Accuphase vs. Rest

Und nochmal Alfred,

ich hab's doch schon wieder vergeigt. Jetzt aber richtig mit den korrekten Werten. Du hattest ja 10 mA empfohlen und ich habe da von 10 mV gefaselt. Quark. jetzt noch mal der Richtigkeit halber. Das Optimum nach Deiner Quelle wäre ja 65 mA, aber das muss ja nicht zwingend auch auf die P-360 übertragbar sein. Das Alter und damit die ebenso alten Teile fordern natürlich gewisse Zugeständnisse an denen auch ich nicht vorbei komme.

Daher versuche ich mit viel Mut den ungefähren Mittelweg zu finden, indem ich nicht 10 mA aber auch nicht 65 mA wähle, sondern um die 30 mA / Transe. Das bedeutet, dass ich also über dem Emitterwiderstand ca. 14,1 mV einstellen muss, was den anvisierten 30 mA entspricht. Wie aber ermittelst Du aus den Stromangaben / Transistor und der Transistormenge nun die Class A Leistung? Da bin ich noch nicht hinter gestiegen.

Sorry für die nervigen Fragen, aber auch heute hatte ich wieder so einen Sch... Tag, der mich geistig in die Mangel genommen hat, so dass ich nicht mehr weiß, wo mir der Kopf steht. Ich steh mal wieder auf'm Schlauch. Ich versuche jetzt brav auf zu passen, damit ich den Anschluss nicht wieder verliere.

Klausi

Anro1 (Beitrag #13081) schrieb:

Seit doch mal keinen solchen Wimps Bei 30-40mA Ruhestrom sollten die großen Kühlkörper einer P360 nicht merklich warm werden. Bei meinen ExAmps Plinius SA250 mit Aufnahmeleitung >2Kw, oder der Gryphon Antileon >1Kw im Class-A Betrieb wurden die Kühlkörper bei 22C° Raumtemp dann mal so an die 50C° warm. Mein netter A/B Eigenbau +-55V Versorgungspannung der Endstufe, im Betrieb umschaltbar von 150mA auf 1A Class A, gut die Kühlkörper sind mal ein wenig größer, werden diese so knapp 45c° warm. Nichts für ungut aber 30-40mA ist ja gerade mal die Hälfte der von Shelf / Cordell / Slone empfohlenen 60-90mA, und das ist schon richtig wenig. Also gebt mal richtig Class A-Dampf, sodass die Accu´s auch mal strahlen (Wärme) Grüsse und viel Spass beim Class-A hören.

Anro1,

das ist ist alles nachvollziehbar - ich bin für mich selber auch eher wagemutig, aber:

Wenn ich etwas empfehle, muss ich auch mit den Konsequenzen kla rkommen, weswegen ich bei fremden Geräten eher moderat rangehe
Wenn ich nicht wüsste, wie schwer es im Moment ist (falls etwas kapital fehl schlägt) ungefälschte Teile zu bekommen, würde ich schärfer ran gehen...

Gene Kranz - Apollo 13 Mission Controller: Failure Is Not an Option!

Beste Grüße

Alfred

Anro1

Douglas Self bezog sich auf Transistoren der 70er (2N3055 MJE1000 usw.) - wir sind da etwas weiter in der Halbleitertechnik.

Das Problem ist nicht völlig ausdiskutiert - Zentrale Frage: gibt es den gm doubling Effekt oder nicht?!

Nach wie vor glauben 90 % der Entwickler, dass der Ruhestrom ein relatives Optimum hat und nicht mit weiterer Zunahme bessere Ergebnisse bring!

...was ist Deine Meinung?

Gruß

Alfred

----jetzt kommt erstmal Tatort

=> Klaus

ich schlage 10mV über den Emitterwiderständen vor, was etwa 20mA entspricht bei den 0,47 Ohm Widerständen.

Ich hätte auch keine Bauchschmerzen mit 20mV => 40mA.

Die üblicherweise geforderten rund 100mA (Self et al) halte ich für zu hoch und nicht erforderlich bei den im P-360 verwendeten Transistoren.

65mA wären wahrscheinlich das Optimum (John Curl), aber mit den vorausgerechneten 50 Grad tue ich mich für den "alten Herren" schwer....

...ist es klar?


Gruß

Alfred


ps ...anbei eine gemessene Grafik, die das relative Optimum zeigt leider ist nicht direkt auf die Spannung an den Emitterwiderständen übertragbar, aber sie zeigt, das der Ruhestrom ein Optimum kennt, das nicht am besten ist, wenn der Ruhestrom am höchsten ist - davon bin ich überzeugt....

