenskrieg entfachen. Dieser "Krieg" dürfte dann aber wohl eher bei den wenigen Exoten ausbrechen, da die meinsten LS ja doch im großen Ganzen ähnlich sind und es dort genau deswegen auch gar nicht erst zum Krieg kommen kann oder dürfte.

Ach ja, ich vergaß dabei auch die doch recht unterschiedlichen Räume. Auch da gibt es ja so viele Facetten und Faktoren, die ins Klanggeschehen eingreifen. Es gibt ja auch so tolle Aussagen, wie groß eine Raum für einen bestimmten LS sein soll oder gar muss. Da hat sicher auch fast jeder schon so seine Erfahrungen gesammelt. Ich für meinen Teil habe immer wieder festgestellt, dass größere Räume durchweg auch größere Probleme mit sich bringen.

Gerade am vergangenen WE habe ich wieder mal ein recht großes LS System in einem relativ kleinen Raum gehört. Ich kann meine Aussage nur wiederholen. Kleine Räume bringst Du immer schnell in den Griff. Eine akustisch vernünftige Raumausstattung voraus gesetzt. Das hat mir wieder mal echt Spaß gemacht, obwohl hier nicht einmal ein Accuphase Gerät beteiligt war. Und ja, auf die Frage, was es denn für LS in dem "kleinen Raum" waren, es waren Infinity RS1B, genau wie meine. Wenn da noch Accuphase dran kommen (das steht in der Planung) dürfte auch dort der Zenith erreicht sein.

Naja, all diese Erfahrungen wollte ich hier mal zusammen gefasst zum Besten geben.

Klausi

Ach ja, aktuell 2 P-360 in der Bucht, eine 4 Mille, eine noch mal was drauf.
Rückseite mit deutlichen Farbspritzer und auf den Oberseiten sieht man, das feucht gewischt wurde.
Das auch noch alles von einem gewerblichen Anbieter...unglaublich.
Beide offensichtlich in identischem Zustand, woher der Preisunterschied kommt... 😳
Da sind die M-60 für knapp 2.500 mit Preisvorschlag noch sehr interessant, bis auf die geänderten LS-Anschlüsse und Chinch-Eingang aktuelleren Baujahres.

Klausi, deinem Statement ist nichts mehr hinzuzufügen. Bin absolut deiner Meinung.
Jeder das was er kann, jeder das was er will, jeder das was ihm gefällt.
Wir alle wollen jeder nach seinen persönlichen Vorlieben unsere Musik hören und genießen,
das ist eigentlich das was zählt.

Moin@all,
den Ausführungen meiner Vorredner kann ich mich nur anschließen, einzig die Feststellung, dass der Hörraum eine mitentscheidende Rolle der Klangerlebnisse ist, teile ich so nicht! Meiner Meinug nach ist der Raum und die Aufstellung der Anlage darin DIE entscheidende Komponente, die Klangentscheident ist! Ein Ebenfalls Hifiverrückter Bekannter hat vor Jahren seine Wohnung gewechselt, und nach der Inbetriebnahme seiner Anlage war die Enttäuschung sehr groß, da exakt die gleichen Komponenten in der neuen Wohnung überhaupt nicht geklungen haben. Nach einigen Umstellungen und einer anderen Verkabellung ging es dann so einigermaßen...so wie in der alten Wohnung war es aber nicht. Was war passiert...?
Die erste Wohnung war ein renovierter Altbau mit hohen Decken und etwas "windschiefen" Wänden, die Zweite eine Neubauwohnung mit normaler Raumhöhe und einigermaßen exakt geraden Wänden. Allein die Geometrie und Ausstattung des Hörraums hat die exakt gleich Anlage so grundverschieden klingen lassen! Auch die Aufstellung der LS ist von enormer Wichtigkeit, da kann man sehr viel Potenzial verschenken!
Mir hat mal ein schlauer Mensch den Tipp gegeben, dass es mehr bringt, 500 € in die Raumakustik zu investieren, als 3000€ in Elektronik.
Zu der Möglichkeit die verschiedenen Accu's unter sehr gleichen Bedingungen zu vergleichen, kann ich nur jedem den Tipp geben, sich mal bei einem großen HighEnd Laden in Frankfurt die Accu's anzuhören.Da dort alle Gerätschaften annähernd gleich angeschlossen sind (gleichzeitig und jeden Tag!) kann man die Klangunterschiede sehr gut heraushören, ohne jedes Mal alles umstöpseln zu müssen! Zugegeben ist das nicht jedermanns Sache, und ist auch nicht wirklich HighEndig, aber es geht ums VERGLEICHEN. Für eine genauere Begutachtung kann dann auch eine Konstellation wie gewünscht aufgebaut werden. Ich für mein Teil fand das eine gute Vorgehensweise.
Tatsächlich habe ich dort bei allen Accu's die gleiche Klangkarakteristik gehört, einzig in der Darstellung im Raum und der Darstellung der Detailschärfe konnte ich die Unterschiede von klein nach groß wahrnehmen. Die ganz großen Accu's hängen dann auch separat an ganz großen LS, was aber wieder eine ganz andere Preisliga ist, aber auch das mal gehört zu haben war schon ein Erlebnis.

