Der Verstärkerthread

Hallo:

Eure Eindrücke zu den genannten Verstärkern, interessant wäre auch, ob Ihr sie teilweise vergleichen konntet
(Qualität/Opik/Haptik und vor allem klanglich)
und wie Eure Beurteilung dann ausfällt.
Ich bin einfach interessiert, sicherlich noch einige
andere Forenbesucher von Euch mehr.(Neugier)

Viele Grüße

Stones

Ich denke mal, das Problem ist, daß es hier mehr Neugierige als Wissende gibt.
Und die, die's wissen, bzw. sich so ein Gerät leisten konnten, sind hier vermutl. gar nicht vertreten und haben auch kein Interesse an einem Foren-Austausch.
Die haben einfach so einen Luxus-Amp (und die passenden Anlage mit Ambiente und Haus drumherum) weil sie sich's leisten können - basta!
Ist um Gottes Willen keine Kritik, sondern einfach nur nüchterne Feststellung.
Also - wenn ich was in Erfahrung gebracht habe; dann schreib' ich hier auch was - versprochen!

Beste Grüße

Bernhard

Da stimme ich zu.

Bei den o.a. Marken handelt es sich zum Großenteil um Statussymole. Menschen mit großer Hörerfahrung werden sich für andere Marken entscheiden.

funny1968 schrieb:

Da stimme ich zu. Bei den o.a. Marken handelt es sich zum Großenteil um Statussymole. Menschen mit großer Hörerfahrung werden sich für andere Marken entscheiden.

Wer aber zu den genannten Marken etwas sagen kann, sollte
dies tun, ohne immer die Diskussion anzuführen,
warum, wieso, weshalb. Einfach nur antworten.

Menschen mit großer Hörerfahrung werden sich für andere Marken entscheiden.
Für welche Marken denn zum Beispiel?

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

..sollte dies tun, ohne immer die Diskussion anzuführen, warum, wieso, weshalb. Einfach nur antworten.

Zu Befehl!

Stones schrieb:

Menschen mit großer Hörerfahrung werden sich für andere Marken entscheiden.´Für welche Marken denn zum Beispiel?

Nicht für Denon!
[Ich hoffe die Antwort war einfach genug?]

rollo1 schrieb:

Nicht für Denon! [Ich hoffe die Antwort war einfach genug?]

für McIntosh

oder KENWOOD mit ROTEL

@ Rollo:

Schade; daß es immer wieder hier im Forum Leute gibt,
die nur unqualifizierte Bemerkungen machen können,
ohne zumindest mal irgendetwas zu begründen und auch nicht in der Lage sind, auf eine einfache Frage zu antworten.

Wenn Du schon schreibst:Bestimmt nicht Denon"
so ist das einfach nur reine Provokation, die jeglicher
Logik entbehrt. Wenn schon so ein Kommentar, dann
auch bitte mit Begründung. Ich sage ja auch nicht, daß
Yamaha sch... ist.

Viele Grüße

Stones

Yamaha? wer hat gerufen, HIER



Leider unternimmt dieses gute Stück gerade eine Reise, nämlich die zum Peter

Stones schrieb:

funny1968 schrieb: Da stimme ich zu. Bei den o.a. Marken handelt es sich zum Großenteil um Statussymole. Menschen mit großer Hörerfahrung werden sich für andere Marken entscheiden. Wer aber zu den genannten Marken etwas sagen kann, sollte dies tun, ohne immer die Diskussion anzuführen, warum, wieso, weshalb. Einfach nur antworten. Menschen mit großer Hörerfahrung werden sich für andere Marken entscheiden. Für welche Marken denn zum Beispiel? Viele Grüße Stones :prost

Geschmäcker sind bekanntlich verscheiden. Unterteilen wir diese mal in vier Gruppen.

Gruppe 1 (gesounded): NAIM, Phonosophie, DNM, SE-Röhre, ...

Gruppe 2 (gute Werbung, weil gute Tests): ASR, Audionet, T+A

Gruppe 3 (Statussymbole, weil geile Optik oder hohes Preisniveau): ML, Accuphase, China-Röhren, China-Verstärker,

Gruppe 4 (teilweise nicht schlechte Standardware): Denon, Yamaha, Sony, NAD, Onkyo, Rotel, Cambridge Audio, ....

Jedem das seine!

Stones schrieb:

@ Rollo: Schade; daß es immer wieder hier im Forum Leute gibt, die nur unqualifizierte Bemerkungen machen können, ohne zumindest mal irgendetwas zu begründen und auch nicht in der Lage sind, auf eine einfache Frage zu antworten.

Naja, das Problem liegt eher in deiner "unqualifzierten" Fragerei begründet. Du suchst etwas, was es nicht gibt, nicht geben kann, erwartest subjektive Einschätzungen und bist dann betupft, wenn sie nicht deinen Erwartungen entsprechen oder deinen Ansichten widersprechen.

Es wurde in diesem Thread schon geschrieben, dass es den "Non Plus Ultra Vollverstärker" nicht gibt und nicht geben kann. Wieso und weshalb wurde auch erklärt. Warum also die sinnfreie Fragerei? Ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen, aber du machst auf mich den Eindruck des naiven F(l)achzeitschriftenlesers, der glaubt, was dort auf's Papier geschmiert wird. Wenn du dir - obwohl es nichts bringt - einen so teuren Verstärker kaufen willst, dann kaufst du ihn auch ohne uns hier, also erübrigt sich die Fragerei ohnehin.

P.S: Ich persönlich halte von all den von dir aufgelisteten Herstellern resp. deren Geräten nicht viel.

@Peeer, Udooo hier isser bitte kommen, es geht wieder rund

Wieso?

Die Fragerei halte ich auch für ziemlich sinnlos. Was soll an den Verstärkern groß unterschiedlich sein, außer dem Aussehen.

Mir gefallen halt besonders schöne Geräte, mit Metallklumpen kann ich nicht so viel anfangen.

andisharp schrieb:

Die Fragerei halte ich auch für ziemlich sinnlos. Was soll an den Verstärkern groß unterschiedlich sein, außer dem Aussehen.

Geiles Statement!!!

Stones schrieb:

@ Rollo: Schade; daß es immer wieder hier im Forum Leute gibt, die nur unqualifizierte Bemerkungen machen können, ohne zumindest mal irgendetwas zu begründen und auch nicht in der Lage sind, auf eine einfache Frage zu antworten. Wenn Du schon schreibst:Bestimmt nicht Denon" so ist das einfach nur reine Provokation, die jeglicher Logik entbehrt. Wenn schon so ein Kommentar, dann auch bitte mit Begründung. Ich sage ja auch nicht, daß Yamaha sch... ist. Viele Grüße Stones

Auf gar keinen Fall DENON !
Jetzt schon gar nicht! Ist doch eine ausreichende Begründung

Es gelingt mir nicht Deine ewige Fragerei nach allen möglichen Amp`s noch einfacher zu beantworten

Die Kiste von Ari ist gefällig und unter Klassiker-Sammel-Status einen Blick wert. Der kleine Racker hat auf dem Rec Hof immer ein Glück

BTW:
Hat Reset auch auf den Punkt gebracht - nach über 700 Post´s ist doch die Thematik ausreichend erläutert worden.

Hr.Wagner schrieb:

andisharp schrieb: Die Fragerei halte ich auch für ziemlich sinnlos. Was soll an den Verstärkern groß unterschiedlich sein, außer dem Aussehen. Geiles Statement!!! :prost

Stimmen tut das soweit auch, es sei denn man hört lauter oder hat anspruchsvollere LS dann kommen schon Unterschiede zum Vorschein

sansui_g_4me schrieb:

@Peeer, Udooo hier isser bitte kommen, es geht wieder rund

Das habe ich jetzt überlesen...

