Accuphase vs. Rest

NeroNepolus81 (Beitrag #18038) schrieb:

Warum Class A ? Du weisst das Class A anders klingt ? Würde dir das überhaupt zusagen. Schonmal Class A gehört ?

Reines Marketing meiner Meinung nach. Wenns "anders" klingen würde, dann wäre es kein HiFi-Verstärker mehr. Accuphase würde einen Teufel tun den Ton absichtlich zu verfälschen der vom Quellgerät kommt.

Wenn du Interesse hast, dann lade ich dich mal zu mir ein wenn wir beide Zeit finden und wir machen einen Test. Das Equipment ist bei mir vorhanden. Du kannst deinen Accu mitbringen und wir können meine Accu/Vincent Kombination mit nem Yamaha Verstärker vergleichen und gleichzeitig mit deinem Accu Vollverstärker. Was haltest davon? Meine Frau ist schon geübt darin, wir können uns sogar die Augen verbinden. Zwei Paar hochwertige Lautsprecher (Swans M6 und KEF Reference 203/2) stehen ebenfalls immer zur Verfügung und mein Hörraum ist akustisch optimiert, so gut ich das nach und nach hinbekommen habe.

Ich wette mit dir um ein Mittagessen: Du kannst weder deinen Verstärker raushören, noch hörste Class A raus, noch kannst du meinen Hybriden während der Musikwiedergabe vom reinen Transistor unterscheiden oder den Accuphase und meine Accu/Vincent Kombi vom etwas größeren Yamaha Vollverstärker. Klangregelung aus, bei absolut gleicher Lautstärke versteht sich. Verschiedene Kabel habe ich auch noch zur Verfügung (teure müsstest du allerdings mitbringen), das können wir dann ebenfalls gleich mal testen bei der Gelegenheit.

Was haltest davon? Wenn du Unterschiede zwischen den Verstärkern, Vollverstärkern und Vor- Endstufenkombi (oder deren Schaltung) oder deinen Verstärker raushören und/oder den unterschied zwischen verschiedenen Kabeln hörst, dann geh ich, samt meiner Frau und meinem 15-jährigen Sohn zum Ohrenarzt und sage nie mehr etwas über Verstärker- oder Kabelklang. Vorausgesetzt du landest so viele Treffer, dass ein eindeutiges Ergebnis raus kommt.

Hier mal etwas zum lesen. Ich scheine nicht der einzige zu sein, der taub ist.

Patrick du Glücklicher, du könntest viel Geld sparen und gleich im Media Markt zuschlagen.

Und was HIFI Aktiv so von sich gibt ist ja bekannt.
Passt aber Alles nicht hierher.

G.Mario

Ich muss bei den Blindtests immer etwas schmunzeln. Es wird dabei immer davon ausgegangen, das das Hirn ein Messgerät wäre, dass durch Umlegen eines Schalters Unterschiede adhoc, on the fly, messen kann.

Tatsächtlich aber gibt es "nur" ein Klanggedächtnis, aus welchem heraus Unterschiede gehört werden können - auch in Nuancen (Stichwort Absolutes Gehör). Daher halte ich BTs mit Leuten, bei denen unklar ist, ob sie das Musikstück sehr gut kennen - oder überhaupt kennen -, für wenig aussagefähig. Die unbekannten Faktoren im Setup sind einfach zu groß. Auch das Konzentrieren auf Details bzw. deren Ausprägung ist Sache des persönlichen Interesses des Hörers und ist damit auch eine Unbekannte in der "Messung". Insbesondere mit fremden Leuten ist ein BT mir eher sinnfrei.

Für mich wäre ein BT nur dann aussagefähig, wenn alle Unbekannte minimiert würden. Beispielsweise müsste die Hörgruppe eine von den Eigenschaften her definierte Gruppe sein, bei welcher der Einzelne dieselben Eigenschaften besitzt. Das kann z.B. ein Fanclub eines Musikers sein. Von mir aus ein Vangelis-Fanclub, bei welchem jeder einzelne den Titel 12 o'Clock tausendmal gehört hat und ergo jede kleine Abweichung vom Hirn fast automatisiert registriert werden kann (Abweichung vom Gewohnten). Das wäre IMO aussagefähig.

