Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

das selbe wollte ich auch fragen , Z4500 ist im moment nirgends zu finden .
55 minuten Test !! und das überwiegend mit Bluray material ist nicht ausreichend .

Vergiss nicht das dein X3500 "alt" ist
Die 100Hz vom A659 sehen auch deutlich besser aus, als die 100Hz vom F86 oder M71! Die Bezeichnung "100Hz Motion Plus" ist die selbe geblieben.

Genauso verhält es sich auch mit dem "MotionFlow" von Sony.
Das MF vom W4500 oder EX1 könnte auch schon besser sein als das vom X3500. Sony wäre dumm, wenn man die eigenen Techniken nicht weiter verfeinert. Es reicht ja schon dem normalen 100Hz-MF die Artefakte abzugewöhnen. Das sollte auch problemlos möglich sein.

Ja sicher ist der X3500 nicht mehr taufrisch. Keine Frage. Den X4500 konnte ich nicht persönlich testen und das Promomaterial war nicht auf schnellere Schwenks ausgelegt. Daher kann ich keine verlässlichen Aussagen zur Bewegbilddarstellung treffen. Vom technischen Hintergrund her wissen wir ja alle, dass er eigentlich besser sein sollte. Ich sah beim X4500 nur eine minim feinere Detailzeichnung und eine komplette Artefaktfreiheit; Schärfere Bewegbilddarstellung jedoch nicht.

Gruss

Horde

Kann von euch beiden jemand was zu den Einstellmöglichkeiten des Sony sagen? Genauso arm wie beim w4000/w4500 oder schon eher richtung w3000? Ist ein Farbmanagement und Weissabgleich möglich? Oder nur die Üblichen Kandidaten?

hallo DVD219

ich frage nochmal: wo hast du den Z4500 gesehn.

@horde: ja du warst auf den Sony Days 2008 in Zürich...

thomson1984 schrieb:

hallo DVD219 ich frage nochmal: wo hast du den Z4500 gesehn. @horde: ja du warst auf den Sony Days 2008 in Zürich...

Los raus damit.
Man, das hört sich ja wirklich toll an. Ich glaube das sich das Warten auf den Z lohnt!
Erst der (ausführliche) Bericht von Horde und jetzt noch die positiven Eindrücke von DVD219.

Alles wird gut

Die Videos zum z4500 sehen recht cool aus:
http://www.youtube.com/watch?v=lBzc_S46v-w
http://www.youtube.com/watch?v=93DRQnk4z0w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=307wFFxaOzs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xLFX3LWOiIM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aFNTIIay-Z0&feature=related

Guten Morgen

Das Bild des neuen Sony KDL-46Z4500 soll laut vorliegendem Test wirklich erstklassig sein, unabhängig der verwendeten 200 Hz-Technik.

--
Bildqualität

Es war beeindruckend, wie scharf und fast dreidimensional der Sony bereits analoges Kabelfernsehen zeigte. Mit digitalen Programmen sah die Fernseh-Welt noch knackiger aus.

Film

Weder bei Zuspielungen per Scart- noch per HDMI-Kabel gab sich der Sony eine Blöße. Die Bilder waren gestochen scharf, Farben erschienen natürlich. In dunklen Szenen zeigte er ein tiefes Schwarz und viele Details.

Die Ruckelfrei-Schaltung (200 Hertz mit "Motionflow") zeigte Bewegungen geschmeidig, aber nicht besser als gute 100 Hz-Fernseher.

Denn ab und zu geriet auch der Sony aus dem Tritt, und das Bild zitterte minimal. Das ist aber angesichts des Superbildes leicht zu verschmerzen.
--

Gruss

- Nicki

horde schrieb:

Ja sicher ist der X3500 nicht mehr taufrisch. Keine Frage. Den X4500 konnte ich nicht persönlich testen und das Promomaterial war nicht auf schnellere Schwenks ausgelegt. Daher kann ich keine verlässlichen Aussagen zur Bewegbilddarstellung treffen. Vom technischen Hintergrund her wissen wir ja alle, dass er eigentlich besser sein sollte. Ich sah beim X4500 nur eine minim feinere Detailzeichnung und eine komplette Artefaktfreiheit; Schärfere Bewegbilddarstellung jedoch nicht. Gruss Horde

Die Bravia Engine Pro 2 müsste aber schon noch andere Vorteile-von der Bewegungsschärfe natürlich mal abgesehen- gegenüber der normalen 2 haben.
Gerade,was Artefaktbildung angeht,ist der X3500 dem W4500,zumindest beim scalen von SD weit überlegen.

Gerade,was Artefaktbildung angeht,ist der X3500 dem W4500,zumindest beim scalen von SD weit überlegen.

Wobei man danach keinen HD-TV kaufen sollte.

1. SD ist ein sterbender Dinosaurier
2. durch externe Lösungen kann man da jeden TV aufpolieren und meist besser und günstiger als es mit solchen internen Lösungen angeboten wird
3. oft fragwürdiger Inhalt der SD-Sender, reiner Konsum und kein Genuss

@NickiM

Aus welcher Zeitschrift ist der Testbericht?

"Video-Homevision" oder "Audiovision". In der neu "VH" ist der Samsung A956 nämlich neue Bild-Referenz u.a. auch im Testvergleich zum X4500...

celle schrieb:

@NickiM Aus welcher Zeitschrift ist der Testbericht? "Video-Homevision" oder "Audiovision". In der neu "VH" ist der Samsung A956 nämlich neue Bild-Referenz u.a. auch im Testvergleich zum X4500...

Der Test dessen Teil ich schrieb bezüglich des Bildes habe ich der neuen AVFB Bild entommen.

Er führt nun die Bestenliste in seiner Diagonalen an und ich hoffe, dass das geschriebene real ist, da er mir im Design gefällt.

Weisst Du ob er eine Art von Automatischem Dimming hat, damit das Bild "weicher" wirkt?

NICKIm. schrieb:

Der Test dessen Teil ich schrieb bezüglich des Bildes habe ich der neuen AVFB Bild entommen. Er führt nun die Bestenliste in seiner Diagonalen an und ich hoffe, dass das geschriebene real ist, da er mir im Design gefällt.

Genau das Design, und vor allem die derzeit positiven Berichte, haben mich dazu bewogen, den 46Z4500 zu bestellen. Ich kann nur hoffen, dass er spätestens in 2 Wochen bei mir zuhause steht. BRAVIA, BRAVIAAA...:hail

Tom_Roswell schrieb:

Genau das Design, und vor allem die derzeit positiven Berichte, haben mich dazu bewogen, den 46Z4500 zu bestellen. Ich kann nur hoffen, dass er spätestens in 2 Wochen bei mir zuhause steht. BRAVIA, BRAVIAAA...:hail

Glückwunsch

Bitte sei so lieb und berichte über ihn, wenn das Schmuckstück bei Dir daheim ist.

Danke.

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

Guten Morgen Das Bild des neuen Sony KDL-46Z4500 soll laut vorliegendem Test wirklich erstklassig sein, unabhängig der verwendeten 200 Hz-Technik.

Habe den Bericht in der AVF auch gelesen.

Insbesondere der zweite Teil Deines Zitats erscheint mir wichtig: Der 46Z4500 soll auch unabhängig von der 200 Hz-Technik ein hervorragendes Bild produzieren, selbst mit "nur" Kabel TV.

Einen ausführlichen Testbericht würde ich diese Kurz-Statements in der AVF zwar nicht nennen, aber immerhin ist selbst eine oberflächliche Sichtprüfung bereits eine Aussage. Es dürften immerhin vergleichbare Umstände (Zuspielung, etc.) zu vielen zuvor betrachteten Geräten zugrunde liegen, in so fern gibt die Aussage schonmal einen ersten, sehr positiven Eindruck wieder.

Im gleichen Heft wurde übrigens auch der 40X4500 "getestet", ebenfalls mit sehr positivem Bildeindruck.

CWM

CWM

Genau.

Der reine Text ist nicht sehr ausführlich zum Bild selbst, der gesamte Test umfasst ja fast 2 Seiten und diesem folgt dann die Tabelle zu den einzelnen Werten mit Kurzbeschreibung zum ersehen, wie es zur Endnote gekommen ist.

Alles in allem klingt dies sehr interessant.

Der KDL-40X3500 war schon sehr beliebt. Ein Bekannter hat hier erfolglos im Handel den Kauf versucht, möchte nicht im Netz bestellen.

Mich persönlich frage ich, warum es den Sony KDL-40 EX1 BAEP bereits jetzt ab 2.349,--Euro gibt was im Verhältnis zum KDL-40Z4500 ein guter Preis ist, da letzterer das neue LED Backlight haben soll, sagte man mir und dieses könnte rein in der Produkte teurer sein.

CWM schrieb:

Im gleichen Heft wurde übrigens auch der 40X4500 "getestet", ebenfalls mit sehr positivem Bildeindruck.

Korrektur:

Es war der 40W4500 gemeint.

Übrigens wurde bei dem ebenfalls getesteten neuen Samsung mit LED Backlight der sehr eingeschränkte Blickwinkel und die mittelmässige Darstellung von analogem Kabel und DVB-T erwähnt.

Ich tendiere beim Neukauf momentan auch eher zu Sony, will aber noch Erfahrungsberichte zu Philips 9803 (LED) abwarten.

Mit meinem letzten Schnäppchen, dem Sony 46D3550 für supergünstige 1100,- Euro (aus der 25% Rabatt MM-Aktion zum Viertelfinale der WM) habe ich bisher nur gute Erfahrungen gemacht. Der steht als Display für PS3/BD/DVD und DVB-S im Wohnkeller, jetzt soll was Neues für die Stube her, wo der Rest der Familie oft noch Kabel nutzt, obwohl auch dort DVB-S vorhanden ist.

CWM

CWM schrieb:

Es war der 40W4500 gemeint. CWM

Genau.

Habe die AVFB vorliegen.

Rein-bidlich gefiel mir schon der KDL-40W4000.

Leider konnte mir der Händler im Kreis NE Neuss keine schnell einsetzenden Bewegtbilder in Form von Fussball zeigen.

Beim googlen sah ich, dass die Info zum EX1 die mir ein Bekannter gab, offensichtlich falsch ist d.h. er hat kein LED Backlight.

Ja, der 42PFL9803H soll in der morgigen Video als Test sein.

Beim KDL Z 4500 gefällt mir die Angabe beim Bild, dass es scharf ist und plastisch wirkt.

Übrigens wurde bei dem ebenfalls getesteten neuen Samsung mit LED Backlight der sehr eingeschränkte Blickwinkel und die mittelmässige Darstellung von analogem Kabel und DVB-T erwähnt.

In der AVFB wurde der A759 getestet und der hat kein LED-Backlight, wie es dort beschrieben steht.

Ich tendiere beim Neukauf momentan auch eher zu Sony, will aber noch Erfahrungsberichte zu Philips 9803 (LED) abwarten.

Wie gesagt in der Video sind alle 3 Flagschiffe getestet und der A956 geht als Sieger hervor. Du willst doch nicht ernsthaft 2600-3000 EUR für einen 42" LCD, wie den Philips ausgeben? Dafür bekommt man mittlerweile einen Referenz CCFL-LCD in 40-46" plus guten FHD-Projektor!

celle schrieb:

Du willst doch nicht ernsthaft 2600-3000 EUR für einen 42" LCD, wie den Philips ausgeben? Dafür bekommt man mittlerweile einen Referenz CCFL-LCD in 40-46" plus guten FHD-Projektor!

Nein, zumal ich sowieso mindestens 46" brauche.

Der Wunsch nach LED ist bei mir sowieso nicht mehr so ausgeprägt, seit die aktuelle CCFL Generation der Markengeräte auch sehr soliden Schwarzwert und homogene Ausleuchtung bietet.

Samsung ist für die Stube/Familie eher nichts. Das sind geniale Displays für hochwertige, externe Zuspielung.

Aber als Standalone-TV für Kabel oder DVB-T können sie nicht an Sony oder Philips klingeln. Bedienkonzept und Aufbereitungsqualität der internen Elektronik sind weit vom hohen Standard der klassischen TV-Hersteller wie Sony oder Pjhilips entfernt. Dafür sind die Samsungs sehr geniale Displays mit vielfältigsten Einstellmöglichkeiten für externe Quellen. Die Herkunft aus dem klassischen Monitorbereich lässt sich nicht leugnen. Habe selbst einen LE40M87, der iefert beste Ergebnisse am PC oder XBox360. Aber für Frau und Kind in der Stube ist das nix, die wollen einfach nur gutes Kabel TV oder DVB, simple Bedienung und EPG Komfort, ordentlichen Ton auch ohne Boxenset.

CWM

celle schrieb:

Gerade,was Artefaktbildung angeht,ist der X3500 dem W4500,zumindest beim scalen von SD weit überlegen. Wobei man danach keinen HD-TV kaufen sollte.

Stimmt,ich kann mir nur nicht vorstellen,dass das das einzige ist,was die Pro-Engine besser kann.Es zeigt nur,dass sie besser rechnet.

Optimale Kombination wäre halt Bravia Engine 2 Pro und 200 Hertz

Also Sony LCDs sind normal nie schlecht...aber mal ganz ehrlich...ein LCD mit 80.000:1 Kontrast als LED zu bezeichnen ist peinlich. Noch dazu wenns in der Bedienungsanleitung und im Prospekt als CCFL ausgewiesen ist. Als nächstes wurde kein einzigster Wert gemessen. Dann ist der Test so früh vor allen anderen veröffentlicht worden und eine Fette Sony Werbung auf der Rückseite. So Sherlock Holmes was kann man daraus schließen?

a) Irgend ein Noop hat den Test geschrieben
b) Der Test wurde ohne Begutachtung eines z4500 einfach mal so geschrieben
c) Der Test wurde vom Sony Produkt-Management geschrieben und von der Bild veröffentlicht.

Was mir auch noch zu denken geben würde ist. Zurzeit setzen alle Big Player auf LED. Alle Topmodelle der Hersteller sind LEDs. Die technischen Daten sprechen ebenfalls für LEDs. Clouding sieht man bei LEDs nicht. CCFL sind eher selten Clouding frei. Schau einfach mal in den w4500 Fred rein. Der Sony ist 200 EUR teurer als ein a789 und hat in fast allen Punkten weniger zu bieten. Die 200hz mag ja gut sein, aber ist sie wirklich ausgereift? Sind es heute 100hz? NEIN, kein Hersteller hat wirklich gute 100hz im Angebot. Die LEDs haben einen Schwarzwert von 0,02 cd/m2. Wenn man das Backlight des w4500 komplett runterregelt kommt man auf 0,09 cd/m2. Bei Backlight 10 auf 0,39 cd/m2. Also da sehe ich persönlich Welten. Was im MM schwarz aussieht, muss noch lange nicht schwarz sein. Nichts desto trotz warte auch ich noch auf den z4500, weil ich mir der LCD schon gut gefällt bis jetzt. Nur eure Argumentation ist auf dem gleichen Niveau wie der Bild Test. Sorry ist nicht böse gemeint, aber das sind alles keine Fakten, eher Wunschdenken.

celle schrieb:

Wie gesagt in der Video sind alle 3 Flagschiffe getestet und der A956 geht als Sieger hervor.

Wurde dort was über das bei Samsung mittlerweile serienmässig integrierte Input LAg geschrieben?War nämlich in deutschen Fachzeitschriften nie der Fall,in denen die ansonsten geilen,Samsung TVs gelobt wurden.
Aber dann hatten sie's.

AnakinSkywalker schrieb:

celle schrieb: Wie gesagt in der Video sind alle 3 Flagschiffe getestet und der A956 geht als Sieger hervor. Wurde dort was über das bei Samsung mittlerweile serienmässig integrierte Input LAg geschrieben?War nämlich in deutschen Fachzeitschriften nie der Fall,in denen die ansonsten geilen,Samsung TVs gelobt wurden. Aber dann hatten sie's.

Also der w4500 hat 24ms bis 60 ms. Der a786 hatte 30-70ms. Da sind natürlich Welten dazwischen. In der Zeit koch ich mir normal einen Kaffee und mach ne tüte Chips auf.

ANDYx1975 schrieb:

Was mir auch noch zu denken geben würde ist. Zurzeit setzen alle Big Player auf LED. Alle Topmodelle der Hersteller sind LEDs. Die technischen Daten sprechen ebenfalls für LEDs. Clouding sieht man bei LEDs nicht.

Naja, die Hersteller folgen einfach einem Trend, der Verkaufszahlen verspricht.

Leider ist aber bisher LED Backlight lange noch nicht perfekt.

Du hast zwar ggf. kein stationäres Clouding (wobei selbst das noch vorkommen soll), aber dafür den permanenten Heiligenscheineffekt in dunklen Szenen.

Solange die Anzahl der Dimming Zones / LEDs nicht nahezu identisch ist mit der Anzahl der Bildpunkte, gibst keine exakte Abgrenzung. Folge: helle Bildinhalte auf dunklem Grund haben eine helle Aura um sich herum (Heiligenschein).

Würde man die jeweilige Ausleuchtzone kleiner machen als das helle Objekt hätte man keinen Heilgenschein mehr, sondern stattdessen BlackCrush in den Randbereichen des Objekts.

Der Heiligenschein ist und war eines der meistkritisierten Phänomene am Samsung F96 hier im Forum.

Die besondere Krux an LED ist dabei: je schwärzer die real dunklen Bildinhalte sind (und das sind sie bei LED), desto mehr fällt der HS / die eingeschränkten Dimming Zones um hellere Bildinhalte auf.

Name Heiligenschein deshalb, weil es besonders rund um Gesichter / Köpfe in dunklen Szenen auffällt.

CWM

zwar OT, aber vielleicht ein Grund weshalb 200Hz + CCFL Sinn machen, statt LED

bislang noch Nichts drüber gefunden: je nach Modell mehr als 1000 LED müssen gleiche Helligkeit haben. Im Moment durch Selektion noch eben machbar, bei Massenproduktion m.E. kaum möglich.
("Du hast zwar ggf. kein stationäres Clouding (wobei selbst das noch vorkommen soll)")

LED altern langsam und verlieren dabei an Helligkeit. Mit Sicherheit altern die einzelnen LED unterschiedlich. Das ursprünglich durch Kalibrierung gleichmäßig ausgeleuchtete Panel wird nach ein paar Jahren richtig schön knubbelig, da ist Clouding wahrscheinlich geradezu 'ne Augenweide.

Und wenn ich mir die Verbrauchswerte der X4500 ansehe: auch kein Vorteil

Da ist das ZX1-Konzept mit "EDGE"-LED ohne local dimming vielleicht das bessere Konzept.

celle schrieb:

In der AVFB wurde der A759 getestet und der hat kein LED-Backlight, wie es dort beschrieben steht.

Auf Nachfrage teilten sie mir mit, dass es sich hier um einen Druckfehler bei der numerischen Modellbezeichnung handelt:

Sie meinten den A 959, nicht 759 Ob dies so stimmt, keine Ahnung.

Laut Foto war es aber auch ein 759...

Solange die Anzahl der Dimming Zones / LEDs nicht nahezu identisch ist mit der Anzahl der Bildpunkte, gibst keine exakte Abgrenzung. Folge: helle Bildinhalte auf dunklem Grund haben eine helle Aura um sich herum (Heiligenschein).

Das wird nie passieren und ist auch gar nicht notwendig. Letztendlich ist ein LED-Backlight viel feiner und genauer als ein CCFL-Backlight.

Als Info dann hier mal lesen, was LED-LCD´s einfach besser macht.

http://www.heimkinom...der/video_11_08.jpg#

Der Heiligenschein ist und war eines der meistkritisierten Phänomene am Samsung F96 hier im Forum.

Nicht von den Besitzern, da er nicht wirklich störend ist und mit "smilerr´s" Einstellungen sehr gut in den Griff zu bekommen ist. Beim A9 hat sich auch noch keiner beschwert, der da nochmals besser sein soll, als der F96.
Die fehlenden 100Hz und die zur neueren Generation schlechtere Elektronik, die beschränkte Größenauswahl und nur befriedigende Haptik sind die Hauptkritikpunkte des F96.

LED altern langsam und verlieren dabei an Helligkeit. Mit Sicherheit altern die einzelnen LED unterschiedlich. Das ursprünglich durch Kalibrierung gleichmäßig ausgeleuchtete Panel wird nach ein paar Jahren richtig schön knubbelig, da ist Clouding wahrscheinlich geradezu 'ne Augenweide.

Bei 100000h Lebensdauer und dann erst gerade mal die Hälfte der Leuchtkraft verlohren, würde ich mir über solche Theorien keine Gedanken machen. Durch LD wird das ebenfalls nicht auffallen.

Da ist das ZX1-Konzept mit "EDGE"-LED ohne local dimming vielleicht das bessere Konzept

Ist es nicht, da der SW und Kontrast dadurch nicht verbessert wird. Der TV soll als 40" schon 4500 EUR kosten. Überlege mal was der mit tausenden von lokal dimmbaren LED´s (bei Sony vorzugsweise noch teure RGB-LED´s, die aber bei normalen Bildmaterial keinen Vorteil bringen) kosten würde. Sharp XS1 als Richtwert...
Edge-LED kommt da aus Kostengründen und aus technischen Gründen (CCFL macht es ziemlch schwierig solche dünnen LCD´s herzustellen und dabei gleichmäßig auszuleuchten) zum Einsatz.

Aber für Frau und Kind in der Stube ist das nix, die wollen einfach nur gutes Kabel TV oder DVB, simple Bedienung und EPG Komfort, ordentlichen Ton auch ohne Boxenset.

Also wenn ich was sicher weiß, dann das üblichen Kindern und Frauen die Qualität vollkommen egal ist.
Die sind auch qualitativ mit einer Beko-Röhre zufrieden
Für DVD/BD braucht es externe Geräte, für Sat/Kabel-TV und besonders Pay-TV ist das auch Normalität. All das sind externe Geräte die auch schon oft eine bessere Bildaufbereitung besitzen, wo der TV gar nichts mehr machen muss, außer wie ein Monitor nur noch 1:1 das wiedergeben, was ihm zugespielt wird.
Als DVD-Player wirst du auch nur den nehmen, der etwas taugt und ab so Panasonic DVD-S52/53 hast du etwas ordentliches. Gilt auch für die BD-Player. Ein 200 EUR Sony S350 macht schon ein gutes Bild. Bei den Settop-Boxen ist es genauso. Die die etwas taugen und zuverlässig sind, sind auch automatisch gut im Bild (Technisat HD S2 z.B.).

Sind wir nun im Thread für LED-Backlight LCDs?

Also wer es genau wissen will, kann sich heute die neue AudioVision kaufen. Hier sind folgende Tests drin:

Medion X 17000 - MD 36046
Panasonic TH-50 PZ 80 E
Philips 52 PFL 9703D
Samsung LE 46 A 956
Samsung LE 52 A 659
Sony KDL-40 Z 4500
Sony KDL-46 W 4500

Die Tests sind weitaus aussagekräftiger als die von Bild. Die Zeitschrift gehört meiner Meinung nach zu den vertrauenswürdigsten Testern in Deutschland. Die Homevision hat den a956 jedenfalls als Referenzmodell bezeichnet. Sogar vor dem x4500...und hey mal ganz ehrlich...Sony wird keinen Z4500 für die Hälfte an Geld rausbringen wenn der besser ist als der x4500. Und wie gesagt, der a956 hat besser abgeschnitten als der x4500. Hier ist auch das Prei/Leistungsverhältnis um Welten besser.

celle schrieb:

LED altern langsam und verlieren dabei an Helligkeit. Mit Sicherheit altern die einzelnen LED unterschiedlich. Das ursprünglich durch Kalibrierung gleichmäßig ausgeleuchtete Panel wird nach ein paar Jahren richtig schön knubbelig, da ist Clouding wahrscheinlich geradezu 'ne Augenweide. Bei 100000h Lebensdauer und dann erst gerade mal die Hälfte der Leuchtkraft verlohren, würde ich mir über solche Theorien keine Gedanken machen. Durch LD wird das ebenfalls nicht auffallen.

Die 1000000h müssen noch bewiesen werden. Gilt bisher nur für LEDs niedriger Leuchtkraft. Die Hersteller geben meist nur 60000h wie bei CCFL an.

Von ausfallenden einzelnen LEDs hab ich noch gar nicht gesprochen. Sind aber auch selten, gebe ich zu.

Da ist das ZX1-Konzept mit "EDGE"-LED ohne local dimming vielleicht das bessere Konzept Ist es nicht, da der SW und Kontrast dadurch nicht verbessert wird. Der TV soll als 40" schon 4500 EUR kosten. Überlege mal was der mit tausenden von lokal dimmbaren LED´s (bei Sony vorzugsweise noch teure RGB-LED´s, die aber bei normalen Bildmaterial keinen Vorteil bringen) kosten würde. Sharp XS1 als Richtwert... Edge-LED kommt da aus Kostengründen und aus technischen Gründen (CCFL macht es ziemlch schwierig solche dünