Der Verstärkerthread

Hallo Scope:

Vielen Dank für Dein Angebot, aber ausleihen möchte ich mir
nichts. Ich finde nur die Diskussion sehr unterhaltsam,
informell und lehrreich. Bringt mir einfach Spaß und Euch
hoffentlich auch.
Man lernt nie aus und immer dazu.



Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

...Bringt mir einfach Spaß und Euch hoffentlich auch...

Aber sicher doch !

Denn wer meint, alles zu wissen, hält sich hier sicherlich nicht auf . . . _

Grüße

Hai.
Da man nicht mit Nichts verstärken und übertragen kann, gibt es stets einen Einfluss auf das zu verstärkende Signal. Es erfährt stets eine Veränderung. So kann nicht jeder Verstärker während der Entwicklung an alle Bedingungen angepasst werden.
Es ist nur logisch, dass verschiedene Konzepte unter verschiedenen Umständen verschieden reagieren, verschieden klingen.
Hoch dem, der eine Übersicht behält, die verschiedenen Konzepte deuten und anwenden kann. Denn die Meisten schauen allein auf Kaufpreis, Gewicht und Leistung: momentane Kriterien für "ökonomisches" Kapital.
C.

Hallo:

Mein persönlich Gelerntes aus dieser Diskussion
und ich bleibe dabei:


1) Die gewisse Grundqualität sprich Technik muß stimmen
und die Verarbeitung

2) Der Klang muß einem persönlich zusagen.
(Voraussetzung dazu ist Punkt 1)

3) Die emotionelle Seite muß befriedigt sein
sprich Haptik und Optik

Wenn alle diese von mir genannten Punkte
übereinstimmen, dann hat man für sich persönlich
den optimalen Verstärker gefunden.


Viele Grüße

Stones

Und - hast Du den Entsprechenden für Dich gefunden ?

Gruß

Hallo Armin:

Ja, den Denon PMA S 10 II, den ich seit 2 Monaten besitze.

Laststabil bis hin zu 2 Ohm, toller Klang und
super Opik und Haptik (Natürlich alles subjektiv )

Viele Grüße

Stones

P.S: Was ist Euer persönlicher Favorit?

Denn die Meisten schauen allein auf Kaufpreis, Gewicht und Leistung

...und worauf schaut das Eichhörnchen? Vermutlich auf den "guten" Klang....Ich hab´s geahnt

2) Der Klang muß einem persönlich zusagen. (Voraussetzung dazu ist Punkt 1

Nö...

Im Prinzip ja, aber . . .

-scope- schrieb:

Denn die Meisten schauen allein auf Kaufpreis, Gewicht und Leistung ...und worauf schaut das Eichhörnchen? Vermutlich auf den "guten" Klang....Ich hab´s geahnt :D

Gewicht ist schon mal ein guter Anhaltspunkt. Netzteiltrafos sind halt nicht aus Luft und Pappe.

Hallo Stefan

Ja, den Denon PMA S 10 II, den ich seit 2 Monaten besitze. Laststabil bis hin zu 2 Ohm, toller Klang und

der ist Laststabil bis 1 Ohm und liefert da 365 Watt, hatte ich dir aber schonmal gesagt!

Anbeck schrieb:

Hallo Stefan Ja, den Denon PMA S 10 II, den ich seit 2 Monaten besitze. Laststabil bis hin zu 2 Ohm, toller Klang und der ist Laststabil bis 1 Ohm und liefert da 365 Watt, hatte ich dir aber schonmal gesagt! ;)

Und . . . macht das den Kohl noch fett ?

Gruß und

Nein wohl nicht wollte es nur der Richtigkeitshalber erwähnen!

Ach so . . .

der ist Laststabil bis 1 Ohm

Steht sicher im Prospekt...Steht nämlich bei den meisten Denon Verstärkern drin.

Alles eine Definitionsfrage.
Ich schmeiss schonmal den Pulsgenerator an und stelle die Impulsdauer auf 10 msek.
Dann klappt´s auch mit -dem- Ohm.

der ist Laststabil bis 1 Ohm

Steht sicher im Prospekt...Steht nämlich bei den meisten Denon Verstärkern drin.

nein wurde von Stereoplay 7/97 gemessen

nein wurde von Stereoplay 7/97 gemessen

Das nehme ich dir sofort ab....Die Frage ist, unter welchen Bedingungen es gemessen wurde.

Mit 20ms Impulsen (IHF) ? Oder doch 1 KHz rein und mal sehen wo´s zuerst qualmt?

Meine Denons bringen da locker 4 mal 1100 Watt an 1 Ohm....Macht vier komma vier KW.....
Liest sich imposant!