Beste Grüße
Jo

Moin Jo
Natürlich geht das nicht nur in Frankfurt, auch im Ruhrgebiet gibt es Händler, bei denen man vorstellig werden kann.
Die meisten haben auch einen hervorragenden Support bis zum Hörtermin in den eigenen 4 Wänden.
Aber interessant, dass Du die klangliche Grundeigenschaft auch als identisch unter den Geräten empfunden hast.
Waren an den unterschiedlichen Ketten im Vergleich auch identische LS angeschlossen?

Natürlich ist der Raum mit entscheidend.
Aber derart schwierige Räume, dass es gar nicht mehr klingt ist doch eher selten.
Klar, Altbau zu Neubau ist schon gravierend, da die Deckenhöhe sich enorm unterscheidet.
Aber dieser Wechsel ist doch eher selten.
Ich hatte das Problem im Keller mit eben SEHR niedriger Decke und geringer Ausstattung.
Haben wir aber mit einer anderen Aufstellung in den Griff bekommen.
Wie jetzt meine Hauptanlage da unten klingen würde weiß ich nicht, ich weigere mich für dieses Experiment alles in den Keller zu pluckern...

shovelxl (Beitrag #14314)".
....Alles an aktuellen Geräten mit AAVA, egal ob kleinste oder größte Serie haben für mich alle extrem ähnlichen Klang, ich bleibe bei meiner Aussage, alle AAVA's klingen gleich, auf extrem ähnlich würde ich mich auch noch einlassen (E-260 oder C-3850).
Ich betone, klanglich nicht schlecht, anders.
Hohe Auflösung, tolle Tiefe, mir allerdings zu viel "Schärfe", weswegen ich eben genau meine "Alten" mag.....



Hmm, dann wäre der E530 doch wohl die bessere Wahl für mich, da ich insbesondere vor dem Wort "Schärfe" zurückschrecke.
Zwischen den Zeilen, konnte man das bei dem o. g. AUDIO-Bericht auch herauslesen.

Grüsse

Andreas

Dem Andreas muss ich insofern Recht geben, dass in FFM natürlich immer die neusten Geräte am Start waren... Wie sich die alte "Holzklasse" im Vergleich schlagen würde, wäre mal ein interessanter Vorschlag an die Verkäufer! Daß die neuen Accu's "scharf"klingen, kann ich nicht sagen, dann muß man sich mal einen TA 3000 HV anhören, der ist in meinen Augen super analytisch und bringt alles super scharf aufgedröselt zum Lautsprecher! Da wird jede, wenn auch nur mittelmäßige CD oder Datei, gnadenlos dargeboten. Da macht es dann nicht so großen Spaß, wenn man seine alten Schätzchen abhören will, die noch nicht mit der modernen Technik aufgenommen sind. Da sind die Accu's deutlich entspannter und verzeihen auch mal weniger gute Aufnahmen.
Den Lautsprecher, den ich damals mit den Accu's gehört habe, war eine Sonus Faber - welche das jetzt aber genau war, kann ich nicht mehr mit Bestimmtheit sagen😒, auf jeden Fall war es sehr ansprechend. Mir ging es weniger um einen bestimmten LS, sondern vielmehr um die Unterschiede innerhalb der Accu-Familie, Familienzweig Verstärker/ Vor-End Kombi.
Natürlich gibt es viele Hifistudios, die einen top Service anbieten, und wo man auch verschiedene Geräte hintereinander Probehören kann! Ich wollte auf gar keinen Fall die Frankfurter als diejenigen darstellen, die das als einzige können! Wenn der Eindruck entstanden sein sollte, nehme ich das hiermit zurück. Ich habe da eben die Möglichkeiten gefunden, die verschiedenen Geräte mal an ein und derselben Box zu vergleichen, ohne mir viel Verkäufergesubbel anhören zu müssen.

