Der Verstärkerthread

Avantgarde Acoustic

Esche schrieb:

Avantgarde Acoustic

http://www.avantgarde-acoustic.de/

a bisserl teurer

Äußerst unterdurchschnittliche Daten und dann teuer, herzlichen Dank.

ja soll ja nur tröten antreiben, da genügt ein pfur...

gr

Hallo:

Kennt Ihr den Korsun/Dusson V8i und weiß einer, ob
es stimmt, daß er ziemlich baugleich mit dem Mark Levinson
sein soll, der kostenmäßig in der 8000 Euro Liga spielen soll oder sind das alles Gerüchte?

Da ich mir in absehbarer Zeit neue gebrauchte Boxen zulegen möchte:
Kennt Ihr die ALR Take 6 oder die Monitor db 8
und was haltet Ihr von diesen Boxen rein persönlich?

Viele Grüße

Stones

Hallo
Ich denke den Preis kann man nicht an einer Liga festmachen, entweder er gefällt oder eben nicht. Dies wird allerdings öfters so gehandhabt ebenso beim JungSon. Was Qualität, Verarbeitung angeht sehe ich das nicht unbedingt daran, in dieser Preisklasse sollte das wohl ein muss sein.
Natürlich gibt es wie immer Ausnahmen!
Ob der V8i Baugleich sein soll kann ich jetzt nicht beantworten.

ALR gefällt mir sehr gut, Monitor Audio ist nicht mein Ding da sie mir zu doll nach Plastik aussehen, änlich wie Magnat, Quadral.

Hallo Andy:

Hatte mich verschrieben. Was Monitor Audio angeht, finde
ich auch, daß die Boxen eher einen nicht so guten Eindruck machen.
Ich meine aber nicht Monitor Audio sondern Monitor db.

Viele Grüße

Stones

Hi:
Worin bestehen eigentlich die Unterschiede zwischen
den Boliden der 70er oder 80er Jahre, Beispiel:

Kenwood KA 907, Rotel, Sansui usw

zu den heutigen Verstärkerboliden wie Accuphase E 408,
ML 383 usw?

Gibt es klangliche Unterschiede? Technische?

Vielen Dank

Viele Grüße

Stones

Gibt es klangliche Unterschiede? Technische?

Nein....ist bis auf die Beschriftung eignetlich ziemlich identisch.

Hallo:

Kennt jemand diesen Verstärker und kann ihn beurteilen?
Was ist davon zu halten?

Viele Grüße
Stones

http://www.domino-design.de/1/advanceacoustic/map407.html

Hai.
Jetzt habe ich es genauer: Den Avantgarde C1 von Gassmann. Die Kiste würde ich gerne einmal hören.
@stones: Das Gerät kenne ich noch nicht. Kann Dir über es nichts sagen.
C.

Moin...

Wenn man sich als aufmerksamer Leser mal auf der Homepage von "AvantGarde" (Gassmann) rumtreibt, dann fallen neben den zahlreichen Schreibfehlern vor allem die wirren, zum Teil nichtssagenden Spezifikationen auf.

So wird in der Rubrik "specifications" sogar die "Slew Rate" angegeben. Leider wurde aber anscheinend die "Slew Rate" (Anstiegsgeschwindigkeit ) mit der "Rise Time" (Anstiegszeit)verwechselt, was ja noch zu verschmerzen wäre.

Vollends Verwirrt dann aber ein angegebener Wert von 0,35 mS (Millisekunden) was 350 µs Anstiegszeit bedeuten würde, und sonit um den Faktor 50 bis 200 über "üblichen" Werten liegt.

Über den "Dumping Faktor" (ich kenne nur Dumpingpreise) ohne Angabe der angeschlossenen Bezugsimpedanz, kann man dann sogar lächelnd hinweggehen....Kann passieren

"Chinch" usw....kann man dagegen schon als Umgangs-Schreibweise durchgehen lassen.

"Klang" = ?????

"Intrernetauftritt" = stellenweise (von wem auch immer) verpatzt.

Moin Scope:

Vielen Dank für Deine kritischen Äußerungen.
Man lernt doch nie aus.

Beste Grüße und ein schönes Weihnachtsfest.

Stones

Vielen Dank für Deine kritischen Äußerungen.

Ob derjenige, der für die Entwicklung der Geräte verantwortlich ist, auch die Internetpräsenz erstellt hat ist fraglich.
Dennoch ist das keine gute Visitenkarte und kein vertrauenserweckender "Erstkontakt".
Zumindest nicht für Diejenigen, die das Geschriebene halbwegs aufmerksam lesen.