-scope- schrieb:

....Macht vier komma vier KW.....

Folge -->

Oder ?

...und würde die Sicherungen fliegen lassen

Hi Andisharp:

Herzlichen Glückwunsch nachträglich für Deinen
200 Beitrag in diesem Thread.
Sollte auch mal erwähnt werden.

Viele Grüße

Stones

Also
laut Stereoplay Leistungsprofil wird beschrieben wie gut ein Verstärker die Boxen beherrscht. Bei den Schallwandlern ermittelt stereoplay ein korrespondierendes Bedarfprofil: Je weiter die einzelnen Verstärkerbalken die der Boxen überragen um so besser. Zur Ermittlung des Leistungsprofils von 16 bis 1 Ohm, es berücksichtigt auch durch Frequenzweiche verursachte Phasenverschiebung. Die beiden Balken beschreiben den Dämpfungsfaktor im Bass und in den Höhen und damit die Fähigkeit, den Frequenzgang und die genaue Impulsform auch bei schwankender Boxenimpedanz zu kontrollieren. Wünschenswert sind nicht nur hohe Werte, sondern auch ein in den Höhen kaum nachlassender Dämpfungsfaktor.
Das heißt laut Tabelle das bei 1 Ohm 365 Watt erreicht werden, wobei der Dämpfungsfaktor 500 im Bass und ca. 250 in den Höhen erreicht wird.

Unter der Tabelle steht noch: an reellen und komplexen Widerstand mit 60^ Phasendrehung.

Meine Denons bringen da locker 4 mal 1100 Watt an 1 Ohm....Macht vier komma vier KW.....

Das sind die Angaben vom POA 6600 davon habe ich jetzt allerdings nicht gesprochen

Hi:
Als Denon Fan würde ich mir diese beiden Monoblöcke
kaufen. Aber leider leider....

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Gruß

Stones

als ich meinen defekten PMA S10II (Versandschaden)(persönlich abgeholt) verkauft habe, habe ich den Käufer gefragt was er damit wolle und er meinte das er nur die Endstufen bräuche um damit große Flächenstrahler zu betreiben weil die Bombenstabil seien.
Die Vorstufe ist nicht das gelbe vom Ei meinte er aber die Endstufen waren der Hammer!

Das sind die Angaben vom POA 6600 davon habe ich jetzt allerdings nicht gesprochen

Ich weiss....Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, dass auch ich dusselige, praxisfremde Traumzahlen nennen kann.

PS: Nicht so viel in diesen Blättern lesen

Hi Andy:

Also ich finde persönlich den Klang und die räunliche
Auflösung schon super.Hatte vorher einen Marantz PM 16
und war mit diesem längst nicht so zufrieden.
Also kann ich mir nicht vorstellen, daß die Vorstufe
schlecht sein soll.

Viele Grüße
Stones

Hallo Stefan
wie gesagt ich habe den PMA S10II nie gehört und kann nur das berichten was der Käufer damals zu mir sagte, möchte dir auch nichts schlecht reden, wozu ich persönlich nichts sagen kann.

Ich war damals genau so begeistert wie du jetzt, gar keine Frage.
Damals hatte ich auch ein Thread eröffnet weiß aber nicht mehr genau ob es um den POA S10 als Titel ging oder ob es um den Versandschaden ging!
Ich hatte sogar das Pech das das Gerät 2mal hinfiel. Zum einen beim Kauf, dann nach den Kostenvoranschlag. Habe es aus Österreich gekauft in der Bucht für 850,- und dann war das Gerät bei Denon Österreich die einen Kostenvoranschlag von 810,-? gemacht hatten. Dies lehnte ich ab und foderte das Gerät zurück wo es nochmals hinfiel. Da das Gerät nicht versichert war und die Versicherung bis 500,- 2mal gezahlt wurde. Dann habe ich für das defekte Gerät noch 250,- bekommen
Eine Entäuschung war es trotzdem den dieses Gerät trifft genau meinen Geschmack und ist selten zu bekommen.
Die Leute waren anscheinend nicht in der Lage das Gerät zu tragen.

Hallo Andy:

Stimmt. Er ist wirklich sehr selten zu bekommen.
Mich hat mal sehr interessiert, wie hoch die Auflage
war, aber leider konnte selbst Denon mir diese nicht
beantworten. Ich weiß nur, daß er von 1997 bis Ende
2001 produziert wurde(Laut Denon)
P.S: Wenn ich ihn mal irgendwo entdecken sollte, soll ich Dich dann benachrichtigen?