Beste Grüße
Jo

Jobretano11 (Beitrag #14318) schrieb:

Mir hat mal ein schlauer Mensch den Tipp gegeben, dass es mehr bringt, 500 € in die Raumakustik zu investieren, als 3000€ in Elektronik.

Jo, mein Tipp:
Wenn man 500€ in Raumakustik investiert, lohnt sich eine Anschaffung von 3000€ in Elektronik erst richtig.

Ich höre ja nur in einem 20m2 Raum mit relativ "grossen" Lautsprechern (>80kg).
Da ich einen grossen Betrag in Akustikelemente investiert habe, merkt man durch die verbesserte Raumakustik selbst bei sehr lauten Pegeln nicht, dass man in einem so "kleinen" Raum sitzt. Mit geschlossenen Augen kann ich die Grösse des Raumes überhaupt nicht einschätzen und habe keinerlei Raumgefühl (mit Moden, Echos), sondern eher ein Kopfhörerfeeling mit bebendem Körper und vibrierender Couch.
Somit höre ich die "ganze" Wiedergabequalität meiner Lieblinge absolut präzise.

Optisch sind die Akustikelemente natürlich nicht gerade das gelbe vom Ei. Ich schaue aber nicht Musik, sondern höre....

grüsse analogius

Zur Raumakustik geb ich recht.

Ich kann aber auch raten das mit Bedacht anzugehen. In erster Linie störende Reflexionen zu beseitigen.

Investiert hatte ich viel und inzwischen ganz viel wieder entfernt.
Mit steigender Qualität aller Geräte und Kabel und potenten Boxen wurde die Bedämpfung immer kontraproduktiver.
Weil die Anlage nun viel filigraner und sauberer klingt als früher habe ich auch mit viel weniger Bedämpfung keine störenden Töne oder aufdringliche Mitten bei höheren Lautstärken. Die spritzigkeit und leichtigkeit hat deutlich gewonnen mit weniger Bedämpfung.

Klar bei Diskothekenlautstärke kippt das ganze, und bei Bassschwachen Lautsprechern bringt eine Mittelhochtonbedämpfung merklich was, meines achtens aber zu Lasten eigentlicher Musikalischen Qualitäten. Da würd ich lieber in LS investieren die dem Raum angemessen Basspotent sind.

1. Raumakustik lohnt sich immer, egal wie teuer das Equipment ist.
2. Der Bassbereich eines kleinen Denons kann im sehr guten Raum trockener und kontrollierter klingen als ein C3800/P7100 in einem sehr schlechten Raum. Mit einfachen Mitteln ist ein Raum im Tieftonbereich aber kaum wirklich zu beeinflussen. Natürlich klingt letzteres im optimierten Raum nochmals besser.
3. Einfach nur Absorber in den Raum zu hängen ist keine gute akustische Behandlung. Überdämpfung setzt einfach zu schnell ein, insbesondere wenn die Absorber nur 5-7cm dick sind.

markflei hat meiner Meinung nach schon Recht. Mit gut gemeinter "Optimierung" der Raumakustik kann man auch mehr kaputt machen als es nützt. Die ersten Reflexionen sind aber auch nur dann besonders wichtig, wenn die Wandabstände eher gering ausfallen.

