SONY Bravia 2008 X-Serie , - KDL46/55X4500 (XBR8) mit Triluminos LED-Backlight!

Ich habe mich von den Mitteilungen (Stichwort Pfeifkessel) hier in diesem Forum auch davon abhalten lassen, den SONY X4500 zu nehmen.

Stattdessen wird es (nach der IFA mit dem 8090 fallen hoffentlich noch die Preise fuer Vorgaengerseriengeraete) nunmehr der SAMSUNG UE55B7090. Da gab es bei den von mir live erlebten 3 Exemplaren keine brummenden Lüfter oder pfeifenden Netzteile. Im Wohnzimmer mag ich derart nervende Geraeusche generell nicht.

MuP schrieb:

Ich habe mich von den Mitteilungen (Stichwort Pfeifkessel) hier in diesem Forum auch davon abhalten lassen, den SONY X4500 zu nehmen. Statt dessen wird es (nach der IFA mit dem 8090 fallen hoffentlich noch die Preise fuer Vorgaengerseriengeraete) nunmehr der SAMSUNG UE55B7090. Da gab es bei den von mir live erlebten 3 Exemplaren keine brummenden Lüfter oder pfeifenden Netzteile. Im Wohnzimmer mag ich derart nervende Geraeusche generell nicht.

Hallo

Nimm mir es nicht übel, aber nur weil hier eine kleine Riege höchstempfindlicher Leute ein pfeifendes Geräusch beschreiben, würde ich mich niemals davon abschrecken lassen es nicht live erlebenzuwollen. Es ist sicherlich nicht die Regel! Eine Röhre hatte aber auch immer ein hochfrequentes Fiepen...... und störte es sehr?

Wenn ich Dir jetzt sage, daß der UE55B7090 aufgrund seiner Rand-LED-Technologie(Edge-LED) mit teilweise erheblichen Taschenlampeneffekt und Wolkenbildung zu kämpfen hat, der Ton sowas von beschi**en klingt usw., nimmst Du jetzt veilleicht doch wieder den insgesamt technisch ausgereifteren 55X4500 !

Oder Du hast großes Glück und erwischst einen Samsung, bei dem es nur einen minimalen Taschenlampeneffekt (Flashlights) gibt. Auch das soll, genauso wie ein geräuschloser Sony, vorkommen.

Liebe Grüße
Mary

Hi,

Ich habe seit März diesen Jahres einen 46x4500 und bin vollkommen zufrieden. Ich und meine Freundin hören von dem TV rein garnichts an störenden Geräuschen (ok, den Lüfter, wenn man das Ohr auf das Gerät legt). Und wir sind doch noch recht jung und hören beide gut
Zum Bild muss man ja nichtsmehr sagen (->perfekt!), da gibts ja auch keine (kaum?) schlechte Berichte. Ich finde den TV zusammenfassend ziemlich perfekt. Das einzige, was mich vielleicht etwas stört ist, dass mein alter Sony Röhrenfernseher 2 TV Tuner hatte und damit wunderbares PIP/PAP konnte (perfekt zum Werbungüberbrücken ). Aber das findet man heutzutage ja leider kaum noch.

@ Mr.&Mrs._Smith: Würde dir auch gerne persönlich bei der Entscheidung helfen, wohne aber in München.

Gruß,
Fabian

Habe jetzt auch einen 46X4500 hier.

Den Inputlag habe ich auch mal GEMESSEN mit Digicam+Stopuhr (1/1000s genau) Methode im Vergleich zu meinen beiden Computer-LCDs, mit denen ich auch die schnellsten online shooter perfekt spielen kann.

Der schnellste Modus ist der Gamemodus, welcher ca. 20ms draufhaut. Der Normalmodus mit den üblichen Bildverbesseren haut ca 60ms drauf- für single player games immer noch "ok".

Wenn man alles reinhaut was geht, steigt der Inputlag auf bis zu ~120ms

Fazit: für online shooter ist der Gamemodus Pflicht, für single player darf es auch mal der Normalmodus sein.

Das Off-Axis Problem bzgl des Schwarzwertes kann ich bestätigen, aber das war vorher schon bekannt- wer damit nicht leben kann, darf grundsätzlich keinen LCD kaufen.
Wer einfach normal davor sitzt hat keine Probleme. Negativ aktiv fallen tuts sowieso in keinem Fall.

Jedenfalls ist der X4500 RGB-LED der beste LCD, den ich kenne (Sharp XS1 konnte ich noch nie durchtesten).

Ich werde mir aber den KRP-500A PLASMA auch mal genau zur Brust nehmen, um einen Vergleich der besten Geräte ihrer Technologieklasse zu haben

tombman schrieb:

Ich werde mir aber den KRP-500A PLASMA auch mal genau zur Brust nehmen, um einen Vergleich der besten Geräte ihrer Technologieklasse zu haben ;)

Hallo

Mach das. Mich interessiert dabei hauptsächlich, ob der KRP in der Helligkeit mit dem X4500 mithalten kann.

Viel Spaß mit Deinem neuen TV.

Liebe Grüße
Mary

Interessant wäre auch der V10 Plasma von Panasonic- der müßte jetzt im Mai die Händler erreichen.

Wieso machst du es nicht wie ich, lass dir dein Sony vom Händler auf Pfeiffen oder sonst welche Geräusche testen und ihn auch gleich auf Pixelfehler
Ich würde den Sony jederzeit wieder kaufen

Gruss
Rolf

@Drake

ich schulde dir ja noch ne Antwort bezüglich der Garantiezeit.
Habe ein E-Mail an Digimas geschrieben und gefragt ob ich jetzt 5 oder 2 Jahre habe. Habe Digimas auch auf den Gerichtsstand - dein Lieblingswort gelle - angesprochen.

