Der - 360 vs. PS3 Spiele/Hardware - Thread

Duncan_Idaho schrieb:

Jo, dafür steht bei mir innerhalb 2-3 tagen der Mann von UPS vor der Tür um die Box abzuholen und innerhalb einer Woche hab ich zurück. Wieder mit Garantie und es hat mir keinen Cent gekostet.

http://www.play3.de/...hochste-ausfallrate/

Chino79 schrieb:

Duncan_Idaho schrieb: Jo, dafür steht bei mir innerhalb 2-3 tagen der Mann von UPS vor der Tür um die Box abzuholen und innerhalb einer Woche hab ich zurück. Wieder mit Garantie und es hat mir keinen Cent gekostet. http://www.play3.de/...hochste-ausfallrate/

Die Umfrage ist aus den USA.

In Deutschland ist es eher umgekehrt.

glotzegucker schrieb:

soso, die xboxler sind also wieder am mies machen... purer NEID! am besten fand ich hier den beitrag, dass ja psn-cards, vidzone, videoservice etc. nichts wert sind. vor kurzem wurde mit diesen tollen services noch die xbox-online-gebühr gerechtfertigt... pfffffffttttt!!!!! :.

Hmm...Ich wüsste nicht, auf was ich bei der PS3 neidisch sein sollte
Ich hab als Gamer alles, was ich brauche.

StevieAtWork schrieb:

Ich finds ja so geil, wie KarstenS' unaufhörliches Glaskugelgelaber mal eben ganz schnell völlig im Erdboden versinkt.

Um ehrlich zu sein wüßte ich nicht was sich durch die Ankündigungen an der fundamentalen Lage geändert hat.
Betrachten wir mal nüchtern was das ist:
Zunächst einmal der seit über einem Jahr überfällige 45nm Cell und auch eine Preissenkung war bereits lange erwartet worden. Die einzige echte Ügberraschung war eher das sie wirklich die Kosten eines Redesigns für die Slim auf sich nehmen, andererseits standen sie unter einem derart hohen Kostendruck dass es wohl kaum zu vermeiden war.

Spätestens seit April war klar das so etwas kommen würde, doch was ändert sich dadurch?
Man konnte die Preise senken um zumindest etwas konkurrenzfähiger zu werden und nicht gleichzeitig auszubluten. Dennoch würde ich vermuten das man bei dem Preis pro Konsole Miese macht, doch seit den Umstellungen geht es der PS-3 sowieso um was anderes. Ihre Entwicklungskosten kann sie sowieso nie wieder herein holen. Statt dessen geht es darum Content zu verkaufen, nur dann könnte Sony eine vernünftige Wertschöpfung etablieren. In wieweit das klappt wird man abwarten müssen, denn die Walkman Sparte hatte dies ja schon mal erleiden dürfen. Ich bin mir noch nicht sicher ob die Abteilungen wirklich zusammenarbeiten oder wie damals die andere Abteilung in den Abgrund drängen.

Spieletechnisch ist diese Generation nämlich eines: Eine riesige Katastrophe! Dabei rede ich niicht etwa von der Spielequalität, sondern man darf es sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Jede Firma die auf HD Konsolen Spiele gesetzt hat ist tiefrot! In der Mitte einer Generation sollte das eigentlich nicht der Fall sein.

Unter diesen Umständen ist es so langsam klar warum Microsoft vor etwa einem Jahr die eigene Slimline erst mal auf Eis legte. Wie bereits erwähnt: gerade in einer Wirtschaftskrise kann man gut entwickeln, wenn man das Geld hat. In sofern verständlich das man sich stärker auf den Nachfolger konzentriert. Man hat schließlich keinen größeren Kostendruck, auch nicht durch die Slim PS-3 und wenn wir mal ehrlich sind werden die momentanen Konsolen niemanden große Gewinne einfahren, mit Ausnahme von Nintendo. In der Beziehung ist die Luft inzwischen raus.

Ob sdich dabei Sony mit der Slim PS-3 einen großen Gefallen getan hat? Ich hätte eigentlich zumindest erwartet das man PS-2 Kompatibilität wieder einbaut. Die Blu-ray Player werden sich zu Weihnachten wohl auch eher in der 150-200 Euro Gruppe herumschlagen, so dass die 299 Euro da auch nicht viel helfen werden. Dafür ist der Unterschied in der Haptik doch zu groß. Ich werde auf jeden Fall nie mehr einen Player ohne HDMI-CEC holen.

Es ist zwar vollkommen logisch das in den nächsten paar Wochen die PS-3 Zahlen explodieren werden, doch in wie weit das ihr wirklich hilft wird man erst in ein paar Monaten sehen. Sie ist doch noch deutlich über der eigentlichen Hemmschwelle von 200$ das in der heutigen Zeit wohl eher bei 150$ angesetzt werden könnte.

wer setzt die hemmschwelle eigentlich immer tiefer? bis vor kurzem hatten alle angst, dass nur 50 eur abgezogen werden. und jetzt sind es doch 100 geworden! 300 eur sind ein mehr als fairer preis. aber natürlich nur, wenn man auch eine haben möchte. die xboxler werden auch bei 150 eur nicht bei der ps3 zugreifen...

glotzegucker schrieb:

die xboxler werden auch bei 150 eur nicht bei der ps3 zugreifen...

also ich kaufe die slim ,für das kommende Uncharted 2

glotzegucker schrieb:

wer setzt die hemmschwelle eigentlich immer tiefer? bis vor kurzem hatten alle angst, dass nur 50 eur abgezogen werden. und jetzt sind es doch 100 geworden! 300 eur sind ein mehr als fairer preis.

Wer setzt die Werte tiefer?
200 $ war die angegebene Grenze schon vor dem Erscheinen beider Konsolen, doch du hast vielleicht die Wirtschaftskrise übersehen, die die freien Limits zahlreicher Haushalte tatsächlich reduziert, natürlich vor allem in den USA, Großbritannien und Spanien. Bei uns wird das noch mit Kurzarbeit abgtefangen, aber...

Doch Sony mußte die 100 $ runter denn das war schlichtweg die Erwartungshaltung in den letzten Wochen vor allem in den USA von Analysten aufkam. Sie werden halt inzwischen laufend mit Firmen wie Apple verglichen und deren Wertschöpfungsketten.
Sony ist eben kein Elektronikkonzern mehr sondern ein Medienkonzern und in der heutigen Zeit ist bei den Spielen die Rendite zu schlecht.

Man kann aber nicht den ganzen Weltschmerz auf Sonys Konsole übertragen. Der Preis muss längerfristig festgelegt werden.

Doch Sony mußte die 100 $ runter denn das war schlichtweg die Erwartungshaltung in den letzten Wochen vor allem in den USA von Analysten aufkam

Sony macht das, was "neutrale" Analysten sagen und stampft dann innerhalb weniger Wochen ein neues Konsolenmodell aus dem Boden? Sorry, da muss ich grinsen.

KarstenS schrieb:

Es ist zwar vollkommen logisch das in den nächsten paar Wochen die PS-3 Zahlen explodieren werden...