Die Raumakustik irgendwie in Relation zum Equipment zu setzen halte ich für total Banane. Was die bei billigem Equipment verbessert, das verbessert sie auch für hochwertiges. Zumal die Raumakustik einen Einfluss hat (auch messbar), der deutliche Größenordnungen über der Elektronik liegt.

Zu Punkt 2 wäre noch zu sagen, dass die durchschnittlichen Wohnzimmer in der Regel eine mittelmäßige bis gute und keine sehr schlechte Raumakustik aufweisen. Ältere Herren sind noch etwas im Vorteil *hust* weil diese in der Regel nicht die akustikfeindliche aktuell moderne, glatte und spartanische Einrichtung haben.

@Andy2211
Hust! Siehste, der Gesenkirchener Barock hat doch auch was Gutes
Raumakustik kann unheimlich viel bringen. Jedoch muss das ausgewogen und mit Bedacht gemacht werden.
Hier gilt nicht der alte Spruch "Viel hilft viel". Mittlerweile bieten ja div. Hersteller Pakete zum probieren an.
Finde ich gut und hilft sehr gut das richtige zu finden.

Kleiner Tip. War gestern bei Linzbach in Bonn und habe mir dort eine meiner absoluten Lieblingsplatten
"Nils Lofgren - Acoustic Live" als Lp Pressung von Quality Records mitgenommen. Nicht besonders günstig.
Aber diese LP zählt zum besten was meine Nadel bisher abgetastet hat. Göttlich
Ich hatte sie bisher nur als CD, die auch schon großartig klingt. Aber gegen diese LP keine Chance hat.

Lasse diese über die AD-30, die ich in den E-600 geschoben habe laufen. Diese Pressung spielt im
E-600 definitiv schöner, runder, klarer als in der Kombi C2120/P-4200. Sorry, aber ich muss das leider zugeben.
Mit solchen Referenz Aufnahmen kann man dann schon versuchen Unterschiede rauszuarbeiten.
Würde das gerne mal über die große Accuphase Phonovorstufe hören. Kenne aber niemanden der mir die
mal leihen würde.
Die Aufnahme ist aber auch nur Akustisch eingespielt, also keine brachialen Bässe etc.
Trotzdem werde ich mich wohl von meiner Kombi trennen und mir den E-600 zulegen. Eventl. auch einen
E-560. Zu den Vorgängern kann ich allerdings keine Meinung abgeben.
Aber hierzu wurde ja nun bereits genug gesagt.

BG
Jens

Hallo Jens,
diese LP hatte ich gestern auch aufgelegt.
Schon eine "Ausnahmeaufnahme".......

Grüße,
Hans

Guten Morgen in die Runde,

zum Thema Raumakustik:

Ich hatte ja letzten Jahr mal mit dem DG-58 experimentiert, weil irgendwelche Absorber, Panels oder Segel bei mir nicht in Frage kommen.

Die Verbesserungen waren für mich zwar hörbar, aber nicht so relevant, dass hier für michein Handlungsbedarf bestanden hätte.

zu Nils Lofgren:

Da habe ich letzte Woche die brandneue SACD bekommen, die lief gestern auch bei mir....
Irgendwo sind wir anscheinend Seelen-verwandt...

@Jens

Habe ich das richtig in Erinnerung, dass Du nur sporadisch hier im Rheinland bist und dann zu Linzbach gehst? Du wohnst doch in einer anderen Gegend.

Vielleicht können die Dir ja mal eine A-46/A-47 zur Verfügung stellen. M.E. ist das einen Versuch wert, den C-2120 mit einer Class A gegen den E-600 zu hören.

Hatte Dich eigentlich meine PM zum Thema DC-37 erreicht?