Alles Andere sei dahingestellt. Es können durchaus "gute" Geräte sein.

dump = englisch für Müllkippe

Offensichtlich handelt es sich beim Dumpingfaktor um eine Art Zeitfaktor vom Erwerb bis zur Müllhalde

andisharp schrieb:

dump = englisch für Müllkippe Offensichtlich handelt es sich beim Dumpingfaktor um eine Art Zeitfaktor vom Erwerb bis zur Müllhalde :.

der war gut

Hai.
Ich las vor etwa zehn Jahren in einer Zeitschrift über dieses Gerät. Es stand geschrieben, dass die Entwickler sich viel Mühe mit der Auswahl der Bauteile gaben, dass sie viel hörten, verglichen und kombinierten. Das Ergebnis dieses Aufwandes würde mich interessieren.
C.

Hi Gemeinde,

zum Thema Super Vollverstärker habe ich mich in den letzten Monaten intensiv in der ca 5.000 € Klasse und darüberhinaus umgehört (immer an meiner Focal 1027 mit Berillium Hochtönern):
Vorweg: Mein Idealklang wäre Transistor im Bass (schnell, trocken präzise) und Röhre im Mitten/Hochtonbereich gerade bei Frauenstimmen, Altsax, Streichern und Holzbläsern also eher warm und weich mit guter Räumlichkeit trotzdem präzise auflösend muss sein. dazu mein Fazit:
Accuphase 308 im Bass ok, mitten zu flach und zu aufdringlich in den Höhen
Accuphase 408 Superpräzise im Bass, aber immer noch das Mitten/Höhenproblem des 308
Accuphase 550 absolute Enteuschung für mich in dieser Preisklasse (8000 €) und das mir, der seit 20 Jahren nur reine Class A Verstärker sein eigen nennt: Gute Raümlichkeit und Tiefenstaffelung, sehr viel angenehmer im Mitten/Hochtonbereich als seine kleinen Brüder, aber auch etwas unpräzise bzw langsam im Bass. Gerade emotionale Stücke mit Frauenstimmen lassen mich bei diesem Boliden kalt.
Krell 300 und 400 Der name ist Programm: Krell klingt grell gell selbst an meiner Apogee Duetta, die ich mal mein Eigen nannte, haben mich die größeren Krells zwar im Bass und der Dynamik beeindruckt aber immer noch zu scharf im Hochtonbereich.
Pathos Logos sehr weich und Harmonisch im Mittenhochtonbereich, leider sehr zu Lasten der Präzision, im Bass zu aufdringlich (zu wummerig) und nicht trocken und präzise wie ich Bässe mag
Unison Röhre für ca. 4500 € noch weichgespülter als Pathos dafür mit Schwabbelbass also Röhrenklang extrem, um bei der Vorurteilswelt zu bleiben
T&A V10 Bin generell kein T&A Fan, da zu kalt abgestimmt, andere nennen das sehr analytisch. Wie dem auch sei rein aus Neugier ("Die Zukunft der Röhre?") gehört und ja hat nichts mit Röhremklang zu tun, lässt mich aber auch wieder absolut kalt. (Also mein T&A Vorurteil bestätigt (übrigens beim Blindhören)
Mc 6500
Ok kommen wir zu den Lichtblicken
Mark Levinson 383 An meiner Focal klangen mir vor allem die Gesangsstimmen zu hell, aber mit der B&W 802 war es eim´ne Hammer Kombi. Linear von unten bis oben, trockener, präziser Bass (und das bei B&W!!! sind sonst nicht mein Fall von der Gesamtabstimmung her) und schöner runder Klang in Mitten Hochton bereich ohne Schärfe z.B. alla Accuphase 308
Octave V 70 mit SuperBB Wow die Räumlichkeit vom Orchester und der Drive im Bass bei Jazzaufnahmen zusammen mit der Präzision und dabei trotzdem harmonisch weich im Mitten Hochtonbereich. SuperBB macht den Unterschied gerade im Bassbereich. Wusste vorher gar nicht, dass eine Röhre einen so trockenen und präzisen Bass so gut auflösen und auch schnell an die Lautsprecher bringen kann. Einer meiner Kaufkandidaten.
Symphonic Line RG10 Mk 4 Solides Bass Fundament, Antrittsschnell und Frauenstimmen sowie Altsax gehen unter die Haut. Mein zweiter Kaufkandidat, der ins Finale Stechen kommt.
Wobei mich die Beiträge zu SL hier im Forum stutzig gemacht haben und etwas ins grübel bringt:(Billig gebastelt, Garagenprodukt, Ungleichklang der Kanäle) darf in der Preisklasse nun wirklich nicht sein und wäre bei mir ein Rückgabegrund.