Was daran logisch sein soll weiß ich jetzt nicht.
Der Preis allein macht es auch nicht, denn das Spieleangebot ist einfach...es geht so. Ich habe eine der ersten PS3 und...naja, manchmal ist sie auch an, aber andere sind einfach interessanter.

cyl schrieb:

KarstenS schrieb: Es ist zwar vollkommen logisch das in den nächsten paar Wochen die PS-3 Zahlen explodieren werden... Was daran logisch sein soll weiß ich jetzt nicht. Der Preis allein macht es auch nicht, denn das Spieleangebot ist einfach...es geht so. Ich habe eine der ersten PS3 und...naja, manchmal ist sie auch an, aber andere sind einfach interessanter.

trotzdem dürften viele auf eine preissenkung gewartet haben, sei es auch nur wegen der br-funktion. somit dürften die verkaufszahlen deutlich über den bisherigen liegen (siehe z.b. amazon: slim auf platz 4, alte ps3 auf platz 18, xbox noch weiter hinten). das bedeutet jetzt ja nicht gleich, dass sie die gesamtzahlen von wii/xbox übertreffen muss.

Das die PS3 wg. BR gekauft wird ist doch so langsam vorbei oder? Die Player sind bereits günstig geworden und schon lange so gut und besser als die PS3. Ich verwende die PS3 im Moment mehr als PS2.

@Logik: Seh ich auch so, die die auf Preissenkung und ein ansehnliches Case gewartet haben haben jetzt keinen Grund mehr zu warten und der Preis macht es auch interessanter für Wii- oder Xbox 360 Besitzer.

Interessanter wird es sein ob die Absatzzahlen langfristig anziehen (v.a. außerhalb Europas), aber das wird man dann erst nächstes Jahr sehen.

cyl schrieb:

Das die PS3 wg. BR gekauft wird ist doch so langsam vorbei oder? Die Player sind bereits günstig geworden und schon lange so gut und besser als die PS3. Ich verwende die PS3 im Moment mehr als PS2. :D

Das ist nie vorbei, siehe PS2 und DVD

getsixgo schrieb:

Und zu guter Letzt... Sony bringt nachdem sie die PS3 mit grosser Verspätung in Europa rausgebracht haben 2,5 Jahre später eine Slim Version. Wie aufregend... Gähhhn.

Dsa ist es ja, schade dass das das aufregendste ist Hardware-mäßig (na gut über die PSPgo regen sich auch einige auf ) in den letzten Jahren, bei Microsoft hieß es ewig warten auf eine HW Revision die stabil läuft, Nintendo hat ihren hochgetakteten GameCube mit Fernbedienung.

Tiya schrieb:

@Logik: Seh ich auch so, die die auf Preissenkung und ein ansehnliches Case gewartet haben

Der war so gut, den muß man sich nochmal auf der Zunge zergehen lassen. Bei der Preissenkung stimme ich ja noch zu, aber das Case ist jawohl das hässlichste Stück Gammelplastik, welches je von einem Entwickler dahingeschissen wurde.
Hätte ich noch keine PS3 (und ich finde die alte dicke schon ziemlich hässlich) und würde mit dem Gedanken spielen mir eine zu kaufen, wäre es mir vermutlich auch egal...so kann ich über obrige Aussage aber nur mächtig grinsen *loelchen*

cyl schrieb:

Das die PS3 wg. BR gekauft wird ist doch so langsam vorbei oder? Die Player sind bereits günstig geworden und schon lange so gut und besser als die PS3. Ich verwende die PS3 im Moment mehr als PS2. :D

warum sollte das vorbei sein!? wie teuer ist denn ein vernünftiger br-player zur zeit? selbst wenn man nur 100 eur rechnet, bekommt man somit für die restlichen 200 eur eine hd-spielkonsole. die mag vielleicht spieletechnisch nicht ganz mit der xbox mithalten können, ist für den preis aber auf jeden fall angemessen.

und nochmal zum design der ps3: das ist natürlich geschmacksache! aber ich z.b. finde es ok. was war denn mit der ps1!? ein häßlicher grauer plastikklotz! und trotzdem wollte sie jeder haben.

hier nochmal die werte der us-umfrage in der übersicht:

CONSOLE FAILURE RATE
PlayStation 3 - 10.6 percent
Wii - 6.8 percent
Xbox 360 - 54.2 percent

SECOND CONSOLE FAILURE RATE
PlayStation 3 - 14.7 percent
Wii - 11 percent
Xbox 360 - 41.2 percent

GAMERS WITH FRIENDS WHO HAVE HAD A CONSOLE FAILURE
PlayStation 3 - 12.4 percent
Wii - 6 percent
Xbox 360 - 69.9 percent

"VERY HELPUL" CUSTOMER SUPPORT RATING
Sony - 51.1 percent
Nintendo - 56.1 percent
Microsoft - 37.7 percent

Interessant finde ich da aber folgende Aussage der Umfrage:

The most shocking number from the survey — and frightening from a consumer perspective — is only 3.8 percent of Xbox 360 owners said they'd never buy another Xbox because of hardware failure.

Ich weiss nicht genau ob ich das richtig übersetze, aber für mich bedeutet das: auch trotz der hohen Ausfallrate würden nur 3,8 % nicht wieder eine Xbox kaufen.

Das spricht doch klar für die 360, trotz der Probleme, oder nicht?

dharkkum schrieb:

Interessant finde ich da aber folgende Aussage der Umfrage: The most shocking number from the survey — and frightening from a consumer perspective — is only 3.8 percent of Xbox 360 owners said they'd never buy another Xbox because of hardware failure. Ich weiss nicht genau ob ich das richtig übersetze, aber für mich bedeutet das: auch trotz der hohen Ausfallrate würden nur 3,8 % nicht wieder eine Xbox kaufen. Das spricht doch klar für die 360, trotz der Probleme, oder nicht?

der service von microsoft ist ja auch top, da gibts nichts dran zu rütteln.

glotzegucker schrieb:

der service von microsoft ist ja auch top, da gibts nichts dran zu rütteln.

Was heißt hier Top? Dieser seltsamen Umfrage nach soll der Microsoftservice ja der schlechteste sein !
Übrigens habe ich seit 2006 eine XBox 360, die Erste hatte ich kurz vorm Ende der Garantie vorsichtshalber mal eingeschickt!
Nach 5 Tagen war das gute Stück wieder da, Service erstklassig !!
Eingeschickt hatte ich die Box weil mir im Rahmen der allgemeinen RROD Hysterie aufgefallen ist das mir 2 oder 3 mal ein "grieseliges" Bild angezeigt wurde. Immer kurz nach dem Start. Nach einem Neustart war dann wieder alles normal. Und zwischen diesen 2 -3 mal lagen bestimmt 4 oder 5 Monate.
Und meine 2 XBox, eine 360 Elite, hab ich mir im Rahmen der letzten weihnachtlichen Preisaktion von Microsoft in kombination mit der Umtauschaktion von "Gamestop" gegönnt.
Die läuft auch noch immer fehlerfrei.
54 % kaputte Xboxen kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Aber vielleicht fand die Umfrage ja auch vor einem XBoxrepaircenter statt !

