Accuphase vs. Rest

Hallo,

danke für Eure Antworten. Am meisten brennt mir ja das Ding mit der Digitalen Pegelregelung unter den Nägeln.
Jürgen, hast du schon einmal deinen DP 410, direkt an die Endstufe vom E 450 an geklemmt. Das geht doch beim großen Accuphase?
Wäre Super, wenn Ihr da mal was zu schreiben könntest.
Ich höre im Schnitt nicht so laut, sodass ich den Pegel bei – 30 dB bis – 20dB am DP 500 fahre.
Perfekt ist das natürlich nicht, aber ist der Unterschied wirklich so Doll.
Die Preise für die Vorverstärker sind ja nun echt Hammer. Habe auf meine beiden nun rund 20 Jahre gewartet, weil immer andere Dingen anstanden.
Aber Platz wäre auf dem Board noch

Preise – Hab letztens eine CD von Herb Alpert bei E- Bay gesucht, unter 50 € nicht zu bekommen. Also keine MFSL oder so.

Kaffeepad (Beitrag #16097) schrieb:

Preise – Hab letztens eine CD von Herb Alpert bei E- Bay gesucht, unter 50 € nicht zu bekommen. Also keine MFSL oder so.

Bei jpc gibt's eigentlich alle wichtigen Alben von H. Alpert (Remastered 2016) unter 15,00 € als CD zu kaufen. Und seine besten Stücke wie Rotation, Rise, Beyond usw., sind natürlich auch mit dabei. Wozu also bitte gebraucht bei e-bay kaufen?

Kann mir mal einer sagen warum accuphase bei dem 370 ein normalen Stromtransformator einbaut und beim 470er wieder ein Ringkern.Also nicht das ein Ringkeen jetzt umbedingt besser ist.Aber ich versteh diese Art des Bauens nicht.Ein Ringkern ist ja heutzutage bei verstärkern unter 1000eu zu finden.

Ebenso hab ich mal ein User hier gefunden der sich gefragt hat warum beim e260 billige transistoren aus china oder so verbaut worden sind.

Gewinnmaximierung?

Gruß, Gerd

ich hatte mal meinen e-307 zum Service und die Hifi Werkstatt Hoerwege sagte ganz offen, dass auch bei Accuphase nur die billigsten Teile verbaut sind...er hat damal beim e307 ca. 100 Bauteile durch hochwertige ersetzt. Erschreckend...iss aber so....

Naja, wenn sie aber die richtigen Zulieferer haben, die die Bauteile in der geforderten Qualität liefern und die auch noch mehr als 20 Jahre halten, dann gibts doch eigentlich keinen Grund zum Meckern
Etwas günstiger könnten die Accus ja schon sein.....die letzte Preiserhöhung war schon deftig

Also könnte man sagen Accuphase weiss wie man aus Mist Gold macht.

Würd mich mal interessieren ob das bei anderen Herstellern auch so ist.Mc Intosh Krell und Co.

McIntosh hat Anfang des Jahres auch im Schnitt zwischen 5-10% auf alle Produkte die Preise erhöht.

Will man sich nicht durch Esoterik, Voodoo, und Weihwasser differenzieren, so bedienen
sich denke ich ~95% aller Hifi Geräte Hersteller aus einem Industrieelen Bauteile Angebot.

Es gibt sicher ein paar Ausnahme Firmen welche sich noch Hardware Komponenten
Eigenentwicklungen und Eigenfertigung leisten. (z.B. Übertrager)

Die Bauteile Auswahl erfolgt entsprechend dem Anwendungsprofil (Pflichtenheft)
Die Bauteile Spezifikationen beschreiben den Funktionsumfang sowie die Eignung der Bauteile die
Funktions, Qualitäts und Zuverlässigkeitsanforderungen (Lebenserwartung) des End-Gerätes abzudecken.
z.B. Millitary, Automotive, Extended Temp, Commercial etc.

Der Entwicklungsingenieur, der Fertigungsplaner und die Qualitätssicherung wählen die
Bauteile anhand ihrer notwendigen Spezifikationen aus.
Da wird jetzt nicht ein Mil Spec. IC für Home Hifi genommen, sondern das für den Anwendungsfall passende IC.