Viele Grüße

Stefan

Nein Danke ich bin jetzt mit dem JungSon so zufrieden das ich ihn nicht mehr abgeben möchte!
Trotzdem Danke für dein Auge
PS; wollte ihn dir aber bestimmt nicht schlecht reden

Da ich momentan selbst auf der Suche nach dem SUPER Vollverstärker bin habe ich einiges angehört und stehe zz am Finalen Zweikampf zwischen einer Octave V70 mit Superblackbox und einem Symphonic Line RG 10 Mk4 vor der Kaufentscheidung (siehe auch eigener Beitrag)

Kandidaten die bei mir an meiner Focal 1027 durchgefallen sind: Mac 6500 und 6900, Cayin 50, LUA Sinfonietta, T&A V10, alle Accuphase, Marantz 11 und 17 und Musical Fidelity A5, Opera Audio 880, Unison Research aber das ist natürlich alles Geschmackssache...

Realthing

Hallo:

Auch wenn dieser Artikel nicht nur von Vollverstärkern handelt, finde ich ihn interessant und zitiere ihn deshalb


Hallo


ein Lautsprecher darf nicht klingen. wenn die musik sich nach einer aufnahme oder nach lautsprechern anhört, kann die anlage nichts.


Eine Anlage (und somit auch die LS) ist dann gut, wenn man nur noch die Musik hört und nicht mehr Komponenten, Lautsprecher, Kabel, Raumakkustik etc.

Leider wird das in letzter Zeit oft vergessen.

Bei der Beschäftigung mit den Details haben die meisten vergessen, wie Instrumente im Original klingen.

Oft habe ich auf Messen und bei Händlern sündteure Anlagen gehört, bei denen jedoch ein Schlagzeug nicht klang wie ein Schlagzeug oder Geigen ihr charakteristisches Kratzen verloren haben.
Und auf die Rückfrage, ob sie denn wohl schon mal vor einem echten Schlagzeug gestanden und zugehört haben, erntete ich nur Schweigen und seltsame Blicke.

So kommen all die vielen "High-End" Anlagen, die zwar subjektiv nett klingen, aber nicht die Realität abbilden.
Bei Rock, Blues und Jazz IST Bass vorhanden, den man auch deutlich spüren kann (selbst bei einem gezupften Kontrabass), und Klassische Intrumente und Stimmen sind nicht nur weich. Es gibt auch harte Geräusche in der Natur.

Daher mein Tip für jeden, der den Klang einer Anlage wirklich beurteilen will:
Geht in Konzerte, klassisch oder Rock, Blues, hört Euch Soloinstrumente im Original an.
Speichert diesen Klang als Referenz, und wie diese Klänge auf Euch wirken.

- Wie klingt es, wenn eine Tom-Tom angeschlagen wird?
- Wie klingt der Luftstrom bei einem Saxophon?
- Wie hört sich der Anschlag eines Klaviers an (und wo ist der Unterschied zwischen Bösendorfer und Steinway)?
- Wie gut kann ich Intrumente in einem Orchester orten (meist nicht so gut wie es Anlagen vortäuschen).

Dann erst hört euch Aufnahmen und Anlagen an.
Ihr werdet sehen: Viele "High-End" Anlagen gaukeln einem etwas vor, was in natura nicht so ist.

Da kann man Geld sparen und dafür eine Menge Platten und CD's kaufen, woran man sicher mehr Spaß hat

@stones:

an einer stelle hast du nicht recht. eine anlage und ihre komponenten kann nicht wirklich original klingen. hier spielt eben kein instrument sondern nur ein simulations-gerät ! eine reproduktion kann nicht das original ersetzen !
nur dem nahekommen !

ach ja, in sofern klingt eine anlage doch. nämlich anders !

Hallo Storchi:

Der Artikel ist ein Zitat. Ich finde, daß er einem durchaus mal eine andere Perspektive eröffnet, was
die Hifi-Anlage angeht.Ob er richtig oder falsch ist,
muß jeder für sich selber beurteilen.
Ich persönlich finde, daß da schon einiges an Wahrheit
dran ist.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

- Wie klingt es, wenn eine Tom-Tom angeschlagen wird? - Wie klingt der Luftstrom bei einem Saxophon? - Wie hört sich der Anschlag eines Klaviers an (und wo ist der Unterschied zwischen Bösendorfer und Steinway)? - Wie gut kann ich Intrumente in einem Orchester orten (meist nicht so gut wie es Anlagen vortäuschen). Dann erst hört euch Aufnahmen und Anlagen an. Ihr werdet sehen: Viele "High-End" Anlagen gaukeln einem etwas vor, was in natura nicht so ist.