Schönen Sonntach noch
Michael

loenne27 schrieb:

glotzegucker schrieb: der service von microsoft ist ja auch top, da gibts nichts dran zu rütteln. Was heißt hier Top? Dieser seltsamen Umfrage nach soll der Microsoftservice ja der schlechteste sein ! Übrigens habe ich seit 2006 eine XBox 360, die Erste hatte ich kurz vorm Ende der Garantie vorsichtshalber mal eingeschickt! Nach 5 Tagen war das gute Stück wieder da, Service erstklassig !!

du stellst den ms-service in frage, obwohl du selbst beste erfahrungen gemacht hast!?

glotzegucker schrieb:

du stellst den ms-service in frage, obwohl du selbst beste erfahrungen gemacht hast!? :?

@glotzegucker
Natürlich stell ich den Microsoftservice nicht in Frage, der war in meinem Fall erstklassig !
Es geht doch um die Umfrage, in der wird der Service von MS doch als der schlechteste von den Dreien angesehen

Ich stelle höchsten die Umfrage in Frage
Wenn man 54% User mit defekten Xboxen haben will muß die Umfrage ja schon von vornerein darauf zugeschnitten sein, anders kann ich mir das nicht erklären

Also, wenn man mich nach meiner XBox 360 fragt: Meine war noch nicht kaputt und ich kenne auch niemanden dessen kaputt gewesen ist.
Und der Service von Microsoft, bei meinem einschicken der ersten Konsole auf "Verdacht" war super.

Und wenn man mich zu Sony fragt: Ich kaufe nichts mehr von Sony weil ich mehrfach sehr schlechte Erfahrungen mit Geräten (Highend)dieser Firma gemacht habe und noch schlechtere Erfahrungen mit dem Service von dieser Firma.
Diese Erfahrungen haben aber nichts mit den Spielekonsolen von Sony zu tun.
Denn dazu wird es, in meinem Fall, nicht mehr kommen !
So billig könnte eine PS3 bis PS10 gar nicht mehr werden das ich mir eine Sonykonsole zulegen würde.

Da sieht man mal was eine Umfrage für den Einzelnen Wert ist

Gruß
Michael

Chino79 schrieb:

Sony macht das, was "neutrale" Analysten sagen und stampft dann innerhalb weniger Wochen ein neues Konsolenmodell aus dem Boden? Sorry, da muss ich grinsen.

Was faselst du denn hier? Die Slim ist bei ihnen unter Ganrantie seit langem (mindestens ein Jahr) in Planung. Man muß eben vorher abschätzen: Auf was für einen Preis komme ich auf der momentanen Plattform, auf welche Kosten komme ich wenn ich die Plattform umbaue und was kostet mich das an Entwicklungskosten. Doch der eigentliche Verkaufspreis ist damit in Wirklichkeit nicht fixiert. Hinter dem steckt jede Menge Marketing.
Der eigentliche Durchbruch der Sliumline zu PS-2 Zeiten war schlichtweg das Microsoft plötzlich sah, dass sie den Preis grundsätzlich nicht schlagen können. Diesmal dient die Slimline dazu bei den Baukosten nicht derart deutlich abgehängt zu sein.

Der Druck der Analysten ist schlichtw4eg eine Forderung das gesamte Verkaufsmodell der Spielkonsolen in Frage zu stellen. Bislang machte jede Sparte genau betrachtet seinen eigenen Kram. Es gab kaum Synergieeffekte und man hat die Rollen von Software und Hardware deutlich falsch eingeschätzt. Das hat nichts allein mit der Playstation zu tun, sondern das zieht sich durch den gtanzen Konzern. Da gab es schon Anekdoten seit bald 20 Jahren die genau dieses Problem aufzeigten.
Doch genau auf diesen Strukturproblem ritten die Analysten herum. Was dort vor kurzen stattfand war nicht mehr und nicht weniger als eine Palastrevolution.

glotzegucker schrieb:

warum sollte das vorbei sein!? wie teuer ist denn ein vernünftiger br-player zur zeit?

Im Moment etwa 200 zum Weihnachtsgeschäft wohl eher 150. Doch du kannst sie schlecht mit der PS-3 vergleichen. Die PS-3 ist teilweise immer noch schneller aber die Haptik und Qualität unterscheiden sich. Ich meinte das durchaus ernst als ich anmerkte das mir nie mehr ein Player ohne HDMI-CEC ins Haus kommt (wobei bis vor kurzen dieses Dienstmerkmal bei jedem Hersteller anders hieß). Oder das man praktisch alle StandAlone Player halbwegs auf Codefree DVD bekommt während selbst bei Sony immer mehr Blu-ray ohne Regioncode erscheinen. Es lohnt sich bei dem Markt einfach nicht. Es sind inzwischen primär die kleinen Firmen die darauf setzen um weniger für die Lizenz zahlen zu müssen (Wie heißt es so schön: Wenn du auf die Criterion Editions scharf bist brauchst du es, sonst nicht).
Doch das ist schlichtweg nicht die Welt der PS-3. Da hätten schlichtweg die Blu-ray Player von Sony ein paar Takte mitzureden.
Wobei die allgemeinen Erwartungen an die Blu-ray insgesamt eher gesunken sind.
Man wird wohl kaum noch so einen Preiskrieg wie letztes Jahr in den USA initiieren. Dafür wurde zu deutlich das die Blu-ray sich damit am ehesten ihr eigenes Grab schafelt weil sie in genau die Falle tappt in der die DVD steckt (geringe Rendite).

dharkhum schrieb:

Ich weiss nicht genau ob ich das richtig übersetze, aber für mich bedeutet das: auch trotz der hohen Ausfallrate würden nur 3,8 % nicht wieder eine Xbox kaufen. Das spricht doch klar für die 360, trotz der Probleme, oder nicht?

Inwiefern? Wenn ich mich für Marke XYZ entscheide mach ich das auch nicht von der Ausfallrate abhängig. Die ja leider hier sehr hoch ist. Ne Konsole kauft man ja traditionell wegen der Software, ieL exklusiver und da stand die Xbox 360 von 2005 - 2008 nun mal an erster Stelle. Wen jetzt Mercedes alle SL65 zurückruft kaufen doch auch nicht alle plötzlich Ferrari oder BMW deswegen

Jetzt kann man es auch nicht mehr ändern. Denke auch bei anderen Konsolen ist noch niemand wegen einem Hardwareausfall ausgestiegen v.a. nicht innerhalb der Garantiezeit.

Dodge schrieb:

Tiya schrieb: @Logik: Seh ich auch so, die die auf Preissenkung und ein ansehnliches Case gewartet haben Der war so gut, den muß man sich nochmal auf der Zunge zergehen lassen. Bei der Preissenkung stimme ich ja noch zu, aber das Case ist jawohl das hässlichste Stück Gammelplastik, welches je von einem Entwickler dahingeschissen wurde. Hätte ich noch keine PS3 (und ich finde die alte dicke schon ziemlich hässlich) und würde mit dem Gedanken spielen mir eine zu kaufen, wäre es mir vermutlich auch egal...so kann ich über obrige Aussage aber nur mächtig grinsen *loelchen*

Und deine Meinung spül ich das Klo runter

KarstenS schrieb:

Was faselst du denn hier? Die Slim ist bei ihnen unter Ganrantie seit langem (mindestens ein Jahr) in Planung.