Die Antwort hat zwar gedauert, aber ich hab es schriftlich, das ich auf mein Gerät 5 Jahre hab.

Also, sollte ich nach 3 Jahren die Garantie in Anspruch nehmen, halte ich denen das Schreiben vor die Nase

Gruss
Steffen

Ich habe damals Sony Österreich angerufen, und demnach haben in Deutschland gekaufte Geräte 5 Jahre Garantie, wobei 2 Jahre in Österreich repariert wird und die restlichen 3 Jahre in Deutschland, sprich nach 2 Jahren müßte man das Gerät nach Deutschland schicken.
Btw, habe mein Gerät auch von Digimas

Ach mensch jetzt steht der z5500 auch bei sony.de und kommt im july .
Und der x4500 senkt sich aber immer mehr sodass ich jetz nich weiß ob ich mir den nich vielleicht doch kaufen sollte . Hatte anfangs sorge wegen des blackcrush problems (das aber ja beim xer viel besser sein soll. Aber das prob is halt das es mir nicht so auf nen tollen schwarzwert ankommt mir aber clouding was ja bei den ccfl geräten häufiger vorkommt, doch entschieden gegen den strich geht.


Und der 46x is von anfangs 4500 glaube ich jetz auf 2400 runter. Mensch mensch mensch was mach ich nur. lol

Kann man eigentlich beim 46/55 x wenn das bild nicht ganz so gedimmt haben will dieses local dimming auch abschalten (in dunklen games zB )oder sieht man dann nurnoch clouding und grau blaues hintergrundlicht?oder ist er dann quasie wie ein normaler ccfl ??

@aven00

hol dir den x und du wirst mit sicherheit zufrieden sein.
-------------------------------------------------------
@mein_lieber_steffen

herzlichen glückwunsch zur antwortmail von digimas.com!

hast du eigentlich noch mal bei sony angerufen?
(ach, das brauchst du ja nun nicht mehr, du hast es ja nun schwarz auf weiß von digimas )
-------------------------------------------------------
@alle_sony's

nochmal zur erinnerung, falls ihr es überlesen habt,
ich hätte das service_manual.pdf für unsere Xer.
(pn)
danke an "ggggg" für die zur verfügungstellung!

drake777 schrieb:

@aven00 hol dir den x und du wirst mit sicherheit zufrieden sein. ------------------------------------------------------- @mein_lieber_steffen herzlichen glückwunsch zur antwortmail von digimas.com! hast du eigentlich noch mal bei sony angerufen? (ach, das brauchst du ja nun nicht mehr, du hast es ja nun schwarz auf weiß von digimas ) ------------------------------------------------------- @alle_sony's nochmal zur erinnerung, falls ihr es überlesen habt, ich hätte das service_manual.pdf für unsere Xer. (pn) danke an "ggggg" für die zur verfügungstellung! :hail

So isses, für was bei Sony anrufen - da ist man doch auch nie sicher ob derjenige am Telefon Ahnung hat oder nicht.

Das ich es schriftlich habe - das reicht mir. Hatte es eigentlich eh schon schriftlich, da es auf der Auftragsbestätigung und auf der Rechnung auch schon steht.

Wollte dir aber nen gefallen tun weil du ja so auf den 2 Jahren bestehst

aven00 schrieb:

Und der x4500 senkt sich aber immer mehr sodass ich jetz nich weiß ob ich mir den nich vielleicht doch kaufen sollte . Hatte anfangs sorge wegen des blackcrush problems (das aber ja beim xer viel besser sein soll.

Nach meinem Dafürhalten ist es so. Allerdings hat Samsung mit einer neuen Firmware etwas nachgebessert.

Aber das prob is halt das es mir nicht so auf nen tollen schwarzwert ankommt mir aber clouding was ja bei den ccfl geräten häufiger vorkommt, doch entschieden gegen den strich geht.

Das war für mich einer der Hauptgründe für ein Local Dimming Gerät. Besonders in dunklen Räumen sieht man das in Nachszenen - und wer das Problem einmal kennt, sieht es immer wieder.

Und der 46x is von anfangs 4500 glaube ich jetz auf 2400 runter. Mensch mensch mensch was mach ich nur. lol

IMHO ist das ein echter No-Brainer - besonders jetzt, wo der Preis des X4500 immer mehr in die obere Mittelklasse rutscht (Sony will den X4500-Nachfolger wohl wieder >4000 verkaufen... :D).

Kann man eigentlich beim 46/55 x wenn das bild nicht ganz so gedimmt haben will dieses local dimming auch abschalten (in dunklen games zB )

Ist möglich und wird im speziellen Game Mode auch automatisch gemacht.

oder sieht man dann nurnoch clouding und grau blaues hintergrundlicht?

Mein X4500 hat kein Clouding, aber minimales Flashlighting in den Ecken. Besonders oben rechts und links, was man aber nur bei ausgeschaltetem Local Dimming sieht (also nie :D).

oder ist er dann quasie wie ein normaler ccfl ??

Kann ich mangels CCFL in meiner Wohnung nicht direkt vergleichen, aber ich würde sagen, dass es sehr ähnlich aussieht (hatte das Local Dimming testweise aus).
Tagsüber ist der Schwarzwert auch kein großes Problem, aber im dunklen Raum schaltet man das Local Dimming schnell wieder an - es sieht einfach viel besser aus.

