Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

Was hast du denn für ein Problem mit meinem Namen?

Wenigstens spamme ich das Forum nicht mit sinnlosen "Tod der Firma Sony"-Posts voll

@Russki
Nun sieh das doch mal nicht so verbissen - ich glaube, der Name soll einfach nur witzig sein. Und ein bisschen ist er es ja auch... er macht sich gewissermaßen darüber lustig, dass in der heutigen Jugendsprache kurioserweise die bloße Erwähnung der Mutter des jeweiligen Gegenübers schon als Beleidigung gilt.

In meiner Jugend musste man sich wenigstens noch die Mühe machen, ein beschreibendes Attribut wie "ist fett/blöd/was-auch-immer" hintendran zu hängen, um eine beleidigende Wirkung zu erzielen... aber die faule Jugend von heute spart sich das einfach... *kopfschüttel*

Es gibt jedenfalls keinen Grund, sich in einem Forum wegen eines albernen Nicks angegriffen zu fühlen.

@nicht-meine-mudder
Leider nein - bei 576i kriegt man den Overscan nicht weg.

abend!

hier meine erfahrung mit dem z4500.

nach langem überlegen, habe ich mir auch einen 52z4500 bestellt. nun steht das teil knapp ne woche bei mir und ich muss leider sagen, dass ich sehr entäuscht bin. ich war schon vom ersten tag an skeptisch, weil der rahmen des tvs nicht abgeklebt war. darum vermute ich, dass er schon ein mal zurrück ging.

der tv hat 1. extremes clouding (sogar bei blauem hintergrund wahrnehmbar) und 2. schmiert er abartig.
das schmieren ist teilweise so extrem, dass man es fast mit meiner psp der ersten generation vergleichen kann. bei digitalen fersehbilden ist dieser effekt vorallem an den rändern von gesichtern feststellbar was doch brutal nervt. bei hd material fällt es nicht so sehr auf. beim ps3 zocken wiederum sehr (game mode an).

nun habe ich mich dazu entschlossen die 14 tage frist zu nutzen. hat jedman erfahrungen wie das bei amazon abläuft zwecks abholen?

da ich schon vor dem kauf schon lange zwischen einem samsung ps 50b850 und dem 52z4500 geschwankt hab, werd ich jetzt wohl den samsung mal testen. ich hoffe ich erwische ein leises gerät.

greetings fexis

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

@Russki Nun sieh das doch mal nicht so verbissen - ich glaube, der Name soll einfach nur witzig sein. Und ein bisschen ist er es ja auch... er macht sich gewissermaßen darüber lustig, dass in der heutigen Jugendsprache kurioserweise die bloße Erwähnung der Mutter des jeweiligen Gegenübers schon als Beleidigung gilt.

So ist es... nun mag man natürlich streiten, was jeder einzelne witzig findet, aber wenn wir damit anfangen....
Betonen möchte ich noch, dass meine Jugend eher in derselben Zeit gewesen zu sein scheint in der auch Squeedlys war

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

@nicht-meine-mudder :D

Solche Kreationen bringen mich dann zum schmunzeln, das schafft man wahrlich nicht mit jedem Nick

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Leider nein - bei 576i kriegt man den Overscan nicht weg.

Danke für die Info, ich hatte es befürchtet. Damit wird mein Z4500 nie in den Genuss kommen, völlig allein zu skalieren...

CU
deine-(aber-nicht-Russkis-)mudder

fexis schrieb:

nach langem überlegen, habe ich mir auch einen 52z4500 bestellt. nun steht das teil knapp ne woche bei mir und ich muss leider sagen, dass ich sehr entäuscht bin. ich war schon vom ersten tag an skeptisch, weil der rahmen des tvs nicht abgeklebt war. darum vermute ich, dass er schon ein mal zurrück ging. der tv hat 1. extremes clouding (sogar bei blauem hintergrund wahrnehmbar) und 2. schmiert er abartig. das schmieren ist teilweise so extrem, dass man es fast mit meiner psp der ersten generation vergleichen kann. bei digitalen fersehbilden ist dieser effekt vorallem an den rändern von gesichtern feststellbar was doch brutal nervt. bei hd material fällt es nicht so sehr auf. beim ps3 zocken wiederum sehr (game mode an).

@fexis: Das der Rahmen keine Folie hatte sollte Dich nicht beunruhigen. Ich habe einen ungeöffneten Karton aus dem Lager von einem Händler vor Ort erhalten. Das Gerät hatte auch keine Schutzfolie - weder auf dem Rahmen noch dem Panel. Lediglich der Fuß war mit einer Schutzfolie überzogen.