Dass, was du im 2. Satz erklärst, ist genau mein Gefasel. Preissenkung und neues Modell gehen für mich einher. Du hast aber geschrieben, dass Analysten für die Preissenkung gesorgt haben und damit - in meinem Verständnis - auch dafür, dass die PS3 Slim eingeführt wird.

Das hat nichts allein mit der Playstation zu tun, sondern das zieht sich durch den gtanzen Konzern. Da gab es schon Anekdoten seit bald 20 Jahren die genau dieses Problem aufzeigten.

Vergleiche von vor 20 Jahren helfen meiner Meinung nicht für Ziele in der Zukunft. Ich finde es genial, wie hier einige Forenmitglieder die Probleme von Microsoft immer bagatellisieren ("Das haben die nicht nötig") und die Probleme von Sony immer generalisieren ("Das haben die noch nie hinbekommen").

Den nachfolgen Text hab ich schon mal geschrieben und kopiere ihn nun aus einem anderen Forum. Er beschreibt meine positive Meinung über die Playstation und wo diese Meinung herkommt:

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Noch als die PS3 entwickelt wurde, hatte man eine Idee, an der man bis heute festhält: Die ultimative Multimedia-Maschine, die alle Unternehmensbereiche von Sony zusammenführt und die bereits entstandenen Netzwerke dafür nutzt. Auf dem Weg dahin wurden und werden immer wieder Anpassungen vorgenommen, aber man hat immer das Ziel klar vor Augen und lässt sich durch kurzfristige Trends nicht beirren. Klar, erst musste man sich erholen von dem Ungerät, dass da als erstes präsentiert wurde. Aber man hat nicht lockergelassen und "wacht" nun nach einer kurzen Verschnaufpause langsam wieder auf.

Deswegen glaube ich nicht, dass Sony immer nur dem Markt hinterherrennt. Natürlich hätte man sich schon mit der 1. Version der PS3 deutlich mehr Erfolg verhofft, aber von einem beliebigen Spielball ist Sony noch weit entfernt.

Man denke nur an die neuen Zusatzservices und - wie ich finde mal ganz was anderes und daher extra erwähnenswert - den Comic-Service. Die Kurzfilmreihe "Shoot" passt auch zum o.g. Ziel, weil man sich so bei jungen Regisseuren einfach mal gezielt bekannt macht. Oder "Playstaion The Way" und und und...

Das alles ist eine Mammutaufgabe, wenn man das wirklich vernünftig machen will und nicht nur mal eben Vidzone auf die Maschine kloppt. Watchmen zeigt aber schon, wohin es als nächstes geht. Comic, Film und Spiel aus einem Guss. Und dass man auch Drittanbieter reinlässt, ist nur logisch, denn sonst macht man sich nur von anderen Sony-Zweigen abhängig, auch wenn diese mal straucheln sollten.
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Dazu passt hervorragend dieses Interview:
http://derstandard.a...ie-PS3-zu-ignorieren

Ich weiß, dass einige User wieder etwas schreiben werden à la "Der versucht nur noch zu retten, was zu retten ist" und "Was soll er auch sonst machen außer Schönreden?". Naja, dann machts halt, wenns glücklich macht.

Chino79 schrieb:

Vergleiche von vor 20 Jahren helfen meiner Meinung nicht für Ziele in der Zukunft. Ich finde es genial, wie hier einige Forenmitglieder die Probleme von Microsoft immer bagatellisieren ("Das haben die nicht nötig") und die Probleme von Sony immer generalisieren ("Das haben die noch nie hinbekommen").

Wie ich merke hast du gar nicht mitbekommen von was ich eigentlich geschrieben hatte. Es gibt nämlich ein Problem der meisten großen Firmen: ständig wechselnde Verantwortlicheiten.
Großen Firmen fällt es relativ leicht greoße Geldmengen zu mobilisierien aber in weiten Teilen wird gegeneinander gearbeitet. Ein typisches Problem der Hierarchieebenen.

Sony ist zwar ein globaler Konzern aber wie auch in zahlreichen anderen Firmen ist die Zusammenarbeit über bestimmte Grenzen hinweg sehr schwierig. Gerade bei solchen Rechtegeschichten.
Das Problem tritt immer auf wenn die Konzernspitze sich einer anderen Baustelle zuwendet, die einzelnen Abteilungen aber mit unterschiedlkichen Kassen arbeiten. Es ist nahezu unmöglich alles so klar und sauber zu strukturieren das keiner den anderen übervorteilt. Schon verlangt die andere Seite Ausgleich und man kommt sich immer mehr vor wie im Kindergarten... Das geht dummerweise in praktisch allen großen Firmen ab. Sony hat in der Beziehung leider sehr viele Baustellen. Man versucht schlichtweg den Konzern stärker den Ansprüchen von Aktionären und westlichen Experten anzupassen, als japanischen Managern.
Wir hatten schließlich den Machtkampf zwischen Howard Stringer und dem japanischen Management.
Ich bin noch gar nicht mal sicher ob diese Ideen Sony wirklich helfen. Die Interessen von Hardware und Software sind entgegengesetzt!
In der Beziehung hat Apple den Vorteil klarer Fronten. Es gibt keinen diffusen Druck der Konzernspitze, das man einerseits zusammen arbeiten muß, aber gleichzeitig bei den Bilanzen Konkurtrenten sind. Hättest du das klar ordnen wollen hätte man die PS-3 bei den Filmen untergebracht!
Doch andererseits geht das auch nicht, denn sonst kracht es bei Verhandlungen mit anderen Filmfirmen.
Sony sieht sich über weite Teile noch als Hardwarefirma, doch das ist realistisch betrachtet seit Jahren ein kleines Anhängsel. Genau dies hat Howard Stringer erkannt und vor allem in den USA und Europa mit eiserner Hand regiert, aber in Japan hatte er nicht die Kontrolle. Wie die Sache jetzt aussieht kann man ja Beispielsweise an der rigorosen Entschidung der Verzögerrung/Einstellung des OLED-TV sehen.
Doch die PS-3 ist zu guten Teilen diametral Howard Stringers Vorstellungen entgegen gesetzt.
Aber glaub nicht das du die interne Firmenkultur schnell änderst, da ist weit mehr zu tun. Doch das wirst du nicht von einem Tag zum anderen ändern können.
Die Idee der Stärke dieser Mischkonzerne mag zwar auf den ersten Blick prägnant sein, aber intern hinterläßt es unklare Verhältnisse die vor sich hin schwelen.
Bei Microsoft hast du wie schon erwähnt ein wenig das Problem das häufiger mal DInge umentschieden werden, wenn es die Gelegenheit gibt. Doch man hat eine recht klare und einfache Interne Struktur. Die Xbox360 litt massiv unter dem Zeitdruck. Doch sonst haben die Hardwareentwickler den Vorteil dass sie mit wenig anderen Abteilungen konkurrieren. Für das OS kannst du auf Entwickler der Spitzenklasse zurück greifen die hier endlich mal nicht derart unter dem Kompatibilitätsdruck sitzen wie bei Windows. Die Leute machen mal nebenbei was anderes. Das kommt Firmenintern eher gut an.
Doch in Bezug auf Spiele hat man im wesentlichen seine Rolle gefunden. Unterstützung aber nicht konkurrieren.
Alles andere kann nur Ärger machen, mit den Konkurrenten und natürlich den Kartellbehörden.
Microsoft mußte einiges ändern, nicht zuletzt im OS-Bereich sah es gar nicht schön aus und man tanzt auf etwas vielen Plattformen (sie sind weit größer im IPTV-Segment als manche glauben), doch wie Windows 7 beweist sind sie auf einem recht guten Weg (auch wenn die meisten Leute nicht bemerken wie klein die Unterschiede zu Windows Vista wirklich sind).
Rein gefühlsmäßig sehen viele die Slim-PS-3 als neue Plattform, doch das ist sie nicht. Ihr größter Fortschritt sind die geringeren Produktionskosten. Deine Vorstellung das man damit wirklich ein Multigerät bekommt hat heute ein paar Probleme. Die meisten Blu-ray Player und TVS gehen in genau die gleiche Richtung, doch sie müssen weniger Kompromisse eingehen. Die neue PS-3 ist nicht mehr Wohnzimmertauglich. Sie paßt nicht wirklich ins Rack eignet sich aber auch nicht mehr als Schmuckstück. Ich denke ihr WAF (Wife Acceptance Factor) ist drastisch gesunken.
Auch OS-Bastlern die mit dem Ding herumbasteln wollten wurden jetzt vor die Tür gesetzt (Kein Support mehr für ein Fremd-OS).
Doch den Spieleherstellern hilft sie wenig. Und das trifft auch für Sony selbst zu. Gerade das eigentliche Kernsegment ist diese Generation elementar schwach.
Microsoft hat im Vergleich zu SOny klarere Entscheid7ungen, wodurch man sich weniger verzettelt, während Sony zu allen Überfluß auch noch selbst Blu-ray Player produziert, denen die PS-3 auch nicht ganz das Wasser abgraben soll. Das ist das Problem. Statt klarer Strukturen steht man sich gegenseitig im Weg herum.