Gruß,
Publius

Was ist das für ein geJammer um diese Garantie
Ich habe hier in der Schweiz nur 1 Jahr und musste eine Garantieverlängerung kaufen, 3Jahre für ca.250€
Kann diese ganze Aufregung nicht verstehen
Wirklich beschämend was manche für Probleme haben

Klirrfaktor schrieb:

Was ist das für ein geJammer um diese Garantie Ich habe hier in der Schweiz nur 1 Jahr und musste eine Garantieverlängerung kaufen, 3Jahre für ca.250€ Kann diese ganze Aufregung nicht verstehen Wirklich beschämend was manche für Probleme haben :?

nur ruhig - war kein Problem - nur ne Diskussion

Und Ihr Schweizer - Ihr habt es auch nicht besser verdient

Hallo alle,
ich alter Zauderer, habe jetzt endlich den Kauf des 46X4500 getätigt.
In ca. einer Woche sollte er dann ankommen.
Ich bin ja nicht der Profi, was TV anbelangt, mir ist nur ein sehr gutes Bild wichtig.
Bin kein Spieler und meine Hifi-Anlage betreibe ich auf die gute alte Stereo-Art, an einem (neuen)Röhrenverstärker.

Und jetzt müsst ihr mir bitte einmal Helfen.
Ich habe noch einen alten DVD-Player, ohne HDMI.

Würde mir gerne einen BR zulegen, auch unter der einfachen Prämisse, es zählt nur das Bild und der Ton.
Irgenwelchen "Schnickschnack" brauche ich nicht, ausser einer einfachen Bedienung.

hab mir den Sony S550 überlegt (wegen der guten Test´s)

Aber momentan noch knapp 300.- Euro ist mir zuviel.

Habt ihr ein paar Tips für mich ?
Wenn möglich auch den Grund dazu.

Danke
Alf

6er-Alf schrieb:

Hallo alle, ich alter Zauderer, habe jetzt endlich den Kauf des 46X4500 getätigt. In ca. einer Woche sollte er dann ankommen. Ich bin ja nicht der Profi, was TV anbelangt, mir ist nur ein sehr gutes Bild wichtig. Bin kein Spieler und meine Hifi-Anlage betreibe ich auf die gute alte Stereo-Art, an einem (neuen)Röhrenverstärker. Und jetzt müsst ihr mir bitte einmal Helfen. Ich habe noch einen alten DVD-Player, ohne HDMI. Würde mir gerne einen BR zulegen, auch unter der einfachen Prämisse, es zählt nur das Bild und der Ton. Irgenwelchen "Schnickschnack" brauche ich nicht, ausser einer einfachen Bedienung. hab mir den Sony S550 überlegt (wegen der guten Test´s) Aber momentan noch knapp 300.- Euro ist mir zuviel. Habt ihr ein paar Tips für mich ? Wenn möglich auch den Grund dazu. Danke Alf

Du kannst dir auch nen Player holen für 250,00 Euro. Samsung und Panasonic bieten da was an. Wobei - hab ich gelesen - Samsung grosse Qualitätsserienstreuung hat.

Oder du holst dir den Vorgänger vom Sony. Der kostet auch ein bisserl weniger.

Aber mal ehrlich, nen 46x4600 kaufen und dann wegen 50,-- Euro am Player sparen.

Ich kann dir nur sagen - ich hab den Player mit dem 55x4500 - und es funktioniert prächtig.

Spar jetzt nicht die paar Euro sondern hol dir was gescheites. Für 300,00 Euro kriegst du akutelle Modelle. Egal ob Sony, Panasonic oder Samsung.

eine ps3 wäre auch interessant, sie bietet dir einen klasse blu ray player und dazu
noch die einfache möglichkeit filme vom pc zu streamen. du kannst mit dem ps3
internen browser surfen und ganz nebenbei könntest du auch noch zocken, bei bedarf.

gruß drake

Frage: Was macht der TV besser als der Z4500?

Cortana schrieb:

Frage: Was macht der TV besser als der Z4500?

Hallo

Häää? Du fragst, was der KDL46/55X4500 besser macht als der Z4500?
Das ist die Höhe!
Du könntest Dir den Spaß machen, das gesamte Thema zur 46/55X4500-Serie durchzulesen und kämst zu den Schluß, daß die Geräte z.B. eine Leuchtdiodenhintergrundbeleuchtung haben. Der Clou dabei ist, daß diese LEDs auch noch lokal verdunkelt werden können. Keine Angst. Das bedeutet jetzt nicht, daß in Deine Stammkneipe das Licht ausgeht! Nein. Das bedeutet, daß die Zonen auf dem Bildschirm, auf dem nur "Nacht" oder so dargestellt wird, (lokal) verdunkelt (gedimmt) werden und somit ein enormer Schwarzwert erzielt wird.

Der Z4500 hat Leuchtstoffröhren als Hintergrundbeleuchtung.

@6er Alf

Ich empfehle Dir einen Blu-ray Player von Panasonic. Schau Dir mal den DMP-BD60 an. Den gibt es sogar in Silber! Die Geräte sind top.

Liebe Grüße
Mary

Das weiss ich auch, aber IMO ist der Schwarzwert nicht viel besser...die Unterschiede sind marginal.

Ist IMO beides ca. gleich weit entfernt von Plasma.

Cortana schrieb:

Das weiß ich auch, aber IMO ist der Schwarzwert nicht viel besser...die Unterschiede sind marginal. Ist IMO beides ca. gleich weit entfernt von Plasma.

Unsinn! Dann hast Du nicht richtig vergleichen können! Der Schwarzwert liegt mit dem der besten Plasmas etwa auf gleicher Höhe....... laut diversen Tests etlicher Besitzer.

Liebe Grüße
Mary

Cortana schrieb:

Das weiss ich auch, aber IMO ist der Schwarzwert nicht viel besser...die Unterschiede sind marginal. Ist IMO beides ca. gleich weit entfernt von Plasma.

Hallo Cortana,
ich habe lange verglichen, (so gut es eben ging)
Mein Favorit war anfangs immer ein Plasma.
Je mehr ich jedoch davon gesehen habe, desto weniger konnten mich, auch die aktuellen Modelle nicht überzeugen.
Einzig der Blickwinkel ist noch ein Vorteil.

Und gerade den Schwarzwert beim X4500, topt kein Plasma mehr.
Ausserdem muss der Raum zumindest leicht abgedunkelt sein, damit der Plasms überhaupt zur Geltung kommt.

Bei Tageslicht betrachtet, ist das Bild eines guten Plasmas,
dem eines durchschnittlichen LCD unterlegen.

Der z4500 ist sicher schon sehr gut.
Ich habe beide im direkten Verglaich, mit selben Material und gleichen Lichtbedingungen gesehen.

Der X4500 war mind. eine Klasse besser als der Z.
Ob der erhebliche Mehrpreis dies jedoch rechtfertigt, glaube ich nicht ganz.
man kann also auch mit dem Z sehr glücklich werden.
SOfern kein Clouding auftrifft.

Auch aus diesem Grund, wurde es bei mir kein Z. und auch kein Samsung. (der spiegelt zudem noch erheblich)

Die anderen Vorteile wurden ja oben ber. genannt.

Ich will TV schauen und das in der best möglichen Qualität.

Alf

Hallo Mary,
der Panasonic DMP-BD 30, ist teuerer als der S550.
Ausserdem im Test nach dem Sony gesetzt.

Da ich ca.200.- ausgeben will, muss ich mal überlegen, ob nicht auch 300.- möglich sind.
Alf

6er-Alf schrieb:

Hallo Mary, der Panasonic DMP-BD 30, ist teuerer als der S550. Ausserdem im Test nach dem Sony gesetzt.

Mary hat den 30er in ihrer Sig stehen, aber den 60er empfohlen, welcher mittlerweise öfters mit "sehr gut" bewertet worden ist. Wie gut die Testberichte sind, ist natürlich eine andere Frage.

Da ich ca.200.- ausgeben will, muss ich mal überlegen, ob nicht auch 300.- möglich sind.

Bis 200,- bekommst Du (noch) keines von den Top-Geräten (weder Sony, Panasonic, noch den interessanten 2500er von Samsung), sondern maximal(!) das kleinere Modell.
Der Samsung BDP 1500 gibts beispielsweise als Auslaufmodell für etwa 150,- und soll sogar leiser als der Nachfolger (BDP 1600) sein. Für viele reicht der sicher aus, besonders wenn keine großen Anspüche an DVD-Wiedergabe gestellt werden.
Der Samsung BDP 2500 hingegen soll in der Preisklasse bis 400 immer noch am besten für DVD-Wiedergabe geeignet sein. Den bekommst Du auch schon ab ca. 250...
Leiser und sparsamer ist der Sony BDP-S 355, allerdings nicht ganz so gut bei DVDs. Auch da wird wohl bald der Nachfolger vorgestellt werden.

Ich habe auch lang und breit überlegt und mir schließlich eine PS3 zugelegt. Allerdings spiele ich auch mal ganz gerne und der Mehrpreis ggü. einem guten Player ist dann vernachlässigbar.

Gruß,
Publius

6er-Alf schrieb:

Und gerade den Schwarzwert beim X4500, topt kein Plasma mehr.

Du hast echt keine Ahnung, oder? Selbst die neuen Panasonic Plasmas toppen das um Welten und die Pioneer TVs lass ich mal aussen vor

Cortana schrieb:

6er-Alf schrieb: Und gerade den Schwarzwert beim X4500, topt kein Plasma mehr. Du hast echt keine Ahnung, oder? Selbst die neuen Panasonic Plasmas toppen das um Welten und die Pioneer TVs lass ich mal aussen vor :.

Hmm..
na ja, sofern Du immer unter Laborbedingungen in abgedunkelten Räumen TV siehst, ja dann habe ich keine Ahnung davon. (und dann ist der Plasma auch besser)
Ich ziehe es jedoch vor unter realen Bedingungen Fern zu sehen.
Wenn ich es dunkel haben will, gehe ich ins Kino, oder ins Pub um die Ecke

Tja zu guter letzt, sagen viele (brauchbare)Test´s auch etwas anderes als Du.
ich sage ja nicht, dass ein Plasma in allen Belangen "schlechter" wäre. In der Summe jedoch, den neueren LCD´s mit LED unterlegen.
Da verlasse ich mich nicht auf "Ahnungen" sondern unter anderem auch auf Nutzer-Erfahrungen.

Alf

Mir gings eig nur um den Schwarzwert und Kontrast, ansonsten is der LCD klar überlegen.

Cortana schrieb:

Mir gings eig nur um den Schwarzwert und Kontrast, ansonsten is der LCD klar überlegen.

Du hast den X 4500 und auch den Samsung anscheinend noch nicht daheim getestet - sonst würdest Du das nicht behaupten

6er-Alf schrieb:

Und gerade den Schwarzwert beim X4500, topt kein Plasma mehr. Alf

Kann ich so nicht stehen lassen. Ein punktuelles tiefes Schwarz bekommt immer noch besser ein Plasma ( in dem Falle Pioneer ) hin.
Aber trotzdem Glückwunsch zum TV. Der Sony ist wirklich ein Glanzlicht.