...ich kann die Grafik nicht hochladen - ist wohl zu groß....

Da kommt der ganze Satz: die Gattin und ich diskutieren gerade, ob ich mir eine C200V jetzt oder erst zum 50sten ( das ist in 6 Monaten ) kaufe.

Ich versuche mal eine PN. Vielleicht hören wir demnächst mal zusammen,
Carsten

Zum 50sten gönnt man sich doch eine 3850 oder zumindest eine gebrauchte 3800, oder???

Das eigentliche Geschenk ist was gaaanz anderes.
Der Gentleman ge.............gt.

Carsten

Swingerclub ... ???

Hallo Alfred

den in allen Details, in den Publikationen von D. Shelf gemessenen und thematisierten
GM-Doubling Effekt bei BiPolaren Transistoren konnte ich klanglich nicht eindeutig nachvollziehen,
eine deutliche klangliche Veränderung der A/B Ruhestrom Einstellung an verschiedenen Endstufen aber schon. Wobei ich hier über Änderungen im Bereich von 50-100mA hin zu 500mA-1A spreche.
I Like it hot

Die Veränderungen waren unterschiedlichster Natur, und je nach Auslegung des Netzteils
und der Schaltung auch nicht immer positiv.
Meistens ging der erhöhte Class-A Anteil mit einem von mir und anderen Hobby Kollegen
wahrnehmbaren Effekt, eines wärmeren Grundtones, und mehr "Glanz" in den Obertönen einher,
was sich mit einem verändertem Klirrspektrum, veränderter GK Signal Stuktur, oder im Fall der BiPolaren Vertreter mit einer Verschiebung des Gm-Doublings erklären liese?

Um diese Veränderunge zu hören und zu bewerten muss man seine Anlage und das
Musikmaterial IMHO sehr, sehr genau kennen. Oft hört man eine Veränderung, aber es fällt schwer
diese als besser, schlechter oder einfach nur anders zu bewerten.
Es macht mir heute keinen Spass mehr Musik so angestrengt auf eventuell veränderte Details durchzuhören. Man hört sich IMHO die Musik und den Spass an der Musik kaputt

Die Diskussion rein Class-A <> A/B wurde ja schon immer auf den verschiedensten Platformen
und Diskussionforen kontrovers diskutiert. z.B. auch Shelf <versa> Papa Pass.

Lange Rede auf der Accuphase Seite war eine A20 und eine A50V das mit Abstand beste
an Verstärkern was ich hatte. Gefolgt von einem P300V der mir ebenfalls viel Freude an
wirkungsgradschwachen LSP´s gemacht hat. Entäuscht war ich vor Jahren
von einer neu gekauften P450 welche die P300V ablösen sollte. Diese dann noch gegen eine P650 eingetauscht, welche ebenfalls für mich damals an neu erworbenen Odeon Hörnern (>93dB/W/m),
vorher Dynaudio 87dB/W/m nicht gepasst hat. Nun das ist sicher auch der veränderten
Lautsprecher Umgebung zuzuschreiben. Die Odeons an 5 Watt SE Trioden waren eben ein anderer Fisch.
In den ca. 20 Jahren Highend Hifi hatte ich ca. 30 Transistor und 50 Röhrenendstufen in meinem
Hörraum. Wenn mich Hobby Freunde/Bekannte nach guten Transistor Endstufen fragen, so rate ich
immer wieder zur A20/A20V A50/A50V. Leider konnte ich die neuen Accuphase AXX Endstufen nie bei
mir zu Hause hören. Ich kaue seit langem an einer A45/A65, konnte aber noch kein für meinen
heutigen Geldbeutel passendes Angebot finden.
Wie sagt so schön der Zen Meister "Warten ist eine Verlängerung der Vorfreude"

Hallo Anro1,

danke für Deine umfangreiche Stellungnahme - ich habe dem nichts hinzuzufügen oder gar entgegen zu halten.

Du beschreibst praktisch das, was ich über all die Jahre ebenfalls so wahr genommen habe.

Das Thema gm doubling Effekte ist auch nicht unwidersprochen - Marshall Leech jr. (US Physiker und Mathematiker),
belegt, dass sich Self et al bei dem Thema "verhauen" haben, da ihre mathematischen Modelle einen Fehler haben.
Leider ist Leech nach diesem Aufsatz verstorben, und ich habe keine Diskussionen dazu zwischen ihm und den anderen Kollegen
mehr gefunden....

Auf dieser Seite:

http://bartk.us/t/ti...er+Push+Pull+Biasing

erkennt man ebenfalls in den 3D Grafiken (sie werden nach unten immer weiter auf den kritischen Bereich gezoomt), dass der
Ruhestrom beliebig steigen darf (um mehr Class Leistung zu erhalten), aber auch, dass er eine kritische Größe von rund 50mA
nicht unterschreiten sollte.