Mit dem Clouding ist das so eine Sache. Hier scheinen mir die größeren Modelle des Z4500 häufiger mit Clouding zu kämpfen. Wobei mir ein Händler mal sagte das generell je größer das Panel desto höher die Warscheinlichkeit auf Clouding (mit CCFL).

Mach auch nicht den Fehler und ziehe normale PAL-Auflösung als Referenzmaterial um ein FullHD-Panel zu beurteilen. Das dass Bild und die Ränder nicht scharf sind und matschig wirken ist logisch. Fütter ihn mit Material entsprechend seiner nativen Auflösung.
Bist Du auch wirklich sicher das es Smearing ist was Du siehst und es nicht mit der LCD-typischen Unschärfe verwechselst? Hast Du schonmal ein Panel gesehen was wirklich "schmiert"?

Hallo fexis willkommen im Club der Z

fängst am besten von vorn an zu lesen was wir zu berichten hatten

Hast echt einen guten Kauf getan !!!
Viel Spaß mit Deinem "neuen" Gerät !!!

@Sonne007 & RusskiPazan42 & blaze1

Sooooo, habe am WE mal den Z4500 (40") meiner Freundin bearbeitet.

Thema Smearing:
In der Tat konnte ein minimaler Effekt in dieser Richtung verzeichnet werden. Diesen aber würde ich nicht als Smearing bezeichnen, sondern ehr als Weichzeichnung des LCD-typischen Rukelns bedingt/verursacht durch die 200Hz. Sichtbar war es aber nur bei starken Kontrastkanten in Verbindung mit eingeschalteter MF. Ohne MF (oder im Game Mode) war ein schmieren nicht sichtbar, stärker dafür aber die LCD-typische Unschärfe bei Bewegungen.
Gut beobachten konnte ich diesen Effekt bei Uncharted2 auf den Dächern der zerstörten Stadt (rote Balken im Kontrast zum Himmel). Wobei sich aber U2 nicht sonderlich gut eignet für eine Beurteilung, da einige Stellen im Spiel schlecht programmiert/gerendert wurden (Kantenflimmern, unsaubere Kanten/Texturen). Einige Figuren hatten sogar eine Art Aura (z.Bsp. der erste zu überwältigende Museumswärter).
Falls also jemand Smearing bei einer BD-Scheibe hat, bitte den Filmnamen posten, werde diesen dann nochmals testen.

Der Gegentest am Beamer (HC5500 / LCD) ergab nur die übliche LCD-Bewegungsunschärfe. Smearing konnte ich nicht sehen -- er hat aber auch kein FI, MF oder andere Hz-Pusher.


Die Spyder3-Messung:
Den besten Verlauf von Helligkeit, Gamma und Farbtemperatur konnte ich mit folgenden Einstellungen erreichen:

Lichtsensor "aus"
Kontrast "75"
Helligkeit "37"
Farbtemp. "warm2"

Mit o.g. Kontrast- und Helligkeitswerten blieb der Helligkeitsverlauf und Gamma weitgehenst in Referenznähe.
Aufgrund des Fehlenden Farbmanagments konnten das RGB-Niveau/RGB-Verlauf und die Farbtemperatur nicht genau abgestimmt werden. Aber der Wert "warm2" kam der D65 schon recht nahe. Andere Werte (warm1/neutral/kalt) liegen weit darüber. Wer also lieber Farbgetreu schauen möchte sollte sich mit "warm2" anfreunden.

Helligkeitsverlauf


Gammaverlauf


Farbtemperatur


CIE Diagramm


EDIT:

RGB Niveau (bei warm2)

Wau,Du machst Dir ja eine Arbeit !!!

fexis schrieb:

greetings fexis

endlich mal wieder einer der auch über schmieren klagt^^ Und das hat nichts mit den 200 HZ zu tuhn egal welche einstellung das smearing ist immer zu erkennen und ist sogar im game mode immer gleich stark.

ach und wegen dem namen.Es kommt ya nicht darauf an was man sagt sondern was man damit meint^^ Keiner sagt einfach so aus spaß deine mudder Und das benutzt man auch nur wenn zum beispiel sagt du stinkst dann sagt der andere deine mudder^^ einfach so deine mudder sagt sowieso keiner und in meinem kreis redet sowieso keiner über unsere mütta egal ob es witzig gemeint ist oder nicht

@ J77A66:
vielen dank! da hast du dir ja echt mühe gegeben! ich bin zwar noch "neu", was diese ganzen begriffe angeht, aber ich habe so viel in den letzten wochen gelesen, dass ich zumindest ein wenig was damit anfangen kann....

wenn ich meinen tv kriege, werde ich ihn bezüglich vermeintlichem grünstich, clouding, smearing, etc. testen, wobei ich möglichst unvoreingnommen da rangehen will und nicht zwanghaft nach fehlern, etc. suchen.
ich glaube mysqueedly sprach mal von selektiver wahrnehmung. da hatte er voll recht. man kann unserem gehirn viel "vorspielen".....

ich freue mich auf jeden fall und bin ganz optimistisch, denn noch "plage" ich mich mit 21 zoll rum......

schönen abend noch,
lg,
alex

Hä? Eben gerade aus Spaß sagt man "dei mudda!"