Aber ein Hirn, dass nicht weiß, wie die nächsten Passagen im Musikstück aussehen, wird auch nach dem Umschalten nicht wissen, wie es eigentlich klingen muss. Ergo nichts oder nur wenig feststellen, weil es kaum ein greifbares Klangedächtnis gibt (ich glaube ja nicht, dass bei den vielen BTs immer wiederholt wird, bis der letzte genau weiß, was als nächste Passage kommen wird).

Danzig (Beitrag #18047) schrieb:

NeroNepolus81 (Beitrag #18038) schrieb: Warum Class A ? Du weisst das Class A anders klingt ? Würde dir das überhaupt zusagen. Schonmal Class A gehört ? Reines Marketing meiner Meinung nach. Wenns "anders" klingen würde, dann wäre es kein HiFi-Verstärker mehr. Accuphase würde einen Teufel tun den Ton absichtlich zu verfälschen der vom Quellgerät kommt. Wenn du Interesse hast, dann lade ich dich mal zu mir ein wenn wir beide Zeit finden und wir machen einen Test. Das Equipment ist bei mir vorhanden. Du kannst deinen Accu mitbringen und wir können meine Accu/Vincent Kombination mit nem Yamaha Verstärker vergleichen und gleichzeitig mit deinem Accu Vollverstärker. Was haltest davon? Meine Frau ist schon geübt darin, wir können uns sogar die Augen verbinden. Zwei Paar hochwertige Lautsprecher (Swans M6 und KEF Reference 203/2) stehen ebenfalls immer zur Verfügung und mein Hörraum ist akustisch optimiert, so gut ich das nach und nach hinbekommen habe. Ich wette mit dir um ein Mittagessen: Du kannst weder deinen Verstärker raushören, noch hörste Class A raus, noch kannst du meinen Hybriden während der Musikwiedergabe vom reinen Transistor unterscheiden oder den Accuphase und meine Accu/Vincent Kombi vom etwas größeren Yamaha Vollverstärker. Klangregelung aus, bei absolut gleicher Lautstärke versteht sich. Verschiedene Kabel habe ich auch noch zur Verfügung (teure müsstest du allerdings mitbringen), das können wir dann ebenfalls gleich mal testen bei der Gelegenheit. Was haltest davon? Wenn du Unterschiede zwischen den Verstärkern, Vollverstärkern und Vor- Endstufenkombi (oder deren Schaltung) oder deinen Verstärker raushören und/oder den unterschied zwischen verschiedenen Kabeln hörst, dann geh ich, samt meiner Frau und meinem 15-jährigen Sohn zum Ohrenarzt und sage nie mehr etwas über Verstärker- oder Kabelklang. Vorausgesetzt du landest so viele Treffer, dass ein eindeutiges Ergebnis raus kommt. Hier mal etwas zum lesen. Ich scheine nicht der einzige zu sein, der taub ist.

Gerne

Wo wohnst du den

Hallo,

es wäre schön, wenn sich jemand meiner ursprünglichen Frage widmen würde:

Wie groß ist der Unterschied zwischen E-560 und E-600? Lohnt sich der Aufpreis?

Alles andere interessiert mich nicht, schon gar keine Blindtest-Diskussionen.

Danke und LG
Tobias

War im Thread mal Thema .... Falls jemand M8000 sucht Angebot

Ende November ist der 650 verfügbar.Also wer bissl kleingeld hat.

Weißt du schon wieviel der kosten wird ?

@mmtour

Wie groß ist der Unterschied zwischen E-560 und E-600? Lohnt sich der Aufpreis?

Ich als Besitzer eines E-600 hatte hier auch schon einen E-560 zum Vergleich stehen.
Ich hatte mich nur für den 600-er ( Holland Gerät ) entschieden, weil ich den seinerzeit günstiger
als einen PIA E-560 bekommen habe.
Ich habe keinen klanglichen Unterschied wahrgenommen. Beide sehr feinauflösend, schönen
Schmelz und mit ausreichend Leistung für 80 % aller Lautsprecher. Außerdem hat der 560 noch
die schönen Zappelzeiger . Mittlerweile habe ich mich aber auch an die LED Balken gewöhnt.
Der neue E-650 gefällt mir optisch durch die von außen angebrachten Beschriftungen nicht mehr so
gut. Wird aber bestimmt klanglich wieder ein neuer Meilenstein werden ( Referenzhörräume, beste
Bedingungen etc.... ) die aber mit den meisten Bedingungen zuhause selten zu realisieren sind.
Du machst absolut keinen Fehler wenn du dich für einen E-560 entscheidest.