6er-Alf schrieb:

ich sage ja nicht, dass ein Plasma in allen Belangen "schlechter" wäre. In der Summe jedoch, den neueren LCD´s mit LED unterlegen. Alf

Ich würde aufpassen, wie du Deine Reviews verfasst. Denn Deine Aussage ist ist in meinen Augen nicht korrekt. Der Sony ist "fast" gleich auf mit der G9 bzw. der G8 von Pioneer. Das Wort UNTERLEGEN, stösst bei mir sauer auf, da ich mir somit zu 100% sicher bin, dass Du beide Technologien nie getestet hast. Ich selbst hatte zwar "nur" den von LED von Samsung, doch dieser war für mich deutlich schlechter als mein Pioneer.
Und @all: Ich finde den Sony spitze. Mir ging es jetzt nur um die Aussage, Plasmas seien unterlegen, was völliger Blödsinn ist.

Echt nur Schwachsinn hier, oder?

Leute...hattet ihr schon mal nen Panasonic Plasma (2009) zu Hause?

Der Schwarzwert ist viel besser und das ist FAKT.

Cortana schrieb:

Echt nur Schwachsinn hier, oder? Leute...hattet ihr schon mal nen Panasonic Plasma (2009) zu Hause? Der Schwarzwert ist viel besser und das ist FAKT.

naja. schwachsinn ist das nicht. Der Schwarzwert ist bei einem Pana schlechter als beim Sony. Er ist auch schlechter als der G8 oder G9 von Pioneer. Man muss abwarten was panasonic mit der pio technik zu tage bringt.
Wie gesagt, ist der Schwarzwert vom Sony besser als vom JETZIGEN Pansonic, Samsung oder LG Plasma. Aber auch der Sony hat dabei seine Nachteile: leichter BlackRush, leichter Heiligenschein usw..
Am Ende muss das Gesamtbild stimmen und dies ist in meinen Augen, auf einen Plasma schöner. Aber das ist nur subjektiv.
Warum ich aber trotzdem hier bin?! Ganz klar: Der Sony trägt die Krone unter den LCDs ganz weit oben (Finde den Samsung qualitativ nicht gleichwertig! ) und möchte mich hier weiterhin schlau machen, um eventuell einen 3.TV mein eigen nennen zu dürfen.

Brainstorm2201 schrieb:

Der Schwarzwert ist bei einem Pana schlechter als beim Sony. Er ist auch schlechter als der G8 oder G9 von Pioneer. Man muss abwarten was panasonic mit der pio technik zu tage bringt. Wie gesagt, ist der Schwarzwert vom Sony besser als vom JETZIGEN Pansonic, Samsung oder LG Plasma. Aber auch der Sony hat dabei seine Nachteile: leichter BlackRush, leichter Heiligenschein usw.. Am Ende muss das Gesamtbild stimmen und dies ist in meinen Augen, auf einen Plasma schöner. Aber das ist nur subjektiv. Warum ich aber trotzdem hier bin?! Ganz klar: Der Sony trägt die Krone unter den LCDs ganz weit oben (Finde den Samsung qualitativ nicht gleichwertig! ) und möchte mich hier weiterhin schlau machen, um eventuell einen 3.TV mein eigen nennen zu dürfen.

An den Kuro kommts trotzdem nicht ran...der hat schliesslich 0,0031 cd/cm² und der X4500 ja 0.02.

Cortana schrieb:

Brainstorm2201 schrieb: Der Schwarzwert ist bei einem Pana schlechter als beim Sony. Er ist auch schlechter als der G8 oder G9 von Pioneer. Man muss abwarten was panasonic mit der pio technik zu tage bringt. Wie gesagt, ist der Schwarzwert vom Sony besser als vom JETZIGEN Pansonic, Samsung oder LG Plasma. Aber auch der Sony hat dabei seine Nachteile: leichter BlackRush, leichter Heiligenschein usw.. Am Ende muss das Gesamtbild stimmen und dies ist in meinen Augen, auf einen Plasma schöner. Aber das ist nur subjektiv. Warum ich aber trotzdem hier bin?! Ganz klar: Der Sony trägt die Krone unter den LCDs ganz weit oben (Finde den Samsung qualitativ nicht gleichwertig! ) und möchte mich hier weiterhin schlau machen, um eventuell einen 3.TV mein eigen nennen zu dürfen. An den Kuro kommts trotzdem nicht ran...der hat schliesslich 0,0031 cd/cm² und der X4500 ja 0.02.

das sind aber marginale werte wo man keinen unterschied ausmacht. Der unterschied wird erst in der detailabstufung deutlich. Und da ist der Pio vorn. Trotzdem bleibt festzuhalten, dass der SW Wert beim Sony stark ist. Das das aber nicht alles beim TV ist, sollte klar sein. Ich finde jedenfalls den Sony sehr interessant und hoffe das man nicht solch einen fatalen Weg wie LED-TV von Samsung einschlägt

@Cortana: besitzt du einen neuen Pana Plasma?

Mir kommt auch nix mehr ins Haus ohne LOCAL Dimming.

Als ich das von Samsung mit den LED`s in der Ecke gelesen hab, hab ich gleich schon gedacht ohhjeeeeeee.
Taschenlampe lässt grüssen.

Das hat sich anscheinend bewahrheitet wen man da so mitliest.

Ich finde den Weg von Samsung auch falsch - aber anscheinend schieben sie ja noch ein Referenzmodell nach mit Local dimming und dünnem Design.

Was nützt mir ein dünner LCD wenn ich clouding ohne ende hab????

Honda_Steffen schrieb:

Mir kommt auch nix mehr ins Haus ohne LOCAL Dimming. Als ich das von Samsung mit den LED`s in der Ecke gelesen hab, hab ich gleich schon gedacht ohhjeeeeeee. Taschenlampe lässt grüssen. Das hat sich anscheinend bewahrheitet wen man da so mitliest. Ich finde den Weg von Samsung auch falsch - aber anscheinend schieben sie ja noch ein Referenzmodell nach mit Local dimming und dünnem Design. Was nützt mir ein dünner LCD wenn ich clouding ohne ende hab????

seh ich auch so. Zumal man das von vorn sowieso nicht sieht. Wer wirklich einen dünnen TV haben will, muss leider noch auf OLED warten

Hallo Freunde der Sonne...
Als Audiophiler Cineast muß ich mich jetzt einfach mal zu Wort melden. Wirklich sehr schön das es anscheint so viele Zeitgenossen gibt die wissen was wirklich gut ist.
Der X4500 46-55 ist einfach zu Zeit die absolute Referenz der Luxusklasse. Plasma hin oder her. Es sind zwei unterschiedliche Technologien die so woll vor wie nachteile mit sich bringen. Und wie schon richtig erkannt wurde, "Schwarz ist nicht alles".
Es gibt jedoch einen Punkt der mich bei allen Diskussionen sehr verwundert. Und das sind eure Blu Ray Player.
Einige von euch haben einen vernünftigen Mittelklasse Player, aber ich denke das ein solches Gerät einer LCD Referenz vom Kaliber eines X4500 unwürdig ist. Denn um alle möglichkeiten die ein der X bietet auszuschöpfen sollte mindestens einen Pioneer BDP-LX71 oder wie ich einen Denon DVD-2500BT verwenden. Ich meine wir reden hier doch von HighEnd, oder nicht? Ich finde wer bereit ist über 3000 EURO für etwas so unnötiges wie einen viel zu großen Fernseher aus zu geben der sollte an der eben so wichtigen Bild spendenden Quelle nicht sparen. Ich gebe zu mir ist es auch sehr schwer gefallen 800 Euros für das ding aus zu geben, aber wer alles sehen will was sein X4500 zu bieten hat, der hat keine andere Wahl. Ich hatte vorher einen KDL46 X2000 zusammen mit der PS3 aber nach dem sich die 24P Geschichte abgezeichnet hat war klar eine neue Referenz Klasse muß her. Und Nach dem Die Freak von AREADVD den Denon am wickel hatten war klar das muß er sein ... Man kann ja sagen was mann will aber die von AREA haben mehr ahnung als die meisten Fachredakteure die auch noch geld für ihre Unfähigkeit haben wollen. Wer eine gute Kaufberatung sucht ist da genau richtig.
Zum schluß teile ich euch noch meine TV einstellungen mit. Ich würde mich freuen wenn das in eine Schöne Diskussion ausarten würde. Vieleicht hat ja einer von euch noch ein Paar schöne anregungen für mich.

Also es gibt hier viele meinungen aber für eine Neutrale betrachtung im sinne eines waschechten Cineasten kann ich meine einstellungen empfehlen.


Kino

Hintergrundlicht - 5
Kontrast - 82
Heligkeit - 50
Farbe - 50
Farbtemperatur - Neutral
Bildscherfe - 32
Dyn. Rausch. - aus
MPEG Rausch. - aus
DRC Modus - aus
Farbraum Standart
Alles andere aus, abgesehen von der Dynam. LED-Steuerung(auf Standart), .
Für die Video Einstellungen ist das Persönliche empfinden ausschlaggebent.
Motionflow(Mf) habe ich auf hoch eingestellt. Es ist jedoch wichttig das der "Film Modus" in diesem zusammenhag auf "Autom.2" gestelt wird weil das Bild sonst zu sehr beschleunigt wird. Es gibt Artefakte und der erzielte Effekt hast nur noch wenig mir einem Kino Film zu tun. In meiner Einstellung werden meiner ansicht nach keine neuen zwischen Bilder generiert.(vielfachen von 24p wird dargestellt)
Das Resultat: Butter weiche bewegungen und kein schlieren! Zum testen einfach mal Die Insel ( BluRay )benutzen
(@Denon DVD-2500BT)
Wie gesagt jeder mag´s anders...
Mf Klar ist mir zu dunkel und ich habe das gefühl das es flackert. Aber da gibt es natürlich die winigsten Zwischenbilder (Backlight Blinking)...
Muß im entefeckt jeder für sich selber wissen. Aber meine einstellungen sind Neutral, man sieht das was auf der BluRay ist und keinen Pixel mehr...
LG
David

lightfigure schrieb:

Hallo Freunde der Sonne... Es gibt jedoch einen Punkt der mich bei allen Diskussionen sehr verwundert. Und das sind eure Blu Ray Player. Einige von euch haben einen vernünftigen Mittelklasse Player, aber ich denke das ein solches Gerät einer LCD Referenz vom Kaliber eines X4500 unwürdig ist. Denn um alle möglichkeiten die ein der X bietet auszuschöpfen sollte mindestens einen Pioneer BDP-LX71 oder wie ich einen Denon DVD-2500BT verwenden. Ich meine wir reden hier doch von HighEnd, oder nicht? Ich finde wer bereit ist über 3000 EURO für etwas so unnötiges wie einen viel zu großen Fernseher aus zu geben der sollte an der eben so wichtigen Bild spendenden Quelle nicht sparen. Ich gebe zu mir ist es auch sehr schwer gefallen 800 Euros für das ding aus zu geben David

Ähm ja genau Mein Pana BD35 ist Bildtechnisch dem Denon ebenbürdig was das BluRay betrifft. Für DVD hab ich ja den Oppo

Edit: und bei AreaDVD ist alles Göttlich bis SuperReferenz

Hi ...
@Brainstorm2201

Ich habe deinen Pana BD35 noch nicht im direkten vergleich sehen können, aber ich denke das es da schon ein Paar unterschiede giebt. Ich würde das Ding auf PS3 Niveau einordenen. Allein die Preis Klasse sagt schon alles über das Gerät aus. ...

Ist nicht böse gemeint ... manch einer braucht es eben und einem anderem reicht ebent weniger als das beste ...

lightfigure schrieb:

Und das sind eure Blu Ray Player. Einige von euch haben einen vernünftigen Mittelklasse Player, aber ich denke das ein solches Gerät einer LCD Referenz vom Kaliber eines X4500 unwürdig ist. Denn um alle möglichkeiten die ein der X bietet auszuschöpfen sollte mindestens einen Pioneer BDP-LX71 oder wie ich einen Denon DVD-2500BT verwenden. Ich meine wir reden hier doch von HighEnd, oder nicht?

In so einem Fall kommt es aber doch darauf an, was für Quellen man wiedergibt. Nimmt man nur BD, dann hat man ja i.a. Full-HD-Auflösung (1080p) und spielt diese 1:1 per HDMI rüber. Das heißt der Player muss doch gar nichts anderes machen, als die Bits von der Scheibe auszulesen und ins Kabel zu drücken. Und da sind eben die billigen Player auch nicht schlechter als die teuren Player. Auf Bildqualität kommt es in diesem Fall ja nicht an, solange alles digital bleibt.

OK, es mag noch Unterschiede geben, wie schnell die Menüs eingelesen werden und ob Bild-in-Bild ordentlich funktioniert, aber in der Praxis sind viele dieser Spielereien doch gar nicht relevant, weil man nur den stinknormalen Film ohne Zusatzfeatures schauen will. Und darum reicht auch meiner Meinung nach ein guter Mittelklasse-Player aus.

Was anderes ist es, wenn man den BD-Player auch als Skalierer einsetzen will, wenn man also auch DVDs wiedergeben will, oder Spezial-BDs mit z.B. 720p-Auflösung und dabei Wert auf die bestmögliche Qualität legt. Dann kann es Sinn machen, auf die teureren Geräte zu schauen. Aber ich denke die meisten Leute argumentieren so, dass sie DVDs sowieso im Vergleich zur BD als minderwertiger ansehen und dann ist es egal, ob es bei diesen Medien theoretisch noch etwas besser ginge oder nicht. Hauptsache die Qualität bei Full-HD-BDs passt. Und die ist ja wie gesagt auch beim preiswerteren Modell gegeben.

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

lightfigure schrieb: Und das sind eure Blu Ray Player. Einige von euch haben einen vernünftigen Mittelklasse Player, aber ich denke das ein solches Gerät einer LCD Referenz vom Kaliber eines X4500 unwürdig ist. Denn um alle möglichkeiten die ein der X bietet auszuschöpfen sollte mindestens einen Pioneer BDP-LX71 oder wie ich einen Denon DVD-2500BT verwenden. Ich meine wir reden hier doch von HighEnd, oder nicht? In so einem Fall kommt es aber doch darauf an, was für Quellen man wiedergibt. Nimmt man nur BD, dann hat man ja i.a. Full-HD-Auflösung (1080p) und spielt diese 1:1 per HDMI rüber. Das heißt der Player muss doch gar nichts anderes machen, als die Bits von der Scheibe auszulesen und ins Kabel zu drücken. Und da sind eben die billigen Player auch nicht schlechter als die teuren Player. Auf Bildqualität kommt es in diesem Fall ja nicht an, solange alles digital bleibt. OK, es mag noch Unterschiede geben, wie schnell die Menüs eingelesen werden und ob Bild-in-Bild ordentlich funktioniert, aber in der Praxis sind viele dieser Spielereien doch gar nicht relevant, weil man nur den stinknormalen Film ohne Zusatzfeatures schauen will. Und darum reicht auch meiner Meinung nach ein guter Mittelklasse-Player aus. Was anderes ist es, wenn man den BD-Player auch als Skalierer einsetzen will, wenn man also auch DVDs wiedergeben will, oder Spezial-BDs mit z.B. 720p-Auflösung und dabei Wert auf die bestmögliche Qualität legt. Dann kann es Sinn machen, auf die teureren Geräte zu schauen. Aber ich denke die meisten Leute argumentieren so, dass sie DVDs sowieso im Vergleich zur BD als minderwertiger ansehen und dann ist es egal, ob es bei diesen Medien theoretisch noch etwas besser ginge oder nicht. Hauptsache die Qualität bei Full-HD-BDs passt. Und die ist ja wie gesagt auch beim preiswerteren Modell gegeben. Gruß, Hagge

So sieht es aus. Der Denon ist kein deut besser was bildtechnik via Bluray Wiedergabe betrifft. und für DVD Wiedergabe schlägt mein Oppo den Denon
Also, bei Technik nicht immer auf den Preis schauen, sondern Vergleichen was die einzelnen besser können oder nicht.

Edit: und das beste ist relativ. Dies lässt sich nicht am Preis ausmachen. Oder ist BOSE so viel besser, nur weil die teuer sind

@hagge,Brainstorm2201

Glaubt mir es gibt da Extreme Unterschiede was das Bild angeht...
Die feinheiten im Kontrast zum Beispiel ... Bildschärfe und Plastizität ... Da liegen Welten zuwischen der 400 und 1000 Euro Klassen... 1:1 per HDMI wird einzieg und allein der Ton via Bitstream ausgegeben. Alles andere ist eine frage der bildverarbeitng im Player.


Eine kleine Anregung zum nach lesen ...

http://www.areadvd.de/hardware/2008/bluray_picture_quality.shtml

Das sind natürlich nur die meinungen der Tester aber ich denke das zeigt ganz gut welche Tendenz b.z.w. welche unterschiede zwichschen den Preis Klassen besten...
Um etwas davon zu haben braucht man unweigerlich auch ein TV das diese vorzüge auch darstellen kann.

Also, wenn ich davon ausgehe das ich nur BluRay darauf schau - dann ist mir dieser minimale Qualitätsunterschied - wenn er denn existiert - den Aufpreis auf einen Top-Player nicht wert.

In div. Testzeitungen hat ein Top Blu Ray Player im Blu Ray Bild gerade vielleicht mal einen Wertungspunkt mehr. Teilweise sind die Punkte auch gleich.

Und areaDvd lese ich nicht - da ist tatsächlich alles göttlich.

lightfigure schrieb:

@hagge,Brainstorm2201 Glaubt mir es gibt da Extreme Unterschiede was das Bild angeht... Die feinheiten im Kontrast zum Beispiel ... Bildschärfe und Plastizität ... Da liegen Welten zuwischen der 400 und 1000 Euro Klassen... 1:1 per HDMI wird einzieg und allein der Ton via Bitstream ausgegeben. Alles andere ist eine frage der bildverarbeitng im Player. Eine kleine Anregung zum nach lesen ... http://www.areadvd.de/hardware/2008/bluray_picture_quality.shtml Das sind natürlich nur die meinungen der Tester aber ich denke das zeigt ganz gut welche Tendenz b.z.w. welche unterschiede zwichschen den Preis Klassen besten... Um etwas davon zu haben braucht man unweigerlich auch ein TV das diese vorzüge auch darstellen kann.

Eben diese Feinheiten kann mein Pio dank seinem ABT Chip auch hervorheben. Also warum mehr ausgeben? Klar hätte ich mir auch einen 1000euro player kaufen können, aber ich hatte 3 Argumente die dagegen sprachen: 1.via BlueRay keine Unterschiede auf meinem Pio, 2. DVD sieht besser auf meinem Oppo aus, und 3. sind mir die Einlesezeiten von BluRay Player noch viel zu langsam. Und für eine gute Tonausgabe, gibt es immernoch nen Receiver
Aber trotzdem glückwunsch und viel spass mit deinem Denon.

Hallo alle,
ich habe mir den x4500 bestellt und suche jetzt einen
"guten" BR-Player, der auch meine DVD´s gut weidergeben kann.
Ich habe mir zwei Geräte (in meiner Preisklasse) ausgesucht.

Ich will wie gesagt, NUR Filme schauen damit, nichts mit LAN
ANschluss, oder sonstige Netzwerkverbindungen.
Da ich diese sowieso nicht nutzen werde.
(wenn dabei auch egal)
Einzig auch ab und zu CD´s sollten wiedergegeebn werden.

Bin kein Profi, also auch die Bedienung ist wichtig

Meine "Kanditaten:
Panasonic DMP-BD 80
Sony DMP S550 / S350 (was ist Bild/Tontechnisch anders?)
Würde mir auch der S350 reichen ?

oder gibt es "bessere" Alternativen

Danke
Alf

6er-Alf schrieb:

Hallo alle, ich habe mir den x4500 bestellt und suche jetzt einen "guten" BR-Player, der auch meine DVD´s gut weidergeben kann. Ich habe mir zwei Geräte (in meiner Preisklasse) ausgesucht. Ich will wie gesagt, NUR Filme schauen damit, nichts mit LAN ANschluss, oder sonstige Netzwerkverbindungen. Da ich diese sowieso nicht nutzen werde. (wenn dabei auch egal) Einzig auch ab und zu CD´s sollten wiedergegeebn werden. Bin kein Profi, also auch die Bedienung ist wichtig Meine "Kanditaten: Panasonic DMP-BD 80 Sony DMP S550 / S350 (was ist Bild/Tontechnisch anders?) Würde mir auch der S350 reichen ? oder gibt es "bessere" Alternativen Danke Alf

Beim Sony S550 machst du nix falsch. Der X macht mit dem Player ne Menge Spaß
Der 350er soll im SD Bild schlechter sein.

Der neue Panasonic BD80 wird überall gelobt. Ich hab ihn nicht gesehen. Würde ich aber das gleiche vorhaben wie Du - würde ich ihn mir mal genauer ansehen.

Ach ja, das Menü vom Sony 550 ist genau so aufgebaut wie beim X. Nur ne andere Hintergrundfarbe

Brainstorm2201 schrieb:

6er-Alf schrieb: Und gerade den Schwarzwert beim X4500, topt kein Plasma mehr. Alf Kann ich so nicht stehen lassen. Ein punktuelles tiefes Schwarz bekommt immer noch besser ein Plasma ( in dem Falle Pioneer ) hin. Aber trotzdem Glückwunsch zum TV. Der Sony ist wirklich ein Glanzlicht.

Halo,
ja stimmt schon.
Habe das auch bereits wieder relativiert.
Ich meinte damit unter Tageslichtbedingungen, zumindest habe ich das so empfunden.

Alf

Brainstorm2201 schrieb:

leichter BlackRush, leichter Heiligenschein usw..

Was kann ich mir denn da drunter vorstellen?