Ich habe für meinen E-260, 70mA gewählt was er sehr gut verdaut (Wärme, Netzteillast, Stabilität des Stromservos, Mittenspannung usw.).
Der Effekt der Erhöhung war recht genau so wie Du ihn auch beschrieben hast

In einem anderen Punkt stimme ich Dir aber auch zu:

Nachdem ich über 2 Jahre lang in die Tiefen meiner Anlage eingedrungen bin, und alles Mögliche in die Kreuz und Quer vermessen haben,
habe ich eigentlich die Lust daran verloren - und das ist gut so, nämlich genau aus dem Grund, die Musik und den Gesamtklang der Anlage
nicht aus den Augen zu verlieren.
Ein weiterer Punkt den ich auch zu eigen habe, ist der Wirkungsgrad der Lautsprecher - mögen auch oft Speaker mit höheren Kennschalldrücken
nicht ganz so "linear" sein, wie ihre oftmals etwas überzüchteten Kollegen, die viel Wirkungsgrad verschenken, weil sie an allen möglichen Stellen
der Übertragungskurve noch ein Filterglied hängen haben....

Auch das Zusammenspiel zwischen Verstärker und Lautsprecher ist oftmals mehr entscheidend als Wattschlachten in den Endstufen oder
überdrehte Designs - keep it smart but simple

Ich habe nicht ganz so viele Endstufen wie Du hier gehabt, aber meine langjährige Weggefährtin (Dynaco ST-70, mit einem völlig neuen und modifizerten Driverboard und Trioden in der Vorstufe) musste letztendlich gehen, weil der E-260 mit "richtigem" Ruhestrom nichts falsch und fast alles
sehr richtig macht und darüber hinaus nicht so ein riesen "Klöpper" ist und perfekt zum DP-410 passt.....

Tja komisch...... aber eine kleine, feine Class A Endstufe wie die A-20 könnte ich mir noch als Erweiterung/Ergänzung vorstellen
...werden nur selten angeboten, oder ich hab nicht richtig gesucht ...mit dem Thema Vorstufen habe ich abgeschlossen - die AAVA in meinem
E-260 reicht - mehr brauche ich nicht.

In diesem Sinne Herr Kollege,

Beste Grüße

Alfred

Alfred
vielen Dank für diese Informationen, das ist Analog Engineer Experten Land
Wegen KISS voll deàccord

Grüsse
Ernst

Danke Ernst

Alfred

Hab da mal ne Frage:

Ist der C200V von ebay-Kleinanzeigen jetzt weg? Oder ist er nur woanders?

Carsten

Hat hier nicht irgendjemand vor kurzem geschrieben die A 50 wird nur selten angeboten....

Hmm, ich hoffe es war kein anderes Forum. In der neuesten STEREO wird eine für VB 2300.- angeboten.

Gruss

Andreas

Dann schnell kaufen, für 2300Eu in gutem Zustand ein absolutes Schnäppchen.
Wäre ca 1200-1500 unter dem normalen Angebotspreis/Marktgefüge.
Wäre da sehr vorsichtig, am besten nur Cash bei Selbstabholung.
Solche vermeintlichen Schnäppchen sind meistens Fakes

Telefonnummer steht dabei....

Es hat Keiner was zu verschenken...sei einfach nur vorsichtig.
Halt uns mal auf dem Laufenden.

Es ist noch ein C-200V drin mit Preisvorschlag!
Die normale 200 scheint weg zu sein.

A50 ist ein Riesen Pott und sicher sehr interessant für den Preis.
Schon mal nachgefühlt???

neues von der Front...

heute hab ich mal die teile eingebaut , geputzt und danach gemessen wie blöd....
Da ich ja ne seite habe , die völlig intakt ist , kann ich vergleichsmessungen machen..



beim messen hab ich festgestellt das nochmal eine Diode defekt war , zusätzlich noch ein Widerstand.
Die Diode hatte ich ja da (war auch ne HZ9...)
den Widerstand allerdings nicht , das heist einen mit nem 1/4 watt hatte ich da , den habe ich auch für weitere Messungen eingebaut.

siehe da...alles bestens , das heist ich brauche jetzt nur noch den Widerstand , dann kann ich das Modul mal unter Spannung testen.
der Widerstand ist ein 47Ohm mit 1Watt , ja gibts wie sand am Meer...aber nicht diesen...leider (Hersteller).



sollte einer wissen wo ich den herbekomme , einfach bescheid geben.
ich habe leider nur 150ohm typen hier , vom gleichen Hersteller.

den Fehler , warum das ganze kaputt gegangen ist , hab ich auch rausgefunden...
es lag an der Mangelhaften Reparatur die eine Fachfirma gemacht hatte.



ich hoffe man kann es erkennen....
das sind die schrauben die die Mos-Fets am kühlkörper halten...man beachte die Isolierscheibe genauer...
da kann sich jeder vorstellen was die kühlpaste macht wenn sie zu "Satt" aufgetragen ist.

wenn Interesse besteht , ich habe noch mehrere Bilder , die könnte ich mit Beschreibung reinstellen , einfach bescheid geben.