Gruß
Jens

Aber die neue DAC 50 und AD 50 könnten mich interessieren !!
Mal sehen was die dann kosten sollen !

Meinst du die sind kompatibel mit dem 600er ?

Stahlschwein (Beitrag #18055) schrieb:

@mmtour Wie groß ist der Unterschied zwischen E-560 und E-600? Lohnt sich der Aufpreis? Ich als Besitzer eines E-600 hatte hier auch schon einen E-560 zum Vergleich stehen. Ich hatte mich nur für den 600-er ( Holland Gerät ) entschieden, weil ich den seinerzeit günstiger als einen PIA E-560 bekommen habe. Ich habe keinen klanglichen Unterschied wahrgenommen. Beide sehr feinauflösend, schönen Schmelz und mit ausreichend Leistung für 80 % aller Lautsprecher. Außerdem hat der 560 noch die schönen Zappelzeiger . Mittlerweile habe ich mich aber auch an die LED Balken gewöhnt. Der neue E-650 gefällt mir optisch durch die von außen angebrachten Beschriftungen nicht mehr so gut. Wird aber bestimmt klanglich wieder ein neuer Meilenstein werden ( Referenzhörräume, beste Bedingungen etc.... ) die aber mit den meisten Bedingungen zuhause selten zu realisieren sind. Du machst absolut keinen Fehler wenn du dich für einen E-560 entscheidest. Gruß Jens

Vielen vielen Dank Jens, endlich mal eine Aussage!

Und ja, DAC- und AD-50 interessieren mich auch...

LG
Tobias

Entschuldigung ad50 - kann das sein? Ich bilde mir ein das ich mit der ad30 die aktuellste Karte habe. Die neue müsste dann eigentlich eine ad40 werden.
Oder hab ich bei den ad Karten einen Generationswechsel versäumt?

haste....
die aktuelle heisst ad-40.

kam meines wissens vor zwei jahren auf den markt.

Seid ihr da sicher?
Es gibt ne DAC-40 und eine AD-30.
Das wäre an mir auch vorbei gegangen...

Aktuell sind DAC-40 und AD-30... aber die beiden Neuen haben wohl tatsächlich 50er Nummern.
Es gibt keine AD-40. Vielleicht wollte Accuphase jetzt nur die Nummern angleichen.

@mülli - vor 2 Jahren hatte ich die neueste, das war die ad30.
Die aktuelle dac ist m.E. die 40er.

stimmt...ich verwechsele immer die digitalboard-nummern mit denen für die phonokarten.

zur zeit aktuelle sind dac-40 und ad-30

Laphroaig (Beitrag #18048) schrieb:

Patrick du Glücklicher, du könntest viel Geld sparen und gleich im Media Markt zuschlagen. Und was HIFI Aktiv so von sich gibt ist ja bekannt.

Könnte ich machen, ja. Warum auch nicht? spricht nichts dagegen finde ich (außer die Firma selbst). Die haben auch gute Produkte auf Lager. Beispielsweise verkauft Media Markt/Saturn auch manchmal B&W Lautsprecher und ab und an auch die große Onkyo Vor- und Endstufe, die alles andere als minderwertig sind. Oder die Heco Direkt und New Statement..

Mag aber die Qualität meiner Geräte und bin ja immer noch am überlegen ob ich mir die passende Accu Endstufe zu meinem Vorverstärker kaufe oder meine Vorstufe durch nen Vollverstärker ersetze. Kauf die Teile ja wegen ihrer Optik, der Haptik und ihrer Qualität und weil ich drauf steh wie die gefertigt werden.