So genug getippt
Realthing

Hallo Leute,
habe den kompletten Beitrag sehr aufmerksam gelesen.
Jetzt gebe ich noch meinen Beitrag zum Schocken dazu, und dann könnte man den Thread ja schließen, da alles gesagt wurde, wie ich finde.
Ich höre schon mehr als ein Jahrzehnt meine musikalischen Stücke mit einem AKAI AM-75, welchen ich an MB Quart QL 1502 betreibe.
Preiswert geht es mit einem DUAL 604 mit einem Shure M95 weiter, die Tapes kommen von Pioneer(CT-F1250), AKAI GX 95 und Marantz SD 620 dBx.
Und als letzte Unverschämtheit leiste ich mir sogar einen SEA 70 von JVC, damit der Sound auch ja schön an meine räumlichen Verhältnisse angebogen wird, da ich ja in einer Wohnung lebe und nicht in einem Tonstudio!
Ich habe schon fast alles in der, für normal arbeitende Menschen erreichbaren Preisklasse ausprobiert und bin warscheinlich konform mit anderen Meinungen, das man solche Käufe mit den Ohren tätigt, und weniger nach Testergebnissen oder gar Meßwerten!
Die Geschichte muß meinen Ohren gefallen, und das kann dadurch auch durchaus ein im nicht phantisiepreissegment angesiedeltes Gerät oder Boxen sein, oder irre ich da?
Ein schönes Weihnachtsfest euch allen.

Heiko

Hallo:

Dieser Thread wird mit Sicherheit noch lange nicht geschlossen, da jeder die Möglichkeit haben soll,
über seine bisherigen Erfahrungen einen Bericht zu
schreiben, was wiederum anderen eine Hilfe bei der Auswahl Ihrer Geräte sein könnte.

Ansonsten wünsche ich Euch ein harmonisches Weihnachtsfest
im Kreise Eurer Lieben.

Viele Grüße

Stones

Ich habe schon fast alles in der, für normal arbeitende Menschen erreichbaren Preisklasse ausprobiert und bin warscheinlich konform mit anderen Meinungen, das man solche Käufe mit den Ohren tätigt,

Also....Dann bist du mit meiner Sicht der Dinge schonmal nicht "konform".
Wüsste auch nicht, wie man sowas "mit den Ohren" sinnvoll (also vergleichbar)im Fachgeschäft kaufen sollte.

Die Geschichte muß meinen Ohren gefallen, und das kann dadurch auch durchaus ein im nicht phantisiepreissegment angesiedeltes Gerät oder Boxen sein, oder irre ich da?

Also...ich denke mal, dass du damit völlig richtig liegst. Es könnte im Extremfall sogar ein preiswerter Radiorecorder in der Auswahl das Rennen machen.
Man unterhält sich -ab diesem Moment- schliesslich nicht mehr vorrangig über die Technik, sondern über die individuellen Vorlieben der einzelnen Menschen....Und da gibt es dann auc GARKEINE Diskussion mehr....Frei nach dem Motto: "Schön ist, was gefällt"

Hallo:

Hier habe ich einfach mal eine Liste von Oldies kopiert,
was diese seinerzeit neu gekostet haben.
Vielleicht für den Einen oder Anderen von Euch
ganz interessant.

Viele Grüße

Stones


http://www.hifi-stud...e_hifi-klassiker.htm

Hallo:

Irgendwie reizt mich ein richtig schöner Klassiker
aus den 70er Jahren.
Mir schwebt der Sansui AU 20000 vor.Ich erinnere mich,
daß ich ihn mit 15 Jahren in einem Hifi Geschäft 1976
gesehen habe und ihn einfach umwerfend fand.
Was müßte ich für einen sehr gut erhaltenen 20000er
ca. bezahlen und was ist von ihm zu halten?

Viele Grüße

Stones

Hi:

Kennt keiner den Sansui AU 20000?