Andy2211 (Beitrag #13020) schrieb:

Ich frage mich nur wie das eigentlich gehen soll. Der E-470 kann sich nämlich nicht so richtig absetzen. Dann würde das ja nach gesundem Menschenverstand bedeuten, dass der E-370 besser ist als der E-470? :L

Der E-370 wurde im STEREO Test doch nur mit dem älteren E-360 klanglich direkt verglichen! Der E-470 wurde bisher in keinem der großen Hifi-Magazine (STEREO, AUDIO, Stereoplay) getestet. Es gab also noch keinen Vergleich zwischen E-370 und E-470.

Der 470er hat über 30 % mehr kapazitive Siebung, eine um 50 % größere Endstufe, ein größeres Netzteil, und andere Endtransistoren. Er wird sicherlich nicht vom E-370 klanglich geschlagen werden. Der kommende E-270 wird aber definitiv dem E-370 mächtig auf die Pelle rücken, weil 200er und 300er sich technisch in der Vergangenheit kaum unterschieden hatten.

Ich habe den Stereo-Test zum E-370 auch gelesen und ich fand, es wurde wieder einmal die Bredouille der Schreiber offensichtlich.
Irgendwann wurde der E-250 durch den E-260 abgelöst und der wurde dann wahrscheinlich als „ein klarer Schritt nach vorn und jetzt nah am E-360“ getestet.
Jetzt kommt der E-370 und da ist dann zu lesen „Da musste der E-360 klein beigeben“, was dann eigentlich zu dem Schluss führen könnte, dass der E-360 nicht besser, als der E-260 ist und in jedem Fall durch den E-370 ersetzt werden muss.

Wenn die Kisten halt wenigstens 95 Bewertungspunkte erhalten müssen und die 100 Punkte nicht inflationär vergeben werden sollen, dann wird's schwer alle Produkte eines Herstellers zwischen 95 und 99 Punkten unterzubringen.

Für mich wird einmal mehr deutlich, dass die Zeitschriften gefüllt werden müssen. Und die neuen Geräte, also die, für die von den Herstellern Werbung geschaltet wird, müssen selbstverständlich besser als ihre Vorgänger sein. Am besten noch „deutlich besser“, damit auch ausreichend Kaufanreiz geschaffen wird.
Und wenn es die Zeitschriften dann auch noch geschickt machen, dann vergleichen sie die Geräte nur eines Herstellers, so hat man keine Probleme mit anderen potentiellen Werbekunden.

Man könnte fast meinen, Tests in HiFi-Zeitschriften sollen in erster Linie Unzufriedenheit mit dem aktuellen Equipment der Kundschaft schaffen.

Für mich sind solche „Tests“ nur eine Ergänzung zum Herstellerprospekt. Die Fotos stammen sogar oft aus ihnen.

Genau so läuft das mit den Testserien.
Aber in allen Zeitschriften oder Vergleichstests.
Im KFZ Bereich gibt es sogar Hersteller, die den Zeitschriften schon schriftliche Vorgaben liefern, damit sich die armen Kerle nicht verausgaben müssen und sich ganz auf die schöne Tour auf Sardinien konzentrieren können.
Bei einem Accu wird NIEMALS da stehen:" das aktuelle Model hat einen MARGINALEN Vorsprung zum Vorgänger, die 2,38% Verbesserung rechtfertigen allemale den Mehrpreis von 6.378€, den Alten kann man getrost inserieren".
Natürlich muss da eine Innovation hinter stehen, das Rad wird dann noch runder und der Klang...ja, der Klang, SOWAS hat die Welt noch nicht erlebt.
Die Beschreibungen sind stets der Burner, im Fazit kommt dann die Kommentarserie, warum dann doch nicht ganz die Referenz erzielt wurde und das Gerät (hinter den Zeilen) doch nicht GANZ so der Burner ist.
Aber alles hinter Rosenwasser, sonst gibt es das nächste Mal kein schönes Gerät nach Hause.
Bei einem spontanen Blindtest würden die Herren Redakteure auch keinen Unterschied zwischen aktuellem Modell oder Vorgänger von Accu beurteilen können, auch nicht zwischen 360 und 370.