Kann man jetzt erwarten das Nobel Marken wie Accuphase entsprechend sorgfältig in
der Planung und Auslegung des Geräte Design, sowie in der Fertigung und Qualitätssicherung vorgehen.

Ich denke ja, denn die viele Highend Geräte Hersteller haben in der Vergangenheit übel Lehrgeld wegen mangelnder Qualität und Zuverlässigkeit bezahlt.

Eine entsprechende Highend Reputation & Brand Awareness / Preference aufzubauen kostet Jahre,
und einen Menge Kohle. Diese ist aber in Tagen durch schlechte Presse und Social Media ruiniert.
Das kann sich eigentlich kein Hersteller leisten.

Im Accuphase und Mcintosh finden sich ja sogar ein ganzer Haufen Standard-Bauteile. Wie man sie beschaltet, das macht den Unterschied

würde die PIA hier in D die Japanpreise aufrufen, würde sich über die benutzen Bauteile kein Mensch aufregen.

Ich habe neulich einen SM vom E-550 durchgeschaut. Wie schnell da die 100V auf 230V umgebaut bzw. gesteckt ist, lässt mich nur schmunzeln.
Schade, dass PriceJapan zur Zeit wohl nicht angeraten ist.

hab ich in Österreich gefunden...neue Preisliste 2017

https://cdn.shopify....?9906420946784588608

Es sollte mich wundern, wenn die tadellose Verarbeitung, Spaltmasse, Knöpfe und Regler (AAVAII), Ausstattung, Finish.... also alles, was ich bei einem Accuphasegerät sehen und beurteilen kann, sich grundsätzlich vom Inneren unterscheidet.

Mir ist klar, dass die Marge eines 10.000,-€ Produkts höher ist, als von einem 3.000,-€ Produkt, ich weiß aber auch, dass ein 10.000,-€ Produkt viel kritischer betrachtet wird, als ein günstigeres und ich kenne ebenfalls das Phänomen, dass sich einige versuchen zu profilieren, in dem sie teure Geräte kritisieren. Das Motto vieler Kritiker dabei: „Ich habe kein Accuphase, McIntosh,... weil ich weiß, dass mein günstigeres Teil doch eigentlich viel besser ist (und weil ich selber nicht daran glaube, schreibe ich es möglichst oft ins Internet).“

chief-purchaser (Beitrag #16108) schrieb:

hab ich in Österreich gefunden...neue Preisliste 2017 https://cdn.shopify....?9906420946784588608

Hahahaahahah die drehen doch total durch da unten.Unfassbar

Hahahaahahah die drehen doch total durch da unten.Unfassbar

Es mag vielleich nicht in Dein Weltbild passen:

- Der DP-720 kostet heute nach der Preisheröhung, genauso viel, wie sein Vorgänger von 2001, der DP-85.

- Der C-3850 ist, auch nach der Preiserhöhung, heute immer noch günstiger, als sein Vorläufer C-3800 von 2010.

Natürlich: die Preise sind hoch. Aber sie sind relativ stabil.

Im übrigen dürfen Dankesschreiben für den Wertverfall unseres Euros (rund -30% zum $) in den letzten zwei Jahren gerne an Herrn Draghi bei der EZB gerichtet werden.

Gruß

Jörg

mr928 (Beitrag #16107) schrieb:

würde die PIA hier in D die Japanpreise aufrufen, würde sich über die benutzen Bauteile kein Mensch aufregen. Ich habe neulich einen SM vom E-550 durchgeschaut. Wie schnell da die 100V auf 230V umgebaut bzw. gesteckt ist, lässt mich nur schmunzeln. Schade, dass PriceJapan zur Zeit wohl nicht angeraten ist.

Ist das wirklich so simpel wie Du hier andeutest? Könntest Du mal ins Detail gehen?

Gruß, Gerd

Es sollte mich wundern, wenn die tadellose Verarbeitung, Spaltmasse, Knöpfe und Regler (AAVAII), Ausstattung, Finish.... also alles, was ich bei einem Accuphasegerät sehen und beurteilen kann, sich grundsätzlich vom Inneren unterscheidet

Naja Hifi wurde schon immer über Emotionen und den schönen glänzenden Schein von Aussen verkauft. Inenn drin steckt dann zwar eine gute konziperte und ausgeklügelte Schaltung und Topverarbeitung, jedoch werden die güsntigsten Bauteile verwendet.