Viele Grüße

Stones

Hallo,

was willst Du denn hören ? Ein toller Verstärker, der selbst defekt noch erstaunliche Preise erzielt. "Klanglich" wird er wohl selbst mit Verstärkern der Neuzeit locker mithalten, denn entgegen der inflationären Klangsteigerungen unserer "Fachpresse" hat sich im Verstärkerbereich nicht so viel getan. Ansonsten solltest Du mal die Forumssuche benutzen und / oder im Klassikerbereich anfragen.

Grüsse aus OWL

kp

Hallo,

vergleiche gerade einen Vincent SP993 mit einen ASR Emitter 2HD Akku.

Der Vincent erscheint mir impulsiver und im Hochton prägnanter.

Klarer Unterschied!!

Aber wohl Einbildung / Psychoakustik, dachte ich mir.

Habe den Frequenzgang am Hörort gemessen und laut Meßequipment spielt der Emmi im Bereich zwischen 4000 und 8000 Hz um ca. 2db leiser. Im restlichen FQ-Bereich decken sich die Kurven sehr exakt.

Einer von beiden scheint also gesoundet:

Wobei der vincent mit +-0,5db und der Emmi mit -3db im hörbaren FQ-Bereich angegeben ist.

-2db zwischen 4Khz und 8Khz könnte manch einer als weicher beschreiben, wenn denn der Klang beschrieben werden müßte.

Gruß - Richard

spielt der Emmi im Bereich zwischen 4000 und 8000 Hz um ca. 2db leiser.

NEVER !!

Try to measure again without speaker influence and with suitable equipment.


Hier mal was "Ehrlicheres"

http://www.stereophile.com/integratedamps/1006asr/index4.html

Hallo Scope,

komm vorbei und miß selber. Habe mehrmals gemessen. Erst Vincent, dann Emmi, wieder Vincent dann wieder Emmi, wieder Vincent und gleich nochmal Vincent.

Woher soll das Meßequipment wissen, welcher Verstärker gerade spielt.

Das Meßequipment zeigte immer den gleichen Unterschied.

So ist es nunmal.

Bei -3db, laut Bedienungshandbuch des Emmi, muss ja irgendwo ein "Schlenker" sein, ansonsten könnte ja auch +- 0,5db oder -1db geschrieben werden. Denn, wer schreibt schon einen FQ-Gang schlechter als er tatsächlich ist (Neutralziel vorausgesetzt)

Gruß - Richard

komm vorbei und miß selber

Bavaria ist mir aber zu weit...sonst würd´ich das sogar machen...ehrlich

Habe mehrmals gemessen

blos ziemlich falsch, oder an ziemlich defekten Verstärkern.

So ist es nunmal.

Was haben die Amis da blos bei ihrer Messung mit dem AP verkehrt gemacht?

Was meinst du? Sollen wir die mal anschreiben und nachfragen, was die da für´n Quark mit ihrem ollen Schätzeisen gemessen haben ?

2 dB in diesem Frequenzbereich bedeutet --Defekt--...oder in manchen Fällen auch --kaputt--

Bei -3db, laut Bedienungshandbuch des Emmi, muss ja irgendwo ein "Schlenker" sein

Den "Schlenker" von -3dB gibt es IN DER TAT.....Bei etwa 200...300 KHz oder so...

Hallo Scope,

nun ja, die Amis haben den 2005er Exclusiv gemessen. Eine Weiterentwicklung meines 2004er. Selbst wenn die Amis einer 2004er gemessen hätten, haben sie dennoch nicht den Verstärker gemessen, der bei mir steht.

Ob es nun der Emmi ist oder der Vincent, weiß ich nicht. Fakt bleibt, 2 db Unterschied zwischen Emmi und Vincent.

Evtl. ist gar einer "defekt", möglich.

Gemessen wurde auch nicht wie bei den amis mit einer simulierten Last, sondern mit meinen LS.

Bayern ist immer eine Reise wert. Aber wie lange ich den Emmi noch habe ist ungewiß.

Gruß - Richard

Fakt bleibt, 2 db Unterschied zwischen Emmi und Vincent.

Amen

Gemessen wurde auch nicht wie bei den amis mit einer simulierten Last, sondern mit meinen LS.

Ohja...Davon zeigt sich so ein Gerät natürlich unglaublich beeinflusst.

OK....Bliebe aus Interesse um Schluss noch die Frage nach dem Equipment, obwohl man durchaus auch mit einem "System two" Blödsinn messen kann.

PS: Mir sind nach ´zig Jahren täglicher Praxis noch nie solche "2dB" Verstärker untergekommen.

Anscheinend verpasse ich die wirklich interessanten Dinge im Leben immer.