Das Erscheinen des E-370, vor allem auch für 600,-€ weniger als sein Vorgänger, kam mir schon sehr gelegen. Und wenn ich lese, wie viel besser der nun ist, gefällt mir das auch.
Aber mir ist auch klar, dass es in der Realität maximal Marginalien sind, die den E-370 vom E-360 unterscheiden.
Und wenn erst der E-380 erscheint, wird mein E-370 ein fast unhörbares Gerät sein...

Tja, wohl wahr....

und dann nimmst Du einen 260 und stellst den Ruhestrom optimal ein, und dann spielt er unten rum wie ein 560,
und oben hat er mehr Bumms, und wird in der Endleistung nur noch vom 460/470 übertroffen.

Aber leider macht Accuphase das nicht von hause aus so - die Familienhierarchie muss brav gewahrt werden, und die Testzeitschriften
müssen "Welten" zwischen den einzelnen, sehr ähnlichen Konzepten heraushören....

Beste Grüße

Alfred

Alfred
Lies mal bitte die Testzeitschriften.
Was Du über den 260 erzählst kann doch gar nicht sein, es handelt sich um ein Einstiegsgerät (210/2011), das KANN doch gar nicht so gut sein.
Unterhalt Dich mal mit einem ordentlichen HiFi-Tester, der sagt Dir schon, wo Dein Horizont schief steht...
(höhöhö )

MEINE HOLZKLASSE IST EH VIIIIIEL BESSER!!!!!!!!!

Wäre die von Alfred beschriebene Änderung an seinem E 260 auch an meinem E 408 möglich??

Ich habe diesen Accu jetzt ein halbes Jahr und linse so ein bisschen Richtung A-Klasse..

Gruss

Andreas

Andreas,

an Deinem E-408 würde ich nicht am Ruhestrom drehen. Die E-4xx Serie hat von hause aus eine höhere Stromaufnahme
im Ruhezustand als die E-2xx und E-3xx Serie. Dein E-408 z.B. rund 15 Watt mehr als der E-308 - ich führe das auf einen
erhöhten Ruhestrom zurück (gleiches kann man mit leicht steigender Tendenz beim E-450, 460 und E-470 erkennen).

Desweiteren ist die Einstellung nicht ganz unkritisch. Zwar verdauen alle Integrierten die moderate Mehrbelastung (rund 20 Watt)
seitens des Netzteils, der Kühlung sowie der Servo Stromregelung klaglos, allerdings kann es (vor allem bei älteren Geräten) bei
einem verschmutzten oder schadhaften Ruhestrom Trimmer zu einem unkontrolliert sprunghaften Anstieg des Ruhestroms kommen,
der die Endstufe beschädigen kann. Das Risiko ist zwar gering, aber vorhanden!

Das ist einem ex Entwicklerkollegen in Süddeutschland gerade passiert bei einem E-307. Wenn man (wie vor ca. 25 Jahre) in gut
beschaffbaren Originalersatzteilen "badet", ist das zwar ärgerlich, aber zu heilen. Derzeit sind aber nicht gefälschte Teile nur sehr schwer
erhältlich - siehe Dir mal an was Knallfrosch für einen mords Aufwand treiben muss um einen alten Accuphase wieder hin zu bekommen...

...die Feld- Wald- und Wiesenwerkstatt ist damit überfordert, und PIA wird möglicherweise die Reparatur ablehnen (Fremdeingriff).

Von daher mein klarer Rat - nichts machen am E-408 - ich persönlich würde es auch nicht tun....


Beste Grüße

Alfred

shovelxl (Beitrag #13107) schrieb:

Alfred Lies mal bitte die Testzeitschriften. Was Du über den 260 erzählst kann doch gar nicht sein, es handelt sich um ein Einstiegsgerät (210/2011), das KANN doch gar nicht so gut sein. Unterhalt Dich mal mit einem ordentlichen HiFi-Tester, der sagt Dir schon, wo Dein Horizont schief steht... (höhöhö ) MEINE HOLZKLASSE IST EH VIIIIIEL BESSER!!!!!!!!!

....gerade ich werde mich mit einem "Tester" unterhalten

Die Herren sollten zuerst mal einen ausgiebigen Kurs in Messtechnik machen, damit sie lernen wie Diagramme und Messwerte
zu kommentieren sind!