Und auch hier stelle ich dir wieder selbige Frage und hoffe dass du sie mir diesmal beantworten kannst:

Chino79 schrieb:

Was mir an Sony übrigens gefällt, und was mir bis jetzt nur die wenigsten glauben: Noch als die PS3 entwickelt wurde, hatte man eine Idee, an der man bis heute festhält: Die ultimative Multimedia-Maschine, die alle Unternehmensbereiche von Sony zusammenführt und die bereits entstandenen Netzwerke dafür nutzt.

Wenn ich fragen darf: Und wie kommst du darauf, dass das der Fall ist, dass die PS3 sozusagen das interne Friedensprojekt für Sony ist?^^
Reine Spekulation/Träumerei, oder gibts dazu Informationen von damals?

Chino79 schrieb:

Dazu passt hervorragend dieses Interview: http://derstandard.a...ie-PS3-zu-ignorieren Ich weiß, dass einige User wieder etwas schreiben werden à la "Der versucht nur noch zu retten, was zu retten ist" und "Was soll er auch sonst machen außer Schönreden?". Naja, dann machts halt, wenns glücklich macht.

Was genau soll in dem Interview denn tolles stehen? Er sagt bloß dass sie einen Gesamtplan verfolgen, aber das tut schließlich jeder der 3 Konsolenhersteller, haben selbstverständlich alle einen Masterplan im Hinterkopf!
Wie kommst du zur Annahme dass Sony da der einzige Konzern ist?

PS: Hui, da hat KarstenS mal wieder ein Tageswerk zum lesen erschaffen!

Toshi, darauf hab ich dir schon im anderen Forum geantwortet.

Zu KarstenS: Wir werden uns einfach nie verstehen, so einfach ist das. Du sprichst der Konkurrenz (nicht wahr?) jede Möglichkeit der Veränderung ab. Du knallst uns hier in einem epochalen Monolog einen angeblichen Problemberg, den M$ nie hatte oder dann hervorragend bewältigt hat, vor den Latz.

Technik der PS3? Schrott.
Konzernvernetzung? Nicht zu gebrauchen.
Finanzen von Sony? Alles mies.
Online-Dienst? Falsches Konzept.
Exclusives? Bewirken nichts.
Zusatzservices? Werden nicht gebraucht.
Preispolitik? Voll am Leben vorbei.

In meinen Augen wird das langsam ein bisschen lächerlich. Du wertest die Playstation mit deinen panischen Abwehrversuchen eher auf. Woher kommt das? Angst, die PS3 könnte doch wieder Marktführer werden? Angst um den eigenen Arbeitsplatz?

Was passiert eigentlich, wenn die PS3 die Xbox tatsächlich mal überflügeln sollte? Ist das dann eine gewollte Verschnaufpause von M$, um bald wieder richtig zuschlagen zu können? Und wenn sich - rein theoretisch - M$ aus dem Konsolengeschäft zurückziehen sollte, ist das dann die einzig richtige Strategie? Vermutlich.

Ich bitte dich, auch mal anzuerkennen, dass die PS3 eine Existenzberechtigung hat und auch ein gewisses Markenpotenzial. So wie du argumentierst, glaubt man ja, alle Beteiligten an der PS3 (Endkunde, Anbieter usw.) seien selbstlose Samariter.

Und übrigens, ganz nebenbei: Mir ist das pupsegal, was mit den Millionen bei Sony passiert. Wenn das Konzept nicht aufgeht und der Milliarden-Konzern im Gulli landet, kauf ich mir halt ne Xbox. Soviel dazu. Dieses einseitige Geleiere geht mir allerdings endlos auf den Keks.

Also, wie blind und selbstherrlich kann man sein?

Zum einen übertreibst du die Aussagen von Kasten maßlos.
Zum anderen übersiehst du gnadenlos, dass japanische Konzerne eine völlig andere Struktur und Denkweise als westliche Konzerne haben.

Den Japanern fallen solche Veränderungen wie sie grad nötig sind weitaus schwerer. Wie baut man einen Konzern so um, dass keiner das Gesicht verliert. Das ist fast ein Ding der Unmöglichkeit. Und genau damit hat Stringer zu kämpfen.

Shigata ga nai.

Manch einer sieht nur seine kleine Welt.

ob da was dran ist? ms hat wohl angst

So soll die Xbox 360 Pro (bisher 299 US-Dollar) jetzt 249 US-Dollar kosten - inklusive einem zweiten Xbox-360-Controller! Und der Preis der Xbox 360 Elite soll von 399 auf 299 US-Dollar fallen - ebenfalls mit geschenktem zweitem Controller.

Quelle

Ein direkter Konkurrent zur PS3 Slim ist nur die 360 Elite. Von UVP´s kosten beide gleich. Sony bietet objektiv aber einfach viel mehr Ausstattung. Deshalb wird Microsoft mit Sicherheit die Elite im Preis senken müssen. Mit PS3 Slim und bald kommenden Exklusiv-Krachern macht Sony in meinen Augen alles richtig. Ich persönlich habe einen besonders leisen 40GB Exemplar erwischt und bleibe noch ein Jährchen dabei. Wenn die nächste Slim mit 45nm CELL/RSX, grösserer HDD und nochmal gesunkenem Stromverbrauch für 249,00€ raus ist, werde ich zuschlagen.

war doch klar das ms nachzieht.der 2.te pad ist auch gut sind eh alle zu teuer [im verhältnis zur konsole.
wann kommt eigentlich die 45nm cpu bei ms bzw die gpu soll ja auch verkleinert werden.angeblich wird die produktion doch billiger und die ausfallrate durch überhitzung.warum lassen die sich sollange zeit.

zum vergleich der online store sowie das angebot sind bei ms besser.
spiele die auf der ps3 besser ausehen kenne ich noch keine.
habe letzte woche killzone 2 durchgezockt.wo bitte ist da der grafische sprung zu gears of war 2?
der vorspann ist englisch mit deutschen untertiteln. der rest des spiels ist komplett auf deutsch[wie ne billige raupkopie im vorspann spricht der böse diktator englisch am ende deutsch?].
dann diese nervigen lade pausen auch im spiel dachte jedesmal das ding hat sich aufgehangen.das das spiel mit dem messer zu 80% durchgespielt werden kann weil einfacher und schneller wie ne mg ist auch noch zu erwähnen.

so bevor wieder was falsch verstanden wird werde mir wegen ein paar spielen die noch kommen ne ps3 holen aber die doppelte power seh ich den spielen net an.sowie der onlinestore punkt den ich der xbox bzw ms gebe.

denn ich finde sachen auf live viel schneller außerdem ist das angebot bei sony nicht nur unübersichtlich sondern extrem klein was demos und trailer betrifft.dann dauert es teilweise trotz schneller internetanbindung bis zu 45min und mehr was zu ziehen und anstatt etwas zu laden und gleich spielen zu können wie ebend bei der xbox360 muß ich bei der ps3 nochmals die installation abwarten die extrem langsam abläuft.
hier hat mich die ps3 am meisten genervt sowie beim zocken [mgs4] lade\installationszeiten

bert2009 schrieb:

zum vergleich der online store sowie das angebot sind bei ms besser.

Fairerweise muss man aber sagen das Du dafür 35 Euro zahlst bei MS, bei Sony ist es kostenlos bzw. im Preis der PS3 inbegriffen.

spiele die auf der ps3 besser ausehen kenne ich noch keine. habe letzte woche killzone 2 durchgezockt.wo bitte ist da der grafische sprung zu gears of war 2?

Ich kann mich nicht mehr genau an Gears 2 erinnern aber ich meine so Sachen wie Stoffsimulation (diese Banner die rumwedeln im Wind) bzw. die Sandwinde sind mir bei Gears nicht so in Erinnerung geblieben.

der vorspann ist englisch mit deutschen untertiteln. der rest des spiels ist komplett auf deutsch[wie ne billige raupkopie im vorspann spricht der böse diktator englisch am ende deutsch?].

Definitiv doof gemacht, 100% Zustimmung.

dann diese nervigen lade pausen auch im spiel dachte jedesmal das ding hat sich aufgehangen

Ist mir nicht so aufgefallen, es ruckelt kurz aber dann hat er es auch.

aber die doppelte power seh ich den spielen net an

Das mit mehr Leistung auf der PS3 ist auch Quark, theoretisch ist der Hauptprozessor schneller, aber die Grafikkarte ist langsamer als die der Xbox was auch genau der Grund ist warum die ganzen Multititel auf der Box besser aussehen und/oder besser laufen (oft nur marginal, manchmal aber schon extrem > Orange Box sag ich nur).
Mit Exklusivgames kann man das sicherlich etwas in Richtung PS3 drehen, steckt man genug Aufwand in die PS3 und entlädt viele Grafikberechnungen auf die CPU und parallelisiert das entsprechend den vielen Kernen der Cell-CPU hat man schon eine gute Leistungsbasis, schließlich nützt die beste Hardware ohne gescheite Spiele nichts.

teilweise trotz schneller internetanbindung bis zu 45min und mehr was zu ziehen und anstatt etwas zu laden und gleich spielen zu können wie ebend bei der xbox360 muß ich bei der ps3 nochmals die installation abwarten die extrem langsam abläuft.

Installation ist langsam, ja, aber lahmen Download hört man oft, sollte aber eher ein Problem mit dem eigenen Internetprovider sein, ich kann nur sagen bisher alles aus dem PSN Store mit oder nahe Maximalspeed (16 MBit) gezogen zu haben, mag sein das bei VDSL-Speed (50 Mbit) Microsoft fixer ist, aber ob 5 oder 10 Minuten pro Download find ich relativ egal - und wie gesagt, Sony stellt es kostenlos bereit während Microsoft ordentlich kassiert.

Was MGS4 angeht betrifft aber auch nur MGS4, auf der Xbox kommt das Problem auch noch wenn die ersten Spiele kommen die auf mehreren DVDs kommen, dann heisst es wechseln oder alles erst langwierig auf die Platte kopieren.

Wie auch immmer, wenn man sich zwischen 360 und PS3 entscheiden muss als Spielkonsole würd ich die 360 vorziehen dank besserer Leistung bei Multititeln und geringem Preisvorteil. Die PS3 punktet bei mir (und deswegen hab ich auch die PS3) als Bluray Spieler und wenn man mal was fix im Internet nachschauen will dank dem integrierten Browser sowie Maus/Tastaturunterstützung.
Da ich auch zum Gamen einen PC habe gibts auch kaum Exklusivtitel die mich auf der Xbox reizen würden, sowohl Halo, Mass Effect, Gears, Fable gibt es auf dem PC, zwar nicht immer inkl. Nachfolgern aber bisher fand ich die Vorgänger auch nicht so prall das ich da die Nachfolger vermissen würde (gerade bei halo, fable und gears hatte ich mir mehr erwartet) - Geschmack ist aber verschieden. Da ist die PS3 als Ergänzung ganz nett, da es hier die Exklusivtitel nicht auf dem PC gibt.