Mein e-307, beim dem Hoerwege ca. 100 Bauteile getauscht hatte, klang für mich nach dem Service klar dynamischer und musikalischer. Und wir reden hier preislich von Peanuts bei einem damailgen Neipreis von 5900 Euro, nämlich von ca. 30 Euro was die 100 Bauteile an Mehrkosten verursacht hätten

Es geht mir nicht ums schlechtmachen oder profilieren, sondern um Realität.

Im übrigen dürfen Dankesschreiben für den Wertverfall unseres Euros (rund -30% zum $) in den letzten zwei Jahren gerne an Herrn Draghi bei der EZB gerichtet werden

Das liegt an unserem Schuldgeldsystem, Zinssystem und Wegfall der Goldbindung. Die Geldmenge (meist auch nur Buchgeld) wächst halt sinnlos ohne das reele Werte dahinterstehen...

Och du das passt durchaus in mein weltbild.Ich hab mein 470er zum super preis bekommen.und die restlichen 5preis stelligen accuphase geräte kann ich mir eh nicht leisten,von daher sollen die ihre preise in den himmel jagen.Ob es dann noch in irgendeiner Relation zur eigentlichen Leistung steht sei mal dahin gestellt.

Mein e-307, beim dem Hoerwege ca. 100 Bauteile getauscht hatte, klang für mich nach dem Service klar dynamischer und musikalischer.

@BassTrombone.

wenn Hoerwege nur die Bauteile 1:1 tauscht, dürfte sich klanglich m.E. nichts verändern. Da Hoerwege seinen Kunden natürlich "klanglich" etwas bieten möchte, wird man sicher noch andere Dinge tun.

Von unserem ehemaligen Forenfreund Alfred (Alfa Cosmic) haben wir ja gehört, dass er auch gewisse Grundeinstellungen an seinen Geräten geändert hat, um sie für sich zu optimieren. Diese Tricks kennt Hoerwege sicher auch.

Eine Grundreinigung des Gerätes und der Kontakte dürfte einem älteren Gerät sicher auch noch eine Portion "Frische" einhauchen.

Letztlich kann ich durch andere Bauteilwerte das Gerät in einer gewissen Weise klanglich beeinflussen, um nicht zu sagen: "sounden".

Wenn es dann am Schluss gefällt, ist ja alles o.k..

Gruß

Jörg

Jörg
Wenn nur Bauteile 1:1 getauscht werden hättest Du recht (außer, eines davon ist veraltet).
Tauschst Du aber Bauteile identischer Werte gegen ggf. höherwertige Teile ist eine Klangverbesserung schnell erreicht.
Alleine das Material einer Spule oder eins Kondensators können Welten ausmachen.
Aber auch preislich gehen die Welten schnell weit auseinander.
Ein Ausgangsübertrager kann 10€ kosten aber auch 4.000 und mehr (z.B. Silber/Gold mix des Drahtes einer Luftspule).
Alle Hersteller nutzen eine Mischkalkulation.
Ich habe das Glück den Entwickler meiner Lautsprecher zu kennen, der nicht mehr für diese Firma tätig ist aber "Tuning" für diese Anbietet.
Die ursprünglich verwendeten Bauteile sind gut, stellt er natürlich nicht in Frage.
Es sind aber eben bei weitem nicht die TOP Bauteile, die möglich wären, da die LS sonst unbezahlbar werden und nicht mehr "massentauglich".
Somit kann auch ein Accuphase durch kündige Hand nicht nur durch Einstellungen optimiert werden sondern ohne weiteres ein Neugeräte einige Stufen weiter nach oben gebracht werden.
So sieht das bei allen industriellen Teilen aus, ob Mc Intosh, Accuphase oder Panasonic vorne drauf steht.

Tauschst Du aber Bauteile identischer Werte gegen ggf. höherwertige Teile ist eine Klangverbesserung schnell erreicht.