Hallo Scope,

das Meßequipment? Behringer ECM8000 und Software Sat-Live im RTA-Modus bei weißem Rauschen.

Egal, das Euiment war ja bei beiden Versärkern gleich.

Ohja...Davon zeigt sich so ein Gerät natürlich unglaublich beeinflusst.

Könnte ja auch sein, dass die LS defekt sind

Anscheinend verpasse ich die wirklich interessanten Dinge im Leben immer.

Oder Du mißt immer nur direkt, also ohne LS mit Mikro am Hörort.

Gruß - Richard

Oder Du mißt immer nur direkt, also ohne LS mit Mikro am Hörort.

Das wird selbst mir jetzt "zu blöde".....Mess du mal weiter

-scope- schrieb:

Oder Du mißt immer nur direkt, also ohne LS mit Mikro am Hörort. Das wird selbst mir jetzt "zu blöde".....Mess du mal weiter :prost

Brauch ich nicht. Das Ergebnis ist eindeutig

Gruß - Richard

Hallo:

Euch allen einen guten Rutsch und ein gutes, neues Jahr
mit Gesundheit und Zufriedenheit .

Herzliche Grüße

Stones

Danke - ebenso !

Auf daß wir im kommenden Jahr mit gleicher Freude dabei sind

Guten Rutsch !

Hallo:

Frohes neues Jahr 2007 Euch allen.

Gibt es bei Euch Gedanken auf einen neuen Verstärker
und wenn, welcher käme in Frage?

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Hallo: Frohes neues Jahr 2007 Euch allen. Gibt es bei Euch Gedanken auf einen neuen Verstärker und wenn, welcher käme in Frage? Viele Grüße Stones

arcam ?

Stones schrieb:

...Gibt es bei Euch Gedanken auf einen neuen Verstärker und wenn, welcher käme in Frage?...

Ja - aber ich weiß absolut nicht, welcher . . .

Arcam ist schon eine Überlegung wert.
Oder NAD ?

Preisgrenze für ein Gebrauchtgerät ist bei mir allerdings ca. 300 Euro.

Gruß

Hi

Wie wäre es mit diesem? Wird aber wohl etwas teurer.

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Gruß

Stones

Hallo Armin:

Hier noch ein Vorschlag. Ein wie ich finde, tolles
Gerät. Der Letzte ist in der bucht für allerdings
650 Euronen weggegangen.

http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Hi Stefan !

Danke für die Info´s.
Soll sein für Dynaudio Crafft ( oder Focu 140 )

Gruß

Hi Armin:

Da könnten die beiden von mir genannten Verstärker
geeignet sein.

Viele Grüße

Stones

für alle, die was Älteres der absoluten Spitze suchen:
auf dem www.audio-markt.de wird z.Zt. eine KOmbi aus Vor/Endverstärker von Audio-Exklusiv angeboten - für verdammt wenig Geld .
Der Klang dieser Teile macht süchtig. Mit guten Boxen kommst Du nicht mehr von der Anlage weg.
Gebaut noch vom verstorbenen Gert Pütz.
Leider ist der Service der Söhne zum Heulen.
Grüße werner

Stones schrieb:

Hallo: Kennt Ihr den Korsun/Dusson V8i und weiß einer, ob es stimmt, daß er ziemlich baugleich mit dem Mark Levinson sein soll, der kostenmäßig in der 8000 Euro Liga spielen soll oder sind das alles Gerüchte?

Korsun wird als Red Rose von ML vertrieben.

Der arme ML muß schon Korea und Chinaprodukte verkaufen.

http://www.redrosemusic.com/

Besonders klingende Verstärker sind selten (geworden).

An unkritischen Lautsprechern klingt einfach Vieles recht gleich.

Obige Klangbeschreibungen von recht teueren Verstärkern zeigt, wie die Hersteller (verzweifelt) versuchen, sich abzuheben.

"Anders" klingen häufig Röhrenverstärker, da diese auf die Impedanz der Lautsprecher reagieren.

"Anders" unter den Transen klingen bespielsweise Phonosophie oder NAIM.

Hallo
Inwiefern klingen die von Dir genannten Verstärker anders?
Könntest Du diese Aussage ein wenig konkretisieren?

Vielen Dank

Stones

NAIM und Phonosophie klingen direkter "in to the face sound" oder negativ "sich anbrüllen lassen".

Einfach mal selber hören und eigene Meinung bilden (wie bei allem!).