Ich glaube allerdings, dass in einigen kulturellen Kreisen die Mutter besonders heilig ist und dementsprechend gereizt auf solte Sprüche reagiert wird, u.a. auch bei den Russen

RusskiPazan42 schrieb:

fexis schrieb: greetings fexis endlich mal wieder einer der auch über schmieren klagt^^ Und das hat nichts mit den 200 HZ zu tuhn egal welche einstellung das smearing ist immer zu erkennen und ist sogar im game mode immer gleich stark.

Ich habe auch nicht gesagt das die 200Hz "Smearing" verursachen. Lediglich einen änlichen Effekt, den ich aber nicht als smearing sonder ehr als Weichzeichnung des LCD-typischen Ruckelns bzw. LCD-typischen Unschärfe bezeichnen würde.

Das Problem ist auch das jeder davon eine andere Auffassung hat. Wo der eine gleich nach Smearing schreit, sagt der andere ach quatsch ist LCD-bedingt. Auch passiert es das wenn man sich auf etwas eingeschossen dazu neigt es überzubewerten.
Ich bekomme auch ofter die Kriese wenn mein HC5500 in dunklen Szenen absäuft oder das Bild milchig erscheint, wobei dann andere sagen "ist doch cool, ich weiß garnicht was du hast".
Oder wie z.B die Aussage von fexis "das schmieren ist teilweise so extrem, dass man es fast mit meiner psp der ersten generation vergleichen kann. bei digitalen fersehbilden ist dieser effekt vorallem an den rändern von gesichtern feststellbar was doch brutal nervt. bei hd material fällt es nicht so sehr auf."! Ja Hallo??? Was soll ich denn davon halten wenn jemand PAL als Referenz für ein FullHD Gerät heran zieht und sich über miese Ränder wundert!
Nichts gegen fexis, aber wäre ja das gleiche wenn ich mich darüber wundern würde das mein Bora nicht so schnell ist wie ein Porsche -- tanken doch beide Super.

Sonne007 schrieb:

wenn ich meinen tv kriege, werde ich ihn bezüglich vermeintlichem grünstich, clouding, smearing, etc. testen, wobei ich möglichst unvoreingnommen da rangehen will und nicht zwanghaft nach fehlern, etc. suchen.

Das ist Weise, denn man neigt dazu die Dinge schnell über zu bewerten. Spreche da aus eigener Erfahrung (siehe oben - HC5500 absaufen).
Wenn ich die Hintergrundbeleuchtung beim Z4500 meiner Perle voll aufdrehe kann ich auch leichtes Clouding in den oberen Ecken sehen. Aber dann 2-3 ticken runter und schon ist es etwas besser. Ganz Cloudingfreie Geräte mit CCFL Hintergrundbeleuchtung habe ich noch nicht gesehen - wie gesagt...jeder siehts anders...ob subjektiv oder selektiv.

ich hasse das milchige bild in dunklen szenen beim Z4500.Das ist ein grund warum ich total gegen das ding bin.

Mal eine andere Frage: Weiß jmd. zufällig, wie man die Blende des Lautsprechers lösen kann? Einfach kräftig daran ziehen?

Leicht auf das Lautsprechergitter drücken und ein Stück nach rechts schieben, dann abnehmen. Siehe Handbuch Seite 61.

Ich lese Handbücher grds. nicht.
Wobei ich in dem Fall gar nicht damit gerechnet hätte, dass sowas im Handbuch steht. Oo

Aber besten Dank für die Info.

Wir haben doch alle unsere Mamis lieb

Matthi007 schrieb:

:D Wir haben doch alle unsere Mamis lieb :D

na dat wollen wa doch mal hoffen

grünstich update:

2. reparatur, panel ausgetauscht, keine änderung, grünstich wie immer. techniker versteht mein problem, wimmelt mich nicht ab. jetzt wird als letzte option das mainboard getauscht.
stay tuned...

Hi Leute !

Habe da mal eine kurze frage. Wie schließe ich denn am besten den Z4500 an meinen Verstärker an um an den Dolby Digital Ton zu kommen ?