Genauso ist es, Hoerwege hat nichts an Kontakten gereinigt, weil es nix zu reinigen gab und er hat auch keine anderen Einstellungen vorgenommen. oder irgendwas abgestimmt oder gesoundet...er hat nur diese 100 billigen Bauteile gegen die höchstwertigen die es am markt gibt getauscht

Ich versteh ja eure "Abwehr", dass in Accuphase und Konsorten auch nur die güsntigsten Bauteile drin sind, ich hab auch lange gebraucht um das zu realisieren und hinnehmen zu können, denn schließlich zerstört es den schönen Anschein. Trotzdem mag (oder mochte) ich meine Accuphase (e-307/DP67) sehr gerne.......

Vielleicht ist ja der eine oder andere doch bereit die "Kröte" zu schlucken

[quote="jororupp (Beitrag #16111)"][quote]
Im übrigen dürfen Dankesschreiben für den Wertverfall unseres Euros (rund -30% zum $) in den letzten zwei Jahren gerne an [/quote]

Am 02.02.2015 (also vor zwei Jahren), kostete ein €uro 1,1336$ und heute kostet er 1,0813$. Ich komme da noch nicht einmal auf 5%, wie kommst Du auf „rund 30%“?

@Japanbarock,

Du hast ja Recht.

Ich meinte auch die Zeit, als der Wechselkurs um die 1,40 lag, auch wenn das ein paar Tage länger her ist.

Gruß

Jörg

....hier nochmal ein Bildchen zum Thema Kursverfall, dass ich neulich mal bei den McIntosh Freunden gepostet habe:

Kursverfall

Gruß

Jörg

Ihr müßt aber auch den Yen angucken . . .

rolodex (Beitrag #16112) schrieb:

Ist das wirklich so simpel wie Du hier andeutest? Könntest Du mal ins Detail gehen? Gruß, Gerd

Gerne. Auf einer Platine sind zwei Kabelstecker umzustecken bzw. zuerst Buchsen auf Platine löten. Dann zwei Jumper entfernen und einen Jumper hinzufügen (jeweils Drahtbrücken). Ach ja, und Sicherung tauschen.

Mehr ist es nicht.

Ich denke die Platine ist im Layout bis zum 260 gleich. Jedenfalls sind die Jumper immer die gleichen (zb im M-6000).

Gruß Micha

@ Kaffeepad
Nein ich habe den dp410 nicht direkt an der Endstufe ausprobiert. Einfach nur mit den normalen blauen accuphase chinch Beipack Kabeln angeschlossen. Das war für mich im Vergleich zu meinem Marantz mit XLR Kabeln schon überzeugender.
Für mich ist der Klang einfach so wie es sein soll. Zufrieden!
Was mich eine Zeit lang gereizt hätte wäre ein Class A Endstufe oder vielleicht ein e560. Ich persönlich glaube nicht das der e460 oder 470 noch entscheidente Verbesserung bringt.
Ausserdem habe ich die Dynaudio Focus XD 200 gehört - die haben mir schon sehr gefallen. Dann würde eine Class A relatv sinnlos.

Gruß Jürgen

Mal ne frage von mir an euch bezüglich Lautsprecherkabel.

Wollte mir diesmal ein Stinknormales In Akustik kaufen.Meterware so das ich mir das einfach auf meine benötige länge abschneide und direkt in die pole des amps und der Lautsprecher stecke/klemme.keine Konfektionierung oder Bananenstecker oder fertig Konfektioniertes Voodoo High End kabel.Eurer Meinung nach sinnvoll oder eher weniger? Wenn ja welches Kabel sollte es da sein? Irgendwein bestimmter werkstoff oder so. Bin ich da mit In Akustik richtig unterwegs ?

Danke

So lange das Kabel(Innenleiter) aus Kupfer(OFC) besteht....Kannst du alle Anbieter nehmen bzw. jedes Kabel

Ok

Und wie schauts mit der Oxidation des Kabels aus?
.Mir ist aufgefallen das die kabel dann schnell dunkelfarbig werden wenn sie nicht abgeschirmt oder umhüllt werden.Könnte es da zu problemen kommen.Ebenso der Staub usw..

Hi NeroNepolus81,

wie schon mein Vorredner sagte, jedes Kabel ist ok, solange es echtes OFC ist. OFC steht für sehr reines Kupfer mit 99,99% sauberem Kupfer. Die Abkürzung "OFC" steht für "OxygenFreeCopper" (SauerstoffFreiesKupfer). Wenn Du das nicht gerade mit Säuren maltretierst, wird da auch nichts oxidieren. Wovon Du aber unbedingt die Finger lassen solltest ist CCA, auch wenn dabei steht 100% CCA. Genau das ist eben annähernd mit 1% Kupfer und der Rest ist ALU, also wirklich das allerletzte. Da ist schon der Preis im Vergleich zu OFC ein purer Betrug, wenn man mal die Verhältnisse berechnet.

Klausi

Ok danke fuer die tips.

Noch eine frage zu bi wire oder bi amping.Was bevorzugt ihr da so ? Oder doch die uebliche Variante mit brückenverbinder am lautsprecher dranlassen und nur unten die kabel anschliessen ?

So etwas ist vollkommen ausreichend

http://www.planet-st...cher-Kabel-2x5m.html

Viele Grüße,
Hans

Und sieht noch sehr schick aus

@Hans, das Ding sieht wohl sauber aus, ist aber schon wieder vorkonfektioniert und lässt einem nicht mehr die freie Verkabelungswahl. Es gab ja auch die Frage nach "nicht konfektioniertem" Kabel, also ganz ohne jegliche Stecker oder Schuhe.

Klausi

NeroNepolus81 (Beitrag #16128) schrieb:

Noch eine frage zu bi wire oder bi amping.Was bevorzugt ihr da so ? Oder doch die uebliche Variante mit brückenverbinder am lautsprecher dranlassen und nur unten die kabel anschliessen ?

Wenn man es richtig machen will, kommt man am Bi-Amping eigentlich nicht vorbei. Dann aber auch nur vertikales Bi-Amping. So bekommt man schon wegen der zwei Endstufen den Vorteil der totalen Kanaltrennung und somit bestmöglichen Signaltrennung und zugleich sind die MH-Endstufen von der Bassbelastung befreit, sofern es Endstufen mit Dualmono Aufbau sind. Es geht aber auch schon mit "normalen" Stereo Endstufen sehr gut, wenn deren Netzteile sehr satt dimensioniert sind. Dann sind aber auch zwei identische Endstufen erforderlich. Zugegeben, nicht die günstigste Lösung, aber technisch die Beste.

Bei reinem Bi-Wiring ist rein technisch so gut wie nichts zu gewinnen. Im Gegentum. Durch die beiden parallelen Kabelstrecken bekommt man eine höhere Kapazität, was sich nachteilig auf die Höhen auswirken kann. Ist dann aber auch abhängig von der Länge.

Klausi

Ich wollte es jetzt so machen.Hab ja beim 470er 8steckplaetze frei.

Werde demnächst mal das Viablue SC-6 Aire testen.
6 verschiedene Innenleiter, mit Röhrchen auf Abstand, ähnlich dieser Referenzen von Inakuszik aber preislich weit davon weg.
Habe ich mal geordert, ist sehr bezahlbar und bin sehr gespannt.

Wenn Bi-Amping möglich ist in jedem Fall Bi-Amping.
2 Anschlussterminals an einem Vollverstärker ist nicht unbedingt Bi-Amping, eher Bi-Wire, da die Endstufen in der Regel keine Quadro-Auslegung haben sondern alle Terminals von der vorhandenen Stereo-Sektion befeuert werden.
Die beiden unterschiedlichen Anschlüsse können isst nur geschaltet werden, wodurch man z.B. 2 Boxenpaare anschließen kann, die entsprechen geschaltet werden.
2 Endstufen und eine Vorstufe werden nötig oder, wenn vorhanden, an dem Vollverstärker den Output für eine externe Endstufe nehmen und horizontales Bi-Amping betreiben.
Dabei dient z.B. der Vollverstärker zur Befeuerung der HT/MT und die externe Endstufe befeuert die Subwoofer.

Viablue finde ich was Preis-Leistungsverhältnis angeht noch im grünen Bereich für fertig konfektioniert,wenn man sich die selber zusammen "bastelt" kommt man auch nicht viel billiger ....

P.s. und das originale "Cobrageflecht" gibts nur fertig habe Mal versucht über Umwege heran zu kommen ....NO WAY ...