...nur ein Beispiel:

Jeder kann mal den hier schon öfter zitierten Testbericht bei PIA aufmachen:

http://pia-hifi.de/wp-content/uploads/012-017_Accuphase.pdf

Unter rechts, in der Box mit den Messwerten ist ein Klirrdiagramm wiedergegeben - bei welcher Leistung und welchem Lautsprecherwiderstand
ist leider nicht angegeben.

Der Text im Diagramm sagt: "FFT-Spektrum ohne Klirranteile" (Zitat).

Man sieht den 1 KHz Testsinus, und folgt man der etwas verrauschten, abfallenden Linie nach rechts, lugt bei 3 KHz der K3 Klirrwert, mit rund -93 dB bezogen auf den zu 0 dB normalisierten Testsinus, heraus.

-93dB - bei Sengpiel, kann man nachlesen, wie ein negativer dB Wert in Prozent umgerechnet wird - ich kann´s auch so - das sind 0,0022 % - das ist nicht viel, aber der Text im Diagramm ist falsch. Da müsste stehen: "FFT-Spektrum mit geringem K3 Anteil".

Es ist zu vermuten, dass das Diagramm bei sehr kleiner Leistung gemessen wurde - der hohe Brummanteil und die verrauschte Kurve, in der die übrigen Klirrspitzen versinken deutet darauf hin - nur zur Info, mein E-260 hat bei kleinen Leistungen (10 mW) auch nur K3 als erkennbaren Klirr . der Wert liegt bei 0,00056% also 4 Mal geringer! Ob das vergleichbar ist wissen wir nicht - die Stereo teilt uns nicht mit welche Parameter dem Diagrmm zu Grunde liegen?!

Das Dilemma von allen Testzeitschriften ist, dass es einen Querbeet Mix von objektiven, subjektiven, richtigen, widersprüchlichen, und falschen Fakten und Meinungen gibt, die oftmals nicht zu genau nachvollziehbaren Parametern gebildet wurden - also Kaffeesatzleserei...

Ich habe zum E-260 rund ein halbes Dutzend Testberichte ausgewertet - da, wo nicht einfach nur die Herstellerangaben abgeschrieben wurden, sondern selbst gemessen wurde, gehen diverse Messungen völlig auseinander. In einem Magazin wurde die geringe Kanaltrennung bei 10 Khz mit 55 dB bemängelt!

Die Messung ist nicht sehr kompliziert im Vergleich zu Klirr oder Intermodulation - ich habe mehrfache überdeckend 89 dB gemessen ...gute Nacht "Testzeitschriften".......

Es bleibt dabei - Gerät nach hause holen und im eigenen Umfeld mit den eigenen Komponenten und der eigenen Musik hören und sich selbst ein Urteil bilden - und dann stellt man möglicherweise fest, dass man mit dem kleinsten Kollegen super bedient ist, und das gesparte Geld, noch in einen CDP
investieren kann und noch etwas für die Raumakustik über hat......

Beste Grüße

Alfred

In kürze bekomme ich nochmal den E600 zum probieren. Ich berichte, wie er sich zum E470 schlägt.

PS: DAC 40 zu verkaufen. Ca 1 Jahr alt, PIA Gerät mit Rechnung u. Org.Verpackung.

Hallo Alfred,

bist du dir sicher, dass der Ruhestrom für die 4XX Serie höher eingestellt ist als beim 3XX? Der 4XX hat ja eine Transe mehr drin?

Andy, ein weiterer Transistor pro Zweig und Seite macht 4 Stück. Das sind bei bei ca. 20 mA Ruhestrom je Transistor und
max. 60 Volt Speisespannung je Zweig max. rund 1,2 Watt Ruheleistungszunahme - also zusammen max. 5 Watt.
Das reicht nicht, um zu erklären woher die restliche Zunahme der Ruheleistung herkommt - ich gehe davon aus, das der
Ruhestrom eher in Richtung 35mA liegt. Bei angenommener Versorungsspannung von 60 V macht das 2,1 Watt je Transistor -
12 Entransistoren hat der E-408, das wären 25 Watt der Leistungsaufnahme von 55 Watt in Ruhe, nur für den Ruhestrom der
Ausgangstransistoren. Aus meiner Erfahrung passt das....

Unabhängig von der Höhe des Ruhestroms bring jeder weitere Transistor mehr Class A Leistung mit - selbst bei nur 20 mA dürfte die
effektive Class A Leistung beim E-408 bereits bei einem Viertel Watt liegen...

Mit 35 mA wären es 0,7 Watt - das klingt nicht viel, aber es machte klanglich eine ganze Menge bei meinem E-260 der nur mickerige
0,036 Watt Class A Leistung von hause aus hatte - das macht sich klanglich gut hörbar bemerkbar.