Reset schrieb:

Das habe ich jetzt überlesen... :D

Das ist eindeutig geschwindelt

hal-9.000 schrieb:

Reset schrieb: Das habe ich jetzt überlesen... :D Das ist eindeutig geschwindelt ;)

Shit, erwischt

Sorry, musste irgendwie raus

Ich hab einfach noch zu sehr die alten Freds in Erinnerung

Hr.Wagner schrieb:

andisharp schrieb: Die Fragerei halte ich auch für ziemlich sinnlos. Was soll an den Verstärkern groß unterschiedlich sein, außer dem Aussehen. Geiles Statement!!! :prost

Na ja, ohne jetzt beleidigt zu sein, von einem Moderator
hätte ich zumindest eine etwas andere Antwort erwartet.
Dann könnt ihr Euer Forum auch schließen, wenn die
Fragerei sinnlos ist, weil sich jeder seine Fragen selber beantwortet und somit ein Meinungsaustauch nicht mehr zustande kommt.

Argumentationen wie: Alle Verstärker sind gleich, bis
auf die Optik, alle CD Spieler sind gleich, teurere
Lautsprecherkabel sind nicht besser als die Blöd-Markt-
Strippen und überhaupt ist alles gleich-bis auf die Optik-
das glaubt Ihr wohl doch nicht selber-So ein Quatsch!


Gruß

Stones

sansui_g_4me schrieb:

Hr.Wagner schrieb: andisharp schrieb: Die Fragerei halte ich auch für ziemlich sinnlos. Was soll an den Verstärkern groß unterschiedlich sein, außer dem Aussehen. Geiles Statement!!! :prost Stimmen tut das soweit auch, es sei denn man hört lauter oder hat anspruchsvollere LS dann kommen schon Unterschiede zum Vorschein :prost

Völlig korrekt!! Durfte ich leider selbst feststellen.

Stones schrieb:

Hr.Wagner schrieb: andisharp schrieb: Die Fragerei halte ich auch für ziemlich sinnlos. Was soll an den Verstärkern groß unterschiedlich sein, außer dem Aussehen. Geiles Statement!!! :prost Na ja, ohne jetzt beleidigt zu sein, von einem Moderator hätte ich zumindest eine etwas andere Antwort erwartet.

Wieso das denn?? Auch ich darf doch meine Meinung und Erfahrung posten.

Hallo,

wobei man sich noch über so viele andere schöne Dinge, außer dem Klang unterhalten könnte .

HiFi-Forum = HiFi = Hohe Wiedergabe- oder Klangtreue = Grundlage für Hardware = Technik. Das hat mit "Hören" eigentlich recht wenig zu tun. Manchmal kann "Hören" sogar eher kontraproduktiv sein, da völlig subjektiv und auch noch abhängig von der gerade vorherrschenden Gefühlslage des "Hörers". Da werden auch mal schnell fast leere Keksdosen zu "musikalischen" Überfliegern.

Grüsse aus OWL

kp

Was meinst du bloß mit Keksschachteln? Tss, tss.

Apropos Keksdose
gibt es hier im Forum auch ein Hifikekschen

kptools schrieb:

Hallo, wobei man sich noch über so viele andere schöne Dinge, außer dem Klang unterhalten könnte . HiFi-Forum = HiFi = Hohe Wiedergabe- oder Klangtreue = Grundlage für Hardware = Technik. Das hat mit "Hören" eigentlich recht wenig zu tun. Manchmal kann "Hören" sogar eher kontraproduktiv sein, da völlig subjektiv und auch noch abhängig von der gerade vorherrschenden Gefühlslage des "Hörers". Da werden auch mal schnell fast leere Keksdosen zu "musikalischen" Überfliegern. Grüsse aus OWL kp

Auch wieder richtig, vor allem wenn man ein Ganzes Leben lang mit dem Küchenradio oder Computerlautsprechern gehört hat und dann auf einen "größeren" Gettoblaster umsteigt

Oder von einer Billig-Karaoke Anlage auf Schneider-Hifi umsteigt und dann auf Universum

Aber wie dem auch sei, was wirklich "gut" klingt entscheidet wirklich jeder selber.