Na, bekomme Teile zum "selberbasteln" (glaube, ich schaffe das löten noch ganz ansehnlich...) DEUTLICH günstiger, wie ein fertiges Kabel.
Meine aktuelle Länge ist mehr als die Hälfte günstiger, wie das billigste angebotene Konfektionierte.
Das Geflecht der ORIGINAL konfektionierten gefällt mir eh nicht sonderlich, da verwende ich Alternativen.
Baue das auch nur aus Neugierde gegen mein Kimber, in allererster Linie wegen dem Materialmix der Leiter.

Also um den ganzen Steckerkram nochmal kurz hervorzurufen.Ich hab gestern mein e470 mit Kabelschuhen verbunden.Das hällt Bombenfest.Da Jenny wohl Bananas hinten reingesteckt hat.Kabelschuhe gehen da wohl auch.

Das kleine problem ist,das der Netzanschluss direkt unter den Lautsprecheranschluessen liegt und man mit fertig konfektionierten kabel und kabelschuhen sich beide kabel schnell in die quere kommen koennen.

Du kannst die Kabelschuhe auch so anbringen, dass die Kabel nach oben weggehen. Hilft das?

Hmm ok. Hab ich noch nicht probiert.Ich versuchs gleich mal moment.


So habe nun eins von oben,und eins von unten angeschlossen.So ist das ok fuer mich.oder gibt es da einwände ?

Gruss

Hm, das sieht dock aus. So kann man es lassen. Hauptsache ist, das die Verbindungen selbst auch isoliert sind, damit es zwischen den teilen keinen Kurzen gibt. Die schräge Anordnung sorgt ja selbst schon wieder für etwas Platz. Den wenigsten Platz brauchst Du aber immer noch, wenn Du nur und direkt mit den Kabeln in die Klemmen der Buchsen kommst. Da steht nix über und Kurzschlüsse sind so auch kaum noch möglich (wenn man nicht gerade einen kupfernen Blumstrauss macht ). Ich mache das auch weiterhin so, weil ich damit die geringsten oder bessser gar keine Probleme habe.

Klausi

Berühren tut sich da nix.da ist genug platz zwischen den polen und klemmen

Wie macht ihr das eigentlich mit euren Accuphase wenn ihr ihn nicht benutzt,last ihr ihn am Strom oder klemmt ihr ihn komplett ab.Der verkäufer bei mir meinte ich sollte ihm am Strom lassen und mindestens einmal pro woche nutzen.

Nun bin ich aber so einer der immer den strom bei nichtgebrauch der geraete trennt mittels schalter.

Alle meine Geräte hängen an Steckdosen Leisten mit Überspannungsschutz und werden nur dann eingeschaltet wenn ich die Geräte benutzte.
Ausnahmen: Waschmaschine, Spülmaschine, Kühlschrank, Festnetztelefon und ein paar Kleinigkeiten.

NeroNepolus81 (Beitrag #16141) schrieb:

Der verkäufer bei mir meinte ich sollte ihm am Strom lassen und mindestens einmal pro woche nutzen.

Hat er den Schwachsinn auch begründet?

ALUFOLIE (Beitrag #16143) schrieb:

NeroNepolus81 (Beitrag #16141) schrieb: Der verkäufer bei mir meinte ich sollte ihm am Strom lassen und mindestens einmal pro woche nutzen. Hat er den Schwachsinn auch begründet?

Er sagte sowas wie. Wenn dauerspannung auf den elkos und transistoren ist,wird der verschleiss gemindert.

Schwachsinn hin oder her. So ganz unrecht hat er aus elektrotechnischer aber gar nicht. Elkos und gerade Halbleiter leben um so länger, je länger sie im kontinuierlichen "Betriebszustand" gehalten bleiben. Ständiges Ein- und wieder Ausschalten schadet diesen Bauteil ungleich mehr, als wenn sie einfach nur unter Dauerstrom bleiben. Ökologisch ist das natürlich nicht die beste Wahl, aber zur Erhaltung der Lebensdauer das Geätes als Ganzes ist und bleibt das die beste Wahl.

Vergleiche das mit dem Auto. Immer nur ganz kurze Strecken fahren, also Motor an, etwas fahren und Motor wieder aus schadet dem Motor mehr, als wenn er einmal gestartet und dann über längere Zeit / Strecke durchg efahren wird. Das muss ich hier aber wohl nicht noch groß erklären. Auf die Elektrogeräte übertragen gilt damit aber sehr wohl das Gleiche.

Klausi