Mit einem HDMI Kabel

Matthi007 schrieb:

Mit einem HDMI Kabel

Ich habe jetzt schon den Verstärker mit einem HDMI Kabel am TV. Ist das am TV nicht nur IN und am Verstärker dann OUT. Wenn der Ton vom TV kommt müßte es doch umgekehrt sein, oder ?

Vielleicht kann jemand noch etwas ausführlicher werden.

VIELEN DANK schon mal....

Unser Z hat nur 3HDMI Eingänge und keinen Ausgang.

Du mußt mit Deinem SAT oder Kabel Receiver HDMI Ausgang in Deinen AV-Receiver Eingang gehen.Erst dann kannst Du den Ton voll nutzen.

Und um ein Bild zu haben mußt Du von Deinem AV-Receiver HDMI Ausgang zum TV HDMI Eingang gehen.

ja und wenn du den ton vom tv runterbeamen willst, kannst du das mit dem optischen out vom Z machen.

weiß aber nicht ob er dir da einen downmix macht, also wenns kein stereo ist - kann sein dass das erst bei den 5000ern geht.

Hallo mein Guter

Ich weiß auch nicht ob durch das optische Kabel alle Tonformate gehen !!!

Russki was haben die nun mit Deinem Z alles angestellt?

servas!

ja wo is denn der russki

is auf einmal so still hier...

Dem haben Sie wohl gleich das Gerät entzogen,so negativ er sich über Sony hier äußerte

Will mir auch den Yamaha Receiver holen.
Kurze Einschätzung von Dir:

Wir hatten uns doch auch mal über den TechniSat HD8+ unterhalten.Als SAT Receiver Alternative jetzt Dreambox oder Vantage für HD+ und Sky?Kannst Du etwas berichten?

ich glaube noch nie gab es so viele Meinungen zu einem TV wie zu den Z4500.

Ist schon unglaublich! Trotz allem ist der Z für mich das NONPlusUltra!

GRuß
Vanisch

TV: Sony 46Z4500
AV: Yamaha RX-V 765
LS: 4xKEF IQ1, 1x Wharfedahle, 1x Teufel Sub

Für uns oooch

Ist der meistverkaufteste TV in Europa !!!

Die Nachfolgemodelle liefen bei weitem nicht so gut

matze:

ja, ich hab mich leider nicht mit der dream oder den vantage beschäftigt, sorry - hab von den geräten keine ahnung was bugs oder ähnliches angeht.8)

zum yammi: ich finde ihn voll fein, hör aber selten musik, und wenn, dann nur elektronik. also ich bin nicht soooo audiophil veranlagt. für alles was SAT und PS 3 angeht is er sicher absolut zum empfehlen!

OK,vielen Dank

SOOOOOOO!!! Die mistfiecher von AVC haben sich immer noch nicht gemeldet ich hab einfach mal abgewartet und wollte wissen ob die anrufen oder nicht tja haben sie nicht Fühl mich ganz schön verarscht ich denke mal wenn ich montag da anrufe wissen die von nix und ich hab noch einen neuen deffekt der richtig nerft... Und zwar funktioniert meine fernbedienung nicht mehr richtig.Vorallem wenn ich den fernseher morgens anmache dann geht die fernbedienung garnicht nach paar minuten klappt sie manchmal und nach c.a. 30 minuten funktioniert sie fasst die ganze zeit.Mit kleinen aussetztern.Es liegt denke ich nicht an der fernbedienung habe neue batterien ausgetauscht doch nix. Und beim Blu ray player funktioniert die auch pefeckt beim tv jedoch nicht.Hab extra ausprobiert da wo die gerade n icht funktioniert hat hab ich sie ausprobiert um den blu ray player anzumachen geht sofort an und funktioniert alles super.Wieder auf TV umgestellt funktioniert sie garnicht.
WOOOOW SUPER DANKE!!! xD meine fresse was kommt als nächstes? ich bin echt ein pechvogel haha zum kotzeeeen...

oO...

servus,
so, spedition hat angerufen und wir haben ein date übernächste woche dienstag....

hätte noch ne frage: ich werde die ps3 ja auch als bd-player verwenden. würde ich einen extra player haben, ist mir klar, dass ich pro hdmi-eingang ein einstellungs-profil einrichten kann. aber wie mache ich es, dass der z weiss, ob ich mit der ps3 zocke oder filmchen gucke?
vielen dank
lg