Hallo, so sehe ich das auch.
Ich finde im übrigen, daß ein Hören unterschiedlicher Musikrichtungen (Jazz, Klassik, normale U-Musik) schon weiterbringt. Ich besitze inzwischen einige (billig erworbene) Klassik-Cd's mit hervorragender Aufnahmequalität, mit denen ich mit ab und zu mal die oben vorgeschlagenen Phänomäne zu Ohren führe. Ein Vergleich mit dem Kopfhörer ist dabei auch hilfreich. Immer gut sind die CD's der High-End-Society, zwar etwas teurer, aber Aufnahmequalität ohne Tadel.
Was ich immer witzig finde, wenn bei der Lautsprecherauswahl nur eine bevorzugte Musikrichtung eine Rolle spielt. Ein Lautsprecher, der kein klassisches Orchester gut abbildet, würde für mich nie in Frage kommen (das würde auch gelten, wenn ich Klassik sonst nicht hören würde).
Gruß M.M.

Woher kommt denn der zitierte Artikel? Der Autor ist mal wieder so ein Schlaumeier, der sich für den einzigen hält, der den Klang einer Anlage beurteilen kann. Ach nee,Tschuldigung, eine Anlagedarf ja nicht klingen Der einzige Satz in diesem oberschlauen Statement, der mich überzeugt, ist der letzte. Kauft euch CDs und hört Musik, anstatt euer Leben lang nach der perfekten Anlage (oder was andere dafür halten) zu suchen.

Hallo,

Daher mein Tip für jeden, der den Klang einer Anlage wirklich beurteilen will: Geht in Konzerte, klassisch oder Rock, Blues, hört Euch Soloinstrumente im Original an. Speichert diesen Klang als Referenz, und wie diese Klänge auf Euch wirken. - Wie klingt es, wenn eine Tom-Tom angeschlagen wird? - Wie klingt der Luftstrom bei einem Saxophon? - Wie hört sich der Anschlag eines Klaviers an (und wo ist der Unterschied zwischen Bösendorfer und Steinway)? - Wie gut kann ich Intrumente in einem Orchester orten (meist nicht so gut wie es Anlagen vortäuschen).

Zwei Probleme:

1.) Das Gedächtnis kann keinen Klang speichern.
2.) Bei der Wiedergabe eines Tonträgers steckt die ganze Kette der Aufnahmetechnik zwischen Instrument und fertigem Tonträger. Eine Referenz daraus abzuleiten, ist unmöglich...


Gruss aus Wien,

Heinrich


PS.: Musical Fidelity A 1000

Passt zwar nicht exakt zum Thema dieses Threads, aber da die Boxen eh´ hauptverantwortlich für den Klang sind :

Deshalb höre ich mir verschiedenen Lautsprechern - weil jeder eine andere Disziplin besser kann.

Grüße

Hi Armin:

Kannst Du mir eine Empfehlung geben, welche Lautsprecher
sehr gut für Blues geeignet sein könnten.
Ich weiß, ist natürlich subjektiv, aber...

Gruß

Stones

Hallo Stones !

Meine ( subjektive ! ) Meinung zu Blues ist nicht unbedingt positiv ( weil : höre ich so gut wie nie )

Denke mal, die Schwierigkeit besteht darin, die Stimmen und Instrumente möglichst unverzerrt und nicht zu aufdringlich wiederzugeben.

Ist also ein klassischer Fall für "meine" Lautsprecher :

Dynaudio ( aber nicht die ältere Contour II , da ziemlich "spitz" )
Phonar

und vom Hörensagen :

Vienna Acoustics
Verity Audio
manche Acapellas


Gruß

Hallo Armin:

Vielen Dank für Deine Vorschläge.
Ich habe auch schon mal darüber nachgedacht,
mir eine ältere Quadral Vulkan MKV oder Montan MKV
zu kaufen. Vielleicht nicht absolut audiophil aber
macht klanglich bestimmt Spaß.
Beim Blues kommt es auf Bässe, Gitarren und Stimme an
und da könnte ich mir vorstellen, daß die oben genannten
Quadral auch auf Grund ihres Volumens geeignet sein könnten, das heißt Hörspaß vermitteln.
Und ein "Vermögen" bräuchte ich auch nicht auszugeben.