Dann würde auch Deine Vermutung passen - bei rund 35 mA Pro Transistor würde sich ziemlich genau der Mehrleistungsbedarf des
E-408 gegenüber dem E-308, nur durch die Zufügung von je 2 Transistoren pro Seite erklären...

100% sicher bin ich mir nicht - andererseits macht alles Andere auch keinen Sinn - es ist jammerschade, dass so wenig Service Manuals
für die Accus verfügbar sind, dann wüssten wir es genau.....

Beste Grüße

Alfred

markflei (Beitrag #13111) schrieb:

In kürze bekomme ich nochmal den E600 zum probieren. Ich berichte, wie er sich zum E470 schlägt. PS: DAC 40 zu verkaufen. Ca 1 Jahr alt, PIA Gerät mit Rechnung u. Org.Verpackung.

Markus, mich würde besonders interessieren, wie Du die Beiden bei Leistungen unter einem Watt
im Vergleichen empfindest - Ich denke, dass der 470 zum 600 ähnlich steht, wie noch vor Kurzem der
460 um 560; leider habe ich bisher nur die Zwei mehrfach gehört und auch hier zuhause gehabt.

Ich sag´ vorher nicht was ich empfand, weil ich Dich nicht beeinflussen möchte - wäre spannend, wenn
Du berichten würdest

Beste Grüße

Alfred

markflei (Beitrag #13111) schrieb:

In kürze bekomme ich nochmal den E600 zum probieren. Ich berichte, wie er sich zum E470 schlägt. PS: DAC 40 zu verkaufen. Ca 1 Jahr alt, PIA Gerät mit Rechnung u. Org.Verpackung.

Da bin ich aber auch mal gespannt !
Denn dieser Test interessiert mich sehr.

Frank

Hmmmm da muss ich ja mal leise hören. Meine LS sind mit 87db nicht gerade die effektivsten.
Und wie laut ist ein Watt? am Verstärker kann ichs nicht ablesen.

Auf deine Analyse vom E-470 zum E-600 bin ich auch schon mal scharf Alfred !

Frank

markflei (Beitrag #13116) schrieb:

Hmmmm da muss ich ja mal leise hören. Meine LS sind mit 87db nicht gerade die effektivsten. Und wie laut ist ein Watt? am Verstärker kann ichs nicht ablesen.

Also bei meinem E-470 steht 1Watt unter der -20db Anzeige im Display.

Frank

Hey Alfred
Haben die Älteren Modelle, wo ich die 40x noch dazu zähle, nicht von Haus aus auch höhere Class A-Werte, wie spätere Modelle????
Ich meine, dass bei meinem 400er der Class A sehr hoch gegeben ist.

luxgolfer (Beitrag #13118) schrieb:

markflei (Beitrag #13116) schrieb: Hmmmm da muss ich ja mal leise hören. Meine LS sind mit 87db nicht gerade die effektivsten. Und wie laut ist ein Watt? am Verstärker kann ichs nicht ablesen. Also bei meinem E-470 steht 1Watt unter der -20db Anzeige im Display. Frank

Echt? Bei mir stehen da % Angaben.

Bei mir ist 1 W ca. bei -15dB und bei mir HÖLLE laut, dass man fast laufen geht.
Ok, bei Basspitzen kommt mein P-360 schon mal in die grobe Richtung 0 dB, wenn ich da aber Musik hören würde wäre das hier Trommelfell gefährdend.
Der 600er wird bei ruhigen Lagen sicher ähnlich klingen, bei deutlich unter 90 dB und hoher Leistungsaufnahme wird der A/B garantiert seinen Vorsprung haben.
Merkt man deutlich bei größeren Bässen.
Bin da auch gespannt.

markflei (Beitrag #13120) schrieb:

luxgolfer (Beitrag #13118) schrieb: markflei (Beitrag #13116) schrieb: Hmmmm da muss ich ja mal leise hören. Meine LS sind mit 87db nicht gerade die effektivsten. Und wie laut ist ein Watt? am Verstärker kann ichs nicht ablesen. Also bei meinem E-470 steht 1Watt unter der -20db Anzeige im Display. Frank Echt? Bei mir stehen da % Angaben.