Als echter Zocker der keinen Gaming-PC will holt man sich eh beides, ich mein die kleine Xbox kostet kaum mehr wie zwei neue Games im Laden für eine der beiden Konsolen ;-)

ok.
du hast recht ms kostet ABER:
die von mir genannten sachen bezogen sich auf meine silber mitgliedschalft somit ist alles was ich erwännte kostenlos[der fairniss halber]
nur das online gaming kostet aber preis\leistung ist ok wenn man bedenkt bei pclern zahlt man für wow schon 12euro in monat.
der preispunkt für volle online nutzung geht an sony. sorry hatte das vergessen zu schreiben.
schade finde ich auch das nur ps3 und wii zum surfen mit browser gedacht sind.
ich selber nutze meine wii fast nur dazu da macht der pad echt sinn.mache alles auch das schreiben hier so habe kein eigenen internet zugang.finde es auch schade das nur wii und ps3 wlan haben.70 euro für das xbox wlan ist mir a bisle teuer.fie 35 euronen fürs gaming im jahr hätte ich dicke nur ist das für mich nur im koop interessant ego shooter machen kein spaß die sind mir alle zu gut da sterb ich in 10min 100mal.

was die flaggen die im wind bei killzone wehen betrifft die sahen [im palast am schluß] recht billig aus schiess mal drauf dann siehst was ich meine.
ich will die ps3 net niedermachen bin nur von den programmieren enttäuscht siehe gostbusters niedrigere auflösung wie die box[soviel zu aktuellen games] wo bleiben denn die nativen1080p spiele auf beiden konsolen.
warum brauch ich den den online zugang um überhaupt erst in ruhe zu zocken [fallout3] da ich erstmal patchen muß da lauter macken drin sind wie das einfrieren.
frage kann man eigentlich theoretisch auf der ps3 auch das komplette spiel installieren oder sind auch multi titel auf br größer?

rotanat schrieb:

bert2009 schrieb: zum vergleich der online store sowie das angebot sind bei ms besser. Fairerweise muss man aber sagen das Du dafür 35 Euro zahlst bei MS, bei Sony ist es kostenlos bzw. im Preis der PS3 inbegriffen.

rotanat schrieb:

Installation ist langsam, ja, aber lahmen Download hört man oft, sollte aber eher ein Problem mit dem eigenen Internetprovider sein, ich kann nur sagen bisher alles aus dem PSN Store mit oder nahe Maximalspeed (16 MBit) gezogen zu haben, mag sein das bei VDSL-Speed (50 Mbit) Microsoft fixer ist, aber ob 5 oder 10 Minuten pro Download find ich relativ egal - und wie gesagt, Sony stellt es kostenlos bereit während Microsoft ordentlich kassiert.

Anscheinend hast du überhaupt keine Ahnung wovon du sprichst.

Den Online-Store von Live kann man auch mit einem kostenlosen Silver-Account nutzen.

Auch Spiele-Updates sind kostenlos.

Nur das Online-Zocken bezahlt man bei Live, das hat aber nichts mit dem Store zu tun.

Chino79 schrieb:

Toshi, darauf hab ich dir schon im anderen Forum geantwortet. Zu KarstenS: Wir werden uns einfach nie verstehen, so einfach ist das. Du sprichst der Konkurrenz (nicht wahr?) jede Möglichkeit der Veränderung ab. Du knallst uns hier in einem epochalen Monolog einen angeblichen Problemberg, den M$ nie hatte oder dann hervorragend bewältigt hat, vor den Latz.

Das Problem ist das ich die einzigen Problembereiche nicht genau zu betrachten brauche. Das Problem ist findamentaler.
Es geht um echte Synergieeffekte und tatsächliche Verhandlungspositionen.
Noch vor gar nicht so langer Zeit waren Allroundkonzerne als ideal. Du weißt wie einige Konzerne iunzwischen untereinander arbeiten?

SIe Arbeiten intern mit Aussenpreisen. Eine andere Abteilung darf pro Teil genauso viel zahlen wie ein externer Kunde. Das ist inzwischen allgemein üblich.

Was die Konsolensituation angeht hast du das Problem, dass Sony hinterher tigert. Die größeren Xbox460 Modelle haben seit knapp einen Jahr den Üreis der PS-3 dafür gesorgt das sie Gewinne pro Konsole in erheblicher Menge abschöpfenh konnten. Von Nintendo wollen wir mal gar nicht reden. Die könnten wohl den Preis halbieren und würden Gewinne schreiben.

Die Preissenkung der PS-3 ist schließluch allers andere als eine Überraschung. Das ist etwas was die Strategen von Microsoft und Nintendo seit über einem Jahr erwartet haben.
Wir wissen zum Beispiel das Micrsoft die Slimline der Xbox 460 abgeblasen verschoben haben zugunsten der nächsten Generation. Was sie damit vorhaben werden wir sehen müssen. Entweder eine Leistungsgesteigerte und Preisoptimierte Xbox360, oder einen Zweifrontenkrieg, das werden wir sehen müssen.

Ein weiteres Problem sind schlichtweg die Kostenstrukturen der Spiele. Es fehlen massiv Spiele wie die JRPGs die mit sehr überscvhaubaren Aufwand erhebliche Gewinne einspielen konnten. Man vergeudet viel zu viel Aufwand in der Umgehung von eigentlich unnötigen Einschränkungen.

Nintendo zhatte mit ihrer Analyse den Nagel auf den Kopf getroffen.

dharkkum schrieb:

rotanat schrieb: bert2009 schrieb: zum vergleich der online store sowie das angebot sind bei ms besser. Fairerweise muss man aber sagen das Du dafür 35 Euro zahlst bei MS, bei Sony ist es kostenlos bzw. im Preis der PS3 inbegriffen. rotanat schrieb: Installation ist langsam, ja, aber lahmen Download hört man oft, sollte aber eher ein Problem mit dem eigenen Internetprovider sein, ich kann nur sagen bisher alles aus dem PSN Store mit oder nahe Maximalspeed (16 MBit) gezogen zu haben, mag sein das bei VDSL-Speed (50 Mbit) Microsoft fixer ist, aber ob 5 oder 10 Minuten pro Download find ich relativ egal - und wie gesagt, Sony stellt es kostenlos bereit während Microsoft ordentlich kassiert. Anscheinend hast du überhaupt keine Ahnung wovon du sprichst. Den Online-Store von Live kann man auch mit einem kostenlosen Silver-Account nutzen. Auch Spiele-Updates sind kostenlos. Nur das Online-Zocken bezahlt man bei Live, das hat aber nichts mit dem Store zu tun.

ich war schneller

Chino79 schrieb:

Toshi, darauf hab ich dir schon im anderen Forum geantwortet.

Oh ja, ok sry. Habs nciht gesehen weil deine Antworten erst 2 Seiten später kam.

Trotzdem verstehe ich nicht wo du darin den Unterschied zu den anderen beiden Konsolenherstellern siehst. Natürlich erledigen/regeln die auch alles was möglich ist intern, in zusammenarbeit mit den eigenen Abteilungen. Ich denke da spricht doch etwas die Subjektivität aus dir, ich wüsste wirklich nicht wo sich Sony in dem Bereich da großartig von der Konkurrenz abhebt. Jeder zieht sein Ding durch und jeder hat einen Masterplan den er verfolgt.
Ebenso bietet natürlich jeder das dazu passende Softwareangebot an, da ist es z. B. klar dass Sony im Bundle mit der PS3 BRs angeboten werden, schließlich ist sie optional auf ein BR Player, bzw. für manche sogar ein reiner BR Player. Großartig mehr als bei den anderen hat das mMn aber nichts mit Zusammenführung der verschiedenen Abteilungen zu tun.

froschke schrieb:

ob da was dran ist? ms hat wohl angst So soll die Xbox 360 Pro (bisher 299 US-Dollar) jetzt 249 US-Dollar kosten - inklusive einem zweiten Xbox-360-Controller! Und der Preis der Xbox 360 Elite soll von 399 auf 299 US-Dollar fallen - ebenfalls mit geschenktem zweitem Controller. Quelle

Ich glaub das war sogar schon vor der GamesCom bekannt!

spiele die auf der ps3 besser ausehen kenne ich noch keine.