Und der Test ist doch ganz einfach den ich gemacht habe. Den kann ja jeder selbst mal machen. Stellt doch mal einen Class A Accuphase neben einen "normalen" Accuphase, pegelt auf die gleiche Lautstärke aus und hört selbst. Wenns dann für euch noch unterschiede gibt, dann ist das okay, aber für mich gibt es keine. Ich bin seit ich 13 Jahre war im Hobby HiFi und spiele auch ein Instrument (Gitarre) und kann den Unterschied nicht hören. Mein Sohn hört mehr als 2000hz mehr obenrum als ich, spielt auch Gitarre und der kanns auch nicht auseinander halten. Meine Frau teilt mit mir das Hobby (war sogar die ausschlaggebende für meine Vorstufe) und kanns auch nicht.

Meine Aussagen werten keinesfalls die Produkte von Accuphase ab oder machen diese schlecht. Im Gegenteil. Wenn Accuphase nen Verstärker bringen würde, der anders klingt als er soll, dann würde ich diese Produkte nicht mehr kaufen. Es ist schon schwierig genug Lautsprecher zu finden die einem zusagen. Wenn Accuphase Verstärker jetzt noch einen Eigenklang hätten, dann wärs fast unmöglich ein zufriedenstellendes Setup zu finden.

Über HiFi Aktiv habe ich die gleiche Meinung! Allerdings ist der Blindtest anständig gemacht gewesen, das muss man zugeben auch wenn man den nicht mag. Anders habe ich das auch nicht gemacht und mit fremden Leuten (einer hier aus dem Forum, ein bekannter HiFi Fan, meine Frau und ich) gabs das 2006 das letzte mal bei mir. Damals haben wir Kabel und CD Player miteinander vergleichen.

Wo wohnst du den

In Karlsruhe.

Wie groß ist der Unterschied zwischen E-560 und E-600? Lohnt sich der Aufpreis?

Ich würde aus optischen und preislichen Gründen den E560 nehmen. Die Zappelzeiger sind ne tolle Sache und für mich hübscher als die Balken.

mmtour (Beitrag #18051) schrieb:

Hallo, es wäre schön, wenn sich jemand meiner ursprünglichen Frage widmen würde: Wie groß ist der Unterschied zwischen E-560 und E-600? Lohnt sich der Aufpreis? Alles andere interessiert mich nicht, schon gar keine Blindtest-Diskussionen. Danke und LG Tobias

Ich habe keinen Vergleich zwischen 560 und 600 gemacht. Die Frage welcher besser ist hat sich für mich nicht gestellt.

Ich wollte einfach das neuere Model mit der LED Pegelanzeige. Ich denke aber auch, dass die Unterschiede nicht groß sind.

Das sind wohl mehr die Fragen der Optik und Vernunft wichtig. (Vernunft aus finanzieller Sicht gesehen)

Wenn dir die LED nicht so zusagen und es ein A Vollverstärker sein soll, spricht nichts gegen einen 560.

Für mich steht fest das eine Veränderung/Verbesserung, die wirklich was bringen soll(ich spreche jetzt für mich), nur mit einen Wechsel zur Vor End Kombi erreichbar ist und nicht mit dem Wechsel von E560 zu E600 oder E650.

Die Unterschiede der Verstärkerklassen von Accuphase kann sogar mein LS super darstellen. Ich hatte verschiedene A Endstufen zu Hause dank Händler und Kumpel.

So eine A60 z.B. vergrößert das Klangbild als ob eine Lupe davor gehalten wird. Was die A60 vor Jahren schon für eine geile Endstufe war, ich war hin und weg.

Deswegen jetzt auch Glass A mit E600 für mich. Ein großes Stück vom Klang bekommt man ja auch mit E600, aber eben nicht den ganzen Kuchen.
Ich sage mal, um in der Metapher bildlich zu bleiben, trotzdem bin ich satt und zufrieden für eine, ich hoffe lange Zeit.

G.Mario

@Mario,

das hast Du treffend beschrieben.

Vor dem Hintergrund, dass im E-650 u.a. die AAVA aus der C-3850 Einzug gehalten hat (ob ganz oder in Teilen sei mal dahingestellt), mag der klangliche "Sprung" diesmal doch etwas größer ausgefallen sein.

Wie ich gehört habe, trifft das sowohl bei den neuen A-250 Class A Monos, wie auch bei der großen CD-Kombi DP-950/DC-950 zu, bei C-3800 auf C-3850 konnte ich das selbst erleben.