Ari! ab zu Bett nun

kptools schrieb:

Hallo, wobei man sich noch über so viele andere schöne Dinge, außer dem Klang unterhalten könnte . HiFi-Forum = HiFi = Hohe Wiedergabe- oder Klangtreue = Grundlage für Hardware = Technik. Das hat mit "Hören" eigentlich recht wenig zu tun. Manchmal kann "Hören" sogar eher kontraproduktiv sein, da völlig subjektiv und auch noch abhängig von der gerade vorherrschenden Gefühlslage des "Hörers". Da werden auch mal schnell fast leere Keksdosen zu "musikalischen" Überfliegern. Grüsse aus OWL kp

Du sitzt bestimmt felsenfest und mit ganz strengem Gesichtsausdruck vor der Anlage, oder ? Nicht, dass da noch eine Emotion wie Freude an der Musik aufkommt. Wäre ja furchtbar...

Stones schrieb:

Argumentationen wie: Alle Verstärker sind gleich, bis auf die Optik, alle CD Spieler sind gleich, teurere Lautsprecherkabel sind nicht besser als die Blöd-Markt- Strippen und überhaupt ist alles gleich-bis auf die Optik- das glaubt Ihr wohl doch nicht selber-So ein Quatsch! Gruß Stones :prost

Da hast du völlig Recht, aber leider wird genau dieser Quatsch hier immer wieder vermittelt. Ulkig, oder ?

Ich wüsste da so ein Verstärker-Geheimtipp. Wir können uns ja, wenn du willst, per PM darüber unterhalten.

Hallo,

_iam_charly schrieb:

Du sitzt bestimmt felsenfest und mit ganz strengem Gesichtsausdruck vor der Anlage, oder ? Nicht, dass da noch eine Emotion wie Freude an der Musik aufkommt. Wäre ja furchtbar...

Oh nein, ich "lümmle" auf dem Sofa rum, tanze, freue mich oder leide, höre gespannt oder interessiert zu. Manchmal lasse ich auch "die Sau raus" oder träume vor mich hin. Emotionen pur eben.

Aber ich trenne Technik und Musik. Wenn ich etwas vergleiche, dann schalte ich die Emotionen aus, dann höre ich "Geräusche", "sitze bestimmt felsenfest und mit ganz strengem Gesichtsausdruck (zumeist mit Kopfhörer) vor der Anlage". Fast immer mit dem Ergebnis "Keine Unterschiede vorhanden". Danach widme ich mich wieder genussvoll der Musik.

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Hallo, _iam_charly schrieb: Du sitzt bestimmt felsenfest und mit ganz strengem Gesichtsausdruck vor der Anlage, oder ? Nicht, dass da noch eine Emotion wie Freude an der Musik aufkommt. Wäre ja furchtbar... Oh nein, ich "lümmle" auf dem Sofa rum, tanze, freue mich oder leide, höre gespannt oder interessiert zu. Manchmal lasse ich auch "die Sau raus" oder träume vor mich hin. Emotionen pur eben. Aber ich trenne Technik und Musik. Wenn ich etwas vergleiche, dann schalte ich die Emotionen aus, dann höre ich "Geräusche", "sitze bestimmt felsenfest und mit ganz strengem Gesichtsausdruck (zumeist mit Kopfhörer) vor der Anlage". Fast immer mit dem Ergebnis "Keine Unterschiede vorhanden". Danach widme ich mich wieder genussvoll der Musik. Grüsse aus OWL kp

Ach so, na dann
Kam nur irgendwie so komisch rüber.

auch ganz interessant:
unterscheiden zwischen
- dem Klang und
- der Wirkung des Klangs

beim ersten Unterschiede kaum feststellbar,
die Wirkung erschließt sich erst nach längerer Zeit, schleichend, ohne daß es mir bewußt wird.

gruß werner

Hallo:

Es gibt da auch im höheren Hifi Segment Klangunterschiede.

Beispiel:
Symphonic Line gegen Denon:

Symphonic Line ist eher hell abgestimmt, mit relativ
schwachem Bass, während Denon eher basstark und etwas
dunkler abgestimmt ist.
Man kann zumindest aus meiner persönlichen Sicht nicht
pauschal behaupten, daß es keine Klangunterschiede gibt.