Gruß

Jörg

Hallo Jörg,
auf die PM habe ich dir heute geantwortet. Die SACD ist bestimmt auch super.
Ich bin beruflich öfter in NRW, SH, Nieders. unterwegs. Wohne selber in der Mitte der Republik, ca. 50 km nördlich von Frankfurt.
Aus diesem Grund schaue ich wenn ich unterwegs bin und übenachte auch immer mal bei versch.Händlern rein. Ich muss aber sagen
das mir Linzbach in Bonn und Aura Hifi in Essen wirklich am besten gefallen und beide sehr kompetent, freundlich und hilfsbereit sind.
Natürlich gehe ich auch hin wieder nach Frankfurt zu RTK, die haben für mich die besten Hörräume und die größte Auswahl.
Die Kombi A-46/47 und C-2120 werde ich mir noch gegen einen E-600 anhören. Es sollen aber allenfalls Nuacen dazw. liegen. Ich
müsste schon in eine A-70 und eventl. die neue C-2850 investieren ( auf die bin ich echt schon gespannt) um hier wirklich einen entscheidenten
Schritt nach vorne zu machen. Ist mir aber ehrlich gesagt das Invest zu hoch. Eigentlich, wenn ich ehrlich bin gefällt mir momentan alles so wie es ist. Einen Grad der Zufriedenheit zu erreichen tut auch mal gut. Sonst sind wir nur noch Getriebene nach dem letzten Quentchen besseren Klang.
Aber für das gesparte Geld fahre ich lieber in Urlaub oder gönne mir ein neues Rennrad Schlieslich muss ich ja dann und wann mal meiner Frau erklären für was ich unsere Kohle so ausgebe

Gruß
Jens

https://youtu.be/yB-Rf3B45ug

@eintraumingold,

Danke für den Link.

Gruß

Jörg

Jo
Ich hatte schon Kontakt zu Stereoo und habe angeregt mal in der Homestory einen Vergleich alte gegen aktuelle Accuphase anzugehen.
Hr. Böde begründete die Absage damit, dass er keinen Artikel mit nur Accuphase machen wollte.
Meines Erachtens eine Ausrede.

Mit "scharfer" Wiedergabe meine ich sehr präsente Höhen, die bei vielen aktuellen Geräten und auch LS vorhanden sind, was den neuen Hörgewonheiten zuzuordnen ist.
Ich mag das nicht.
Klar, bei T&A ist das extrem, weswegen die auch bei mir keine Chance hätten.
Daher nehme ich die auch nicht zum Vergleich.
Wer Röhren akustisch gegen aktuelle Geräte stellt wird wissen, was ich klanglich meine.
Klang ist aber, ebenso wie Geschmack, schwer in Schriftform darzustellen.
Bei den aktuelleren Accus kommt mir auch der Class A Bereich am nächsten.
Gut, dass ich nicht viel Leistung benötige.
Aber eine vorhandene Vorstufe mit einem gebrauchten 47 oder 50 sollte ein gutes Endresultat hervorbringen, das sich nicht verstecken muss.
Klar, Mann kann auch mal eben 30-40 Mille in aktuelle Geräte investieren...die kommende 2850 wird sicher wieder schwindelerregend werden, mit passender A dann im Sportwagenbereich?
Zum Glück verdiene ich zu wenig (ok, verdienen würde ich mehr, BEKOMME zu wenig...), als dass ich mir darüber Gedanken machen müsste.

Raumakustik:
Die meisten Probleme haben die "modern" eingerichteten Gefilde.
Bei normaler Möblierung, Bildern an der Wand, Raum in L-Form etc. treten da weniger Probleme auf.
Also lieber 'nen Schrank als Akustiksegel?
Lange schmale Räume sind auch sehr kritisch wegen Bassauslöschungen, da habe ich eigene Erfahrungen...
Nicht nur sauteure Akustikelemente sind die All-Lösung, auch das andere aufstellen kann mehr als Wunder wirken.
Bei mir war es nur ein Stellen über Eck und die Akustik hat eingerastet, wo vorher am Hörplatz der Bass gegen NULL gelöscht wurde.
Billige Alternative (kurze Investition von Kuskelenergie), wenn es räumlich machbar ist.
LS drehen und rücken hilft eh in den meisten Fällen, wenn akustisch was nicht stimmt.
Gerade bei Reflexöffnungen hinten!
Wandnah ist da nicht.