Wer also mit einem E-6xx liebäugelt und die Wartezeit auf den E-650 bis zum Ende des Jahres aushalten kann, sollte ihn vielleicht mal vor einer Kaufentscheidung anhören.

Gruß

Jörg

Danke für die Rückmeldungen!

Für den Moment geht es für mich darum, vom E-460 auf Class A zu wechseln, daher die Frage nach 560/600.

Persönlich liebe ich die VU-Meter, daher werde ich wohl erst mal den Schritt zu einem 560er wagen, wenn der Preis stimmt ;-)

LG
Tobias

Ich schwanke immer zwischen der a35/36 der a45/46 oder einem e560/600.
Da die a35/36 die gleichen Leistungsdaten haben wie e560/600 müssten die Endstufen eigentlich besser sein.
Die a45/46 hat erstens die größeren Zappelzeiger und beide haben immer sehr gute Bewertungen bekommen ( wie fast alles in den entsprechenden Blättern).
Aber dieses Jahr kann ich nichts mehr kaufen sonst krieg ich Ärger mit meiner Chefin ;-).

Auf AD 50 und DAC 50 bin nur durch die Beschreibung auf dem Bild aus Japan gekommen. Ob es dann eine AD 40 wird ? Ist aber egal, ich denke bei Phono ist die Sache in der Größenordnung wahrscheinlich sowieso ausgereizt. Die DAC 50 kann aber auf jeden Fall inetrr. werden !

Normalerweise müßte doch vor einem E-650 eine neue C-2150 Vorstufe erscheinen ? Das ist die letzte Vorstufe der neuen Baureihe die noch fehlt. Schon jemand Bilder gesehen ?

Passend zu den Gerüchten um eine AD-50 hat Accuphase bei der diesjährigen Tokyo Audio Show auch einen Nachfolger für das AC-5 vorgestellt, das AC-6. Also, gute Nachrichten für Analogis (analogius ).

Zumindest preislich wird das AC-5 deutlich getoppt: 370.000 Yen statt bisher 241.000. Es soll ab Dezember lieferbar sein.

BR

Jörg

jororupp (Beitrag #18072) schrieb:

Also, gute Nachrichten für Analogis (analogius ). Jörg

Jörg



Das AC-5 ist schon der Hammer! Wird aber erst ersetzt, wenn es runtergedudelt ist - und das kann noch dauern...

Können sie das AC-5 wirklich noch toppen??!!
(Klaro, Accuphase kennt da keine Gnade! )

Tolle Neuigkeiten!

Grüsse Marcel

Baut denn Accuphase seine Tonabnehmer selber?

Hallo Japanbarock,

soweit bekannt hatte Accuphase beim AC-5 Herrn Hisayoshi Nakatsuka, den Chefentwickler von ZYX, mit an Bord.

Beim AC-6 sollen Atasushi Miura und Yoshiaki Matsudaira von Air Tight mitgewirkt haben, die z.B. auch das Air Tight PC-1 entwickelt haben.

Gruß

Jörg

Hallo Jörg,

ich bin immer wieder erstaunt, wie Du diese Informationen zusammen bringst . Bist Du evt. heimlich im Accuphase Aufsichtsrat oder sowas ? Ja und was den AC-5 und -6 angeht, bin ich wohl rein finanziell raus aus der Nummer und muss mich dem ollen AC-3 begnügen. Das ist aber auch ganz nett zusammen mit einem guten Phonoteil.

Klausi

Sooo Freunde der Goldbarren,

hier gibt es ein paar Infos für die ganz Neugierigen.

Bis zur Endstufe scrollen und dann auf E-650 bzw. AC-6

könntest Du bitte mal übersetzen?

mmtour (Beitrag #18069) schrieb:

Danke für die Rückmeldungen! Für den Moment geht es für mich darum, vom E-460 auf Class A zu wechseln, daher die Frage nach 560/600. Persönlich liebe ich die VU-Meter, daher werde ich wohl erst mal den Schritt zu einem 560er wagen, wenn der Preis stimmt ;-) LG Tobias

Schau mal bei System-Reference in Berlin....1 E600 mit 36 Monaten Garantie für 6.990 Euro.
Damit kannst Du nichts falsch machen....

Auf der Webside kostet er über 7k €.

Jürgen11 (Beitrag #18081) schrieb:

Auf der Webside kostet er über 7k €.

im Audiomarkt steht der E600 für 6990 €!

Ich habe vor genau 1 Jahr noch 5- stellig für den E600 bezahlt(ink.Phono).

Von da her ist 7000 € mehr als günstig bei voller Garantie und Service von PIA.
Denn meine Erfahrung mit PIA sind sehr gut.

Ich hatte ja meinen DP550 wegen der Laufgeräusche zur Kur in Weiterstadt.

Ich war mir nicht sicher ob da wirklich viel zu machen geht, denn ich kannte von anderen Marken teilweise noch lautere Abspielgeräusche

Es war ja nicht so, dass der Player sonst irgendwelche Probleme gemacht hätte.
Zwischen den Liedern oder bei sehr leisen Musikpassagen war aber vom Abhörsessel(4m entfernt) das surren des Laufwerkes zu hören.

Aber bei Accuphase sind die Ansprüche halt sehr hoch und irgendwie stört das.

Der DP550 liest ja mit 10-facher Geschwindigkeit. Da gibt es wohl Unterschiede zu anderen Modellen von Accuphase.

Ja, auf jeden Fall habe ich den Player zurück und der Servicemann Herr Schenk hat da richtig was gemacht.
Puck, Lager und Ladeschublade Laufwerk bedämpft, Lasereinheit mit Motoren erneuert und der Player ist wirklich jetzt richtig leise.

Ich muß jetzt direkt mit dem Ohr bis an den Player um überhaupt ein Laufgeräusch zu hören.

Ich bin sehr zufrieden und bestärkt in meinen Ansichten der PIA gegenüber.

G.Mario

...und der Player ist wirklich jetzt richtig leise.

Wie sich das gehört bei einem CDP dieser Preisklasse...

Aber klasse, dass der Service das richten konnte.

Gruß

Jörg

Hallo Jörg,

ja so sehe ich es auch, man erwartet ein perfektes Produkt bei diesem Preis.

So wie es aussieht hat der 550 generell ein etwas lauteres Laufwerk, wurde ja mit den 560 behoben.

Es ist aber auch nicht so, dass es sofort negativ auffällt. Und anscheinend gibt es auch eine kleine Serienstreuung.
Teile werden auch bei Accuphase zugekauft und da kann es auch schon kleine Unterschiede geben.

Aber mir ging es um den Service, da ist man schon sehr bemüht alles Machbare durchzuführen um am Ende einen zufriedenen Kunden zu haben.

Aber ich sage dir ja nichts Neues und danke noch mal für deine Tips.

G.Mario

@Mario,



Gruß

Jörg

[quote="chief-purchaser (Beitrag #18080)"][quote="mmtour (Beitrag #18069)"]

Schau mal bei System-Reference in Berlin....1 E600 mit 36 Monaten Garantie für 6.990 Euro.
Damit kannst Du nichts falsch machen....[/quote]

Ja, das sind aber immer noch 2000+ Euro mehr als für den 560... und keine VU-Meter... daher werde ich erst mal nach einem 560 schauen.

LG
Tobias

@ Nero - ist das den 470er der im Audio Markt steht?

Nein!

Endlich mal eine Antwort

Der Nero heckt irgendwas aus. Er hat seit Tagen nichts gepostet... Wahrscheinlich ist er auf großer Europa-Einkaufstour und holt irgendwas aus der hintersten Ecke aus Portugal ab...

Der Nero heckt irgendwas aus.

Der E-650 kommt doch erst im Dezember auf den europäischen Markt...

Gruß

Jörg

Na dann kommt er ja gerade recht zum Weihnachtsgeschäft...

Oder Nero ist bei einer seiner Schmugglertouren mit Goldklumpen an den Füßen in einem osteuropäischen See verschwunden...

das ist mir auch schon aufgefallen, das Nero gar nichts mehr schreibt

Habe gerade mit dem Händler meines Vertrauens telefoniert. Er meinte was in Richtung 12000.- Öcken für den E-650.

Vielleicht hat er ja auf einem großen Frachter angeheuert, damit er möglichst billig nach Japan kommt und den Verstärker quasi im Handgepäck zum Nulltarif mitbringen kann, der alte Sparfuchs...
Wundern würde es mich nicht...