Sonne007 schrieb:

servus, so, spedition hat angerufen und wir haben ein date übernächste woche dienstag.... hätte noch ne frage: ich werde die ps3 ja auch als bd-player verwenden. würde ich einen extra player haben, ist mir klar, dass ich pro hdmi-eingang ein einstellungs-profil einrichten kann. aber wie mache ich es, dass der z weiss, ob ich mit der ps3 zocke oder filmchen gucke? vielen dank lg

so weit ich weiß gehts nicht musste immer wieder einstellen^^ Ist ya eigendlich logisch oder^^

sonne:

du kannst dir "standard", "brilliant" und "kino" eigens definieren/einstellen -> also eigentlich 3 settings vornehmen. das gilt dann für diesen einen hdmi-eingang.

jbidi schrieb:

weiß aber nicht ob er dir da einen downmix macht, also wenns kein stereo ist - kann sein dass das erst bei den 5000ern geht.

Den Downmix gibt´s nur, wenn das Signal von einem externen Gerät kommt - den Ton vom internen DVB-C-Tuner reicht er natürlich unangetastet weiter.

RusskiPazan42 schrieb:

Und zwar funktioniert meine fernbedienung nicht mehr richtig.

Du hast wohl wirklich kein Glück mit dem Z4500, scheint´s...

Versuch mal, ihn für 15min vom Strom zu trennen - manchmal hilft das Wunder, wenn technische Geräte irgendwie rumspinnen.

Du hast aber nix direkt vor dem Sensor des TVs hingestellt, was irgendwie stören könnte, oder? Frage nur, weil es die am einfachsten auszuschließende Möglichkeit ist...

jbidi schrieb:

du kannst dir "standard", "brilliant" und "kino" eigens definieren/einstellen -> also eigentlich 3 settings vornehmen. das gilt dann für diesen einen hdmi-eingang.

Stimmt schon, aber in der Praxis reduziert sich das auf zwei Settings, da man ja nur "Kino" und "Standard" so weit identisch einstellen kann (wenn auch mit etwas anderen Werten). Bei "Brilliant" braucht man dagegen schon ne Sonnenbrille und einiges an Alkohol :*, um das grelle Bild zu ertragen...

Sonne007 Willkommen im Club

Russki Hast echt Pech mit Deinem Kasten,mein Mitleid hast Du.
Nur davon kannst Du Dir nix Kaufen

Vielleicht tauschen Sie Die die Kiste um !!!

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Stimmt schon, aber in der Praxis reduziert sich das auf zwei Settings, da man ja nur "Kino" und "Standard" so weit identisch einstellen kann (wenn auch mit etwas anderen Werten). Bei "Brilliant" braucht man dagegen schon ne Sonnenbrille und einiges an Alkohol :*, um das grelle Bild zu ertragen... :D

aso, hab ich jetzt nicht mehr gewußt - ich hab geglaubt wenn man die settings in "brilliant" ändert, dass das dann "so quasi" auch paßt...

ok, dann geht´s eben nur mit den anderen zwei... ich hab nur ein setting für die PS 3, und das geht auch.

@MySquee nee hab nix dafor stehen werde mal deinen Tipp versuchen 15 minuten vom strom zu trennen.

@Matthi yo danke hab echt pech^^Ich möchte aber nicht mer versuchen das ding umzutauschen sondern es loszuwerden mir reichts wirklich Nur müssten die dafür mal endlcih den fernseher abholen ... Montag ruf ich da an dann sag ich mal bescheid was so los ist^^


mfg.Christian

Dann hole Dir wieder nen Sony,oder?

Matthi007 schrieb:

Dann hole Dir wieder nen Sony,oder? ;)

weiß ich nicht ich weiß nur , dass ich keinen lcd mehr kaufen werde.Plasma wird es auch doch nicht mehr sein es wird ein LED sein^^

Dann hole Dir die Referenzklasse über uns,den Legendären

46X4500

Bei Otto für 1800,- Euro gerade im Angebot !!!!

Matthi007 schrieb:

Dann hole Dir die Referenzklasse über uns,den Legendären 46X4500 Bei Otto für 1800,- Euro gerade im Angebot !!!!

ich hohle mich höchstens einen 40 zoller und so viel geld würde ich auch nicht ausgeben^^ Höchstens 1100 c.a.
Vielleicht lasse ich es auch ganz und werde meinen pc aufrüsten hohl mir dafür n LED bildschirm 26 zoll und vertich^^ Da kann ich dann ya auch mit meiner 360 zocken^^ Da man einen abstand von vielleicht 15 cm hat wird man auch mehr erkennen als wenn ich auf einem 40 zoller mit 2 meter abstand zocke Filme gucken wird auch ok sein denke ich^^

Naja,wenn Du meinst.
Für die Summe bekommst Du auch schon gute Geräte.Einfach mal umschauen