Ich sitze wahrscheinlich zu weit weg ....
Ich habe mich der Anzeige mal genähert und da stehen tatsächlich % und nicht Watt, ich Depp.
Werde nächsten Monat 50, da hat mans wohl nicht mehr so mit den Augen , sorry

Frank

shovelxl (Beitrag #13121) schrieb:

Bei mir ist 1 W ca. bei -15dB und bei mir HÖLLE laut, dass man fast laufen geht. Ok, bei Basspitzen kommt mein P-360 schon mal in die grobe Richtung 0 dB, wenn ich da aber Musik hören würde wäre das hier Trommelfell gefährdend. Der 600er wird bei ruhigen Lagen sicher ähnlich klingen, bei deutlich unter 90 dB und hoher Leistungsaufnahme wird der A/B garantiert seinen Vorsprung haben. Merkt man deutlich bei größeren Bässen. Bin da auch gespannt.

Guido,
Also ich glaub in Richtung 0db hab ich's noch nicht geschafft , das ist wirklich krass laut an den 804er.
Alles unter -20db find ich schon fast grenzwertig.
Und nochmals Danke für die Sache mit Andrew, warte auf mein erstes Päckchen.


Frank

markflei (Beitrag #13120) schrieb:

luxgolfer (Beitrag #13118) schrieb: markflei (Beitrag #13116) schrieb: Hmmmm da muss ich ja mal leise hören. Meine LS sind mit 87db nicht gerade die effektivsten. Und wie laut ist ein Watt? am Verstärker kann ichs nicht ablesen. Also bei meinem E-470 steht 1Watt unter der -20db Anzeige im Display. Frank Echt? Bei mir stehen da % Angaben.

Die % Angabe ist bezogen auf 8 Ohm Lautsprecher und die Nennangabe von Accuphase bezüglich der Nennleistung.

Beim:

E-470, knapp 200 Watt an 8 Ohm sind die 1 Watt auf 3/4 der Strecke zwischen -30 und -20 dB (kurz hinter dem Teilstrich) erreicht

E-600, 30W an 8 Ohm sind die 1 Watt ziemlich genau beim Teilstrich zwischen -20 und und -10 erreicht

. es kommt nicht sooo genau drauf an - danke für Deine Mühe

Beste Grüße

Alfred

Haste bestellt...?
Schick mal auf PM, was Du Dir gönnst!

Na, 0 dB schaffe ich freiwillig auch nicht, das wäre hier ein Orkan.
Liege bei normalem hören im Bereich 0,02-0,2 W.

Wie gesagt, bei mir bei -15dB.

shovelxl (Beitrag #13119) schrieb:

Hey Alfred Haben die Älteren Modelle, wo ich die 40x noch dazu zähle, nicht von Haus aus auch höhere Class A-Werte, wie spätere Modelle???? Ich meine, dass bei meinem 400er der Class A sehr hoch gegeben ist.

Guido wovon sprichst Du jetzt? ....ich meinte die E-xxx Integrierten, die sind anders als z.B. Deine P-400 Endstufe....

Gruß

Alfred

ps ---oder hast Du auch noch irgendwo einen E-4xx Integrierten in Deinen Katakomben......

Habe doch fast alles, muss ja keiner wissen...

Ich meine aber auch generell die älteren Geräte, die meines Wissens einen werkseitigen höheren Class A haben.

Die Holländer haben schnell geliefert. Der kleine Chord 2qute in schickem schwarz ist heute nachmittag gekommen. Habe voller Vorfreude den Karton gleich geöffnet. Hatte mir noch ein ifi iPower 12V Netzteil mitbestellt. Das USB Kabel Cinammon von Audioquest gibt es quasi noch on Top o.B.
Momentan laufen sowohl der DC-37 und der 2qute nebeneinander an meiner C-2120 ( mit geliehener DAC 40)
Der erste Eindruck. Sehr schöne Auflösung beim Chord, Räumlichkeit leichter Vorteil für den DC-37. Ansonsten klingt der Chord absolut sauber. Bisher liegt der kleine Chord ganz knapp hinter dem DC-37 aber "klar" vor der DAC 40. Keinerlei Störumgen über USB sowohl beim Anschluss meines Laptops, als auch über den Aries Mini. Über den Digitaleingang verbunden mit dem Restek Epos höre ich verglichen mit dem DC 37 keinen Unterschied.
Da ich das Standardnetzteil erst gar nicht ausgepackt habe kann ich hierzu nix sagen. Die Holländer schwören auf das kleine ifi iPower für 49€ als Netzteilaufwertung. Hatte ich mir noch mitbestellt.
Schade finde ich das der Chord keinen Netzschalter hat! Ob er sich abschaltet, wenn kein Signal anliegt, muss ich noch prüfen.
Ich werde übers Wochenende noch ein paar Tests machen und ausgiebig hören. Dann muss eine Entscheidung fallen. Ich denke aber für den Preis ist das Gerät wirklich absolut klasse.

Ausserdem weißt Du doch, ich bevorzuge die "dicke" Variante mit Pre und Pe.