Viele Grüße

Stones

heinrich hat es eigentlich beschrieben, die aufnahme muss erst einmal die voraussetzung für guten klang schaffen.

ein life konzert ist doch eine ganz andere geschichte, auch klangfarben von instrumenten werden sich unter freiem Himmel mit mieser pa nicht natürlich anhören (pop, rock). man hört ja nicht die band selber.

klassische aufnahmen, die den jeweiligen aufnahmeort (oper, kirche...) beinhalten sind gut gemacht äußerst aufwendig und spiegeln "nur" die mikroposition wieder, also was gehört bzw. aufgenommen wird ist diffusschall und nicht das instrument selber, welches sich wiederum in jedem raum anders anhört allerdings sind wir ja diffusschallhörer und darauf angewiesen.

dennoch sollte meiner meinung nach der reproduzierende part (schallwandler) diese informationen nicht noch verfälschen bzw. absichtlich verändern. obs einem dann trotzdem besser gefällt steht auf einem andern blatt.

gr

Hallo Esche:

Es gibt aber auch gute Live Blues Mitschnitte wie
z.B. bei Abbi Wallenstein zusammen mit Joja Wendt
auf der CD "Blues on air".
So ein Konzert durfte ich mal Live miterleben.
Wenn man nun eine Anlage hat, die das live Erlebte halbwegs natürlich wiedergibt, ist es schon toll.
Deshalb finde ich den von mir zitierten Beitrag Nummer 233
bei der Auswahl der Anlage gar nicht soooo verkehrt.

Gruß

Stones

Hallo,

hmm, dieser Artikel liest sich erst mal gut.

Ich gehe in Konzerte (Rock, Blues, Jazz, kein Klassik, elektrisch als auch "unplugged"), aber diesen Klang (soweit es die Erinnerung zulässt ) finde ich auf Studio-CD´s über meine Anlage nicht wieder. Und, ehrlich gesagt, will ich das auch gar nicht. Gut produzierte CD´s klingen für mich auf meiner Anlage sogar "besser als Live". Es handelt sich um ein "Kunstprodukt", das gefällt oder eben nicht. Deswegen kann ich auch mit den allermeisten Live-Aufnahmen nichts "anfangen". Die "klingen" für mich überwiegend schlecht. Das ganze "drumherum" (Nebengeräusche, Fehler, etc.) will ich zu Hause gar nicht haben. Trotzdem will ich auch zu Hause paradoxerweise eine Art "Live-Charakter" (satten Bass, Dynamik, "Natürlichkeit") verbunden mit "sauberer Ortung" und "Auflösungsvermögen".

Entschuldigung für OT.

@Stones
Vorsicht bei solchen Fragen . Verstärker sind schon stark "umstritten", bei LS prallen dann die unterschiedlichen "Weltanschauungen" vollends aufeinander. Trotzdem "wage" ich hier (entgegen meiner sonstigen Gepflogenheit) mal einen Tipp für den Ein- / Aufsteiger für Rock, Jazz und Blues: Die Canton Ergo 611 DC. Oder auch andere LS von Canton.

Grüsse aus OWL

kp

Hallo kptools:

Da hast Du schon recht, gerade was die Lautsprecher
betrifft. Aber es gibt ja Leute, und auch im Blues
Bereich, die mit Ihren Lautsprechern sehr zufrieden sind.
Natürlich sind die Empfehlungen subjektiver Art und
können dies auch nur sein. Aber bei dem einen oder anderen
Vorschlag könnte es sich ja lohnen, diesem einmal nachzugehen und sich dann bei einer Vorführung einen persönlichen Eindruck zu verschaffen.Wenn einem der Klang
dann nicht gefällt, na gut, wieder eine Erfahrung reicher.
Vielleicht gibt es aber auch einen Boxenvorschlag, der einem bei der Vorführung super gut gefällt und auf den man alleine nicht gekommen wäre. Dann hat sich die Sache richtig gelohnt.
Eins ist jedenfalls unbestritten, ohne die Boxen probegehört zu haben und dies möglichst in den eigenen vier Wänden, sollte man nicht kaufen, dies wäre sehr naiv.
P.S: Du solltest Dir mal die oben genannte CD von Abbi Wallenstein anhören-meiner Meinung nach sehr lohnenswert.
Toller Livecharakter der 2 Musiker mit Klavier,Gitarre und Gesang.

Vielen Dank für Deinen Vorschlag.

Viele Grüße
Stones

@kptools:

Hallo
ich stehe daher auch weniger auf Live-Aufnahmen und habe auch ziemlich wenig davon.

Ich nenne den RESTEK CHALLENGER - gebraucht für nicht zu viel Geld zu haben, klanglich für VV ganz oben, gebaut für die Ewigkeit, Verarbeitung 1A, Kundendienst auch noch nach 25 Jahren. Was man dranhängt, bleibt Geschmackssache.

Hai.
Ich würde ganz gerne einmal den Avantgarde Acoustic Vollverstärker hören. Keine Ahnung, wie der heißt.
C.