Hast recht, sind selten aber vorhanden:

Colin McRae Dirt
Burnout Paradise
Oblivion (diskussionswürdig)


Ausserdem ist das eh egal, sie sollten gleichwertig auf den Konsolen sein und da hat MS (noch) einen Vorsprung.

dharkkum schrieb:

Anscheinend hast du überhaupt keine Ahnung wovon du sprichst.

Dann ist es also nicht wahr das man die Demos mit Gold-Account schneller bekommt? Also eine Woche vorher?
Wie gesagt, ich habe keine Xbox in dem Punkt hab ich es nur mal so verglichen wie man es von Hörensagen kennt.

Auch Spiele-Updates sind kostenlos.

Na wäre ja auch noch schöner wenn Bugfixes Geld kosten würden.

Nur das Online-Zocken bezahlt man bei Live, das hat aber nichts mit dem Store zu tun.

Wie gesagt, ich war der Meinung das Gold Member Premium-Demos erhalten. Mag also sein das man die Demos auch kostenlos herunterlädt - kann mich aber beim PSN nicht über mangelenden Speed beklagen und kenn auch keinen der da großartige Speedprobleme hat. Aber eine Nextgen Konsole ohne Onlinezocken ist nicht wirklich brauchbar, oder siehst Du das anderes?

rotanat schrieb:

dharkkum schrieb: Anscheinend hast du überhaupt keine Ahnung wovon du sprichst. Dann ist es also nicht wahr das man die Demos mit Gold-Account schneller bekommt? Also eine Woche vorher? Wie gesagt, ich habe keine Xbox in dem Punkt hab ich es nur mal so verglichen wie man es von Hörensagen kennt. Auch Spiele-Updates sind kostenlos. Na wäre ja auch noch schöner wenn Bugfixes Geld kosten würden. Nur das Online-Zocken bezahlt man bei Live, das hat aber nichts mit dem Store zu tun. Wie gesagt, ich war der Meinung das Gold Member Premium-Demos erhalten. Mag also sein das man die Demos auch kostenlos herunterlädt - kann mich aber beim PSN nicht über mangelenden Speed beklagen und kenn auch keinen der da großartige Speedprobleme hat. Aber eine Nextgen Konsole ohne Onlinezocken ist nicht wirklich brauchbar, oder siehst Du das anderes?

Dass man die Demos mit einem Gold-Account etwas früher bekommt heisst ja nicht, dass man sie mit Silver garnicht bekommt, so wie im deutschen PS3-Store, wo Demos ja Mangelware sind.

Und das betrifft ja auch nicht alle Demos.

Richtige Premium-Demos, die nur Goldmitglieder bekommen, gibts nicht.

Die 30-35 € für ein Jahr Online-Zocken zahle ich gerne für den besseren Online-Service von MS.

Ich finde nur das sollte der offizielle Kurs für Live-Gold sein und nicht die etwa 60 € die man bei MS direkt bezahlen muss wenn man das Geld z.B. automatisch abbuchen lässt. Um ein Jahres-Abo für 30-35 € zu bekommen muss man ja leider immer noch das Internet bemühen. Ist zwar auch kein Beinbruch, könnte aber besser sein.

dharkkum schrieb:

... so wie im deutschen PS3-Store, wo Demos ja Mangelware sind.

wer den benutzt ist selber schuld

froschke schrieb:

dharkkum schrieb: ... so wie im deutschen PS3-Store, wo Demos ja Mangelware sind. wer den benutzt ist selber schuld :.

Für Hardcorezocker kein Problem, der gewöhnliche Casualgamer sieht aber nichts anderes.

dharkkum schrieb:

froschke schrieb: dharkkum schrieb: ... so wie im deutschen PS3-Store, wo Demos ja Mangelware sind. wer den benutzt ist selber schuld :. Für Hardcorezocker kein Problem, der gewöhnliche Casualgamer sieht aber nichts anderes.

Bin Casualgamer und hab trotzdem US- und Ö-Store

der casualgamer findet seine knobelspiele und co. auch ohne probleme im deutschen store ...

dharkkum schrieb:

Dass man die Demos mit einem Gold-Account etwas früher bekommt

Na aber da war meine Annahme doch nicht verkehrt, für best. aktuelle Downloads muss man zahlen oder wartet im dümmsten Fall eine Woche bevor man downloaden kann. Die Menge spielt dabei ja erstmal keine Rolle, also war meine Aussage ja doch nicht falsch.

Das mit dem deutschen PSN-Store ist in der Tat Murks - aber die Anmeldung in allen anderen keine große Sache - das weiß so gut wieder jeder und müsstest Du eigentlich auch wissen - ist ja analog zu den 30-35 vs 60 Euro Mitgliedschaften bei LIVE Gold, die Wissende ja auch nicht zahlen.

rotanat schrieb:

dharkkum schrieb: Dass man die Demos mit einem Gold-Account etwas früher bekommt Na aber da war meine Annahme doch nicht verkehrt, für best. aktuelle Downloads muss man zahlen oder wartet im dümmsten Fall eine Woche bevor man downloaden kann. Die Menge spielt dabei ja erstmal keine Rolle, also war meine Aussage ja doch nicht falsch.

Doch deine erste Aussage ist falsch.

Weiter oben hast du behauptet es gibt Premium-Downloads die nur Gold-Mitglieder bekommen und das ist einfach falsch.

Ich weiss nicht wo das Problem ist wenn man eine Spieledemo ein paar Tage später bekommt wenn es umsonst ist. Und das betrifft ja auch nur die wenigsten Downloads.

dharkkum schrieb:

Doch deine erste Aussage ist falsch. Weiter oben hast du behauptet es gibt Premium-Downloads die nur Gold-Mitglieder bekommen und das ist einfach falsch.

Ok, in dem Punkt habe ich mich falsch ausgedrückt aber ich meinte exakt den Umstand mit den "aktuellen" Spieledemos.

Ich weiss nicht wo das Problem ist wenn man eine Spieledemo ein paar Tage später bekommt wenn es umsonst ist.

Kein Problem. Aber mal Hand aufs Herz: Bei Sony beschwerst Du Dich das angeblich die Downloadgeschwindigkeit zu gering ist (also die Demo ein paar Minuten später runtergeladen ist) bei Microsoft würde es Dir aber nichts ausmachen ein paar Tage zu warten auf die Demo eines Toptitels (wenn Du kein GOLD hättest)? Da passt meines Erachtens das Verhältnis nicht.

eine xbox wie man sie kennt ...



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