Gruß

Stones

Hallo:

Und wo wir hier schon mal über high-endige Vollverstärker
reden, möchte ich hier ein Beispiel eines meiner
Meinung nach wirklich high endigen Verstärkers zeigen:

http://cgi.ebay.de/w...0097265427&rd=1&rd=1

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Hallo: Und wo wir hier schon mal über high-endige Vollverstärker reden, möchte ich hier ein Beispiel eines meiner Meinung nach wirklich high endigen Verstärkers zeigen: http://cgi.ebay.de/w...0097265427&rd=1&rd=1 Viele Grüße Stones :prost

Man ist das ein Monster
Wäre mir persönlich aber VIEL ZU NEU

Dann eher sowas

http://cgi.ebay.com/...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Und kaufst Du Dir den Sansui?

Viele Grüße

Stones

Der Sansui gefällt mir weitaus besser als dieser Marketing Joke von Denon, der wegen seiner herausragenden Qualität in die Bucht geschoben wurde

Der Sansui gefällt mir ebenfalls erheblich besser als
Kenwood.
Dagegen ist doch der Kenwood KA-907 ein potthäßlicher
Kasten.

Gruß

Stones

sansui_g_4me schrieb:

Man ist das ein Monster Wäre mir persönlich aber VIEL ZU NEU Dann eher sowas http://cgi.ebay.com/...QQrdZ1QQcmdZViewItem

IMHO gibts nicht den "Non Plus Ultra Vollverstärker" - aber der wäre (für mich) ein Kandidat

Hey:

Was die Optik betrifft, gebe ich Dir recht. Klanglich
kann ich ihn nicht beurteilen.Ist der Preis eigentlich
okay?
Und wie würde es im Reparaturfalle aussehen, gibt es da
überhaupt noch eine Serviceanlaufstation?

Gruß

Stones

Hey:

Und hier, auch wenn es mit diesem Thread nicht unbedingt
etwas zu tun hat, eine superb anmutende CD-Kombi
von Denon, die Scope in einem anderen Thread erwähnte:

http://www.audioinnovationen.de/html/denon_galerie.html

http://www.audioinnovationen.de/html/denon_dp-qs_1.html

http://www.audioinnovationen.de/html/denon_da-qs_1.html


Stones

Hallo @Stones,

Tut das eigentlich sehr weh´ wenn Man(n) sich DEN ... ON auf die Axxxxbacken tätowieren lässt

Also bei mir hat damals (an anderer Stelle...) ONKYO INTEGRA ziemlich wehgetan und Lesen kann ich heute auch nur noch ON

Bist schon ein sehr flexibler HiFilist ohne jede Markenindoktrination, "das" muß man Dir anerkennend lassen

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Dualese schrieb:

Hallo @Stones, Tut das eigentlich sehr weh´ wenn Man(n) sich DEN ... ON auf die Axxxxbacken tätowieren lässt Also bei mir hat damals (an anderer Stelle...) ONKYO INTEGRA ziemlich wehgetan und Lesen kann ich heute auch nur noch ON Bist schon ein sehr flexibler HiFilist ohne jede Markenindoktrination, "das" muß man Dir anerkennend lassen Grüße vom flachen Niederrhein Dualese

Hallo:
Warum sollte es weh tun, wenn man Gutes empfiehlt?
Klang, Haptik und Verarbeitung ,Preis/Leistung und
Kundendienst ist alles top bei Denon.
Wo bleiben Deine konstruktiven Vorschläge, dahin gehend bin
ich immer offen und wie Du es ausdrückst, flexibel.

Gruß

Stones

Stones schrieb:

Und kaufst Du Dir den Sansui? Viele Grüße Stones :prost

Schön wärs

ukw schrieb:

Der Sansui gefällt mir weitaus besser als dieser Marketing Joke von Denon, der wegen seiner herausragenden Qualität in die Bucht geschoben wurde :D

ui wenn das nur wieder unsere festgefahrenen Denon-Spezis hören .............sofern es welche gibt

Stones schrieb:

Der Sansui gefällt mir ebenfalls erheblich besser als Kenwood. Dagegen ist doch der Kenwood KA-907 ein potthäßlicher Kasten. Gruß Stones :*

das mit der Optik mag wohl stimmen..... aber klanglich sind die beiden in ein und der selben Liga, (laut Forenmitglied Tophop) und technisch gesehen ist ein 907 sogar noch etwas besser


So und ich geh jetzt duschen, ich habe einen langen, erfolgereichen LIAS ALPHA 3 Baustellen Tag hinter mir und somit türmen sich hinter mir Ammoniten mit Größen von bis zu 50 cm

Schicht: meine Lieblingsschicht, erstens weil mein Name in ihr vorkommt (nach dem gleichnamigen Ammoniten benannt) und zweitens, weil sie so fossilreich und der inhalt so schön ist.

Lias Alpha 3 (Unterer Schwarzjura) / unteres Sinemurium, die sogn. Arietenkalke benannt nach der Vielzahl an Arieten, weshalb diese Schicht so berühmt geworden ist.

Mächtigkeit: bis zu 6 Meter

Größtmöglichstes Fossil: Riesenangulaten und Arieten mit Durchmessern von bis zu 1,30m

PS so ein monster steht bei einem meiner Sammelkollegen auf der Schwäbischen Alb, mein größter hat immerhin schon 60 cm

Gruß Ari
SORRY fürs OT^^

Moin Moin:

Hier habe ich, zumindewt optisch, eine schöne Vor/Endkombi
entdeckt.
Kennt jemand diese Geräte?


http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Gruß

Stones

Ich meine, daß die Higher-Fidelity's seinerzeit auch in der 'Image-Hifi' ziemlich gelobt wurden - sicher 'ne sehr gute Vor-End-Kombi.
Mit dem Preis von satten 6000,--€ wird er Anbieter dennoch Probleme haben; es hat ja auch keiner geboten.
Ich denke, zu dem Preis gehen die nicht weg.
Mal sehn' ob er sie dann nochmal einstellt.

Gruß

Bernhard

Jeremy schrieb:

Ich meine, daß die Higher-Fidelity's seinerzeit auch in der 'Image-Hifi' ziemlich gelobt wurden - sicher 'ne sehr gute Vor-End-Kombi. Mit dem Preis von satten 6000,--€ wird er Anbieter dennoch Probleme haben; es hat ja auch keiner geboten. Ich denke, zu dem Preis gehen die nicht weg. Mal sehn' ob er sie dann nochmal einstellt. Gruß Bernhard

Hallo Bernhard:

Ich finde sie rein optisch sehr schön. Was den Preis
angeht, gebe ich Dir recht.Realistisch wären 3500 - 4000
Euro.
Was mich noch mal interessieren würde, wären die
technischen Daten.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Moin Moin: Hier habe ich, zumindewt optisch, eine schöne Vor/Endkombi entdeckt. Kennt jemand diese Geräte? http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem Gruß Stones :prost

Waren das nicht die Vorläufer der heutigen China-Böller?

Über's Design kann man ja geteilter Meinung sein, aus Sicht der Ergonomie sind die Geräte mMn. nur suboptimal. Sie bereichern die Liste der Bastlergeräte, mehr aber auch nicht.

Den Preis halte ich für weit überzogen.

Hallo:

Ich habe mal eine Frage an euch Fachleute:

1)Welche Vollverstärker sind laststabil bis zu einem Ohm
2)Welche Endstufen?

Ein Kumpel von mir möchte sich evtl. ein Paar
Kappa 9A kaufen, weil er den Klang sehr gut findet
und braucht dann natürlich einen extrem laststabilen
Verstärker.
Wäre diese Endstufe (als Bspl.) geeignet?

http://cgi.ebay.de/J...QQrdZ1QQcmdZViewItem

By the way: Was wäre ein fairer Preis für ein sehr gut erhaltenes Kappa 9A Paar?

Vielen Dank im Voraus

Gruß

Stones

Die Jeff Rowland ist wirklich sehr gut - viel besser als die Krappa 9A.#

er ist so d*** sich diese Fehlkonstruktion in's Zimmer zu stellen?

3000 € für die Endstufe, 1450.- € für die Boxen.....
Wenn´s Spass macht...warum nicht?

ukw schrieb:

Die Jeff Rowland ist wirklich sehr gut - viel besser als die Krappa 9A.# er ist so d*** sich diese Fehlkonstruktion in's Zimmer zu stellen?

Stones schrieb:

weil er den Klang sehr gut findet

Ich seh das nicht als dämlich/dumm, sondern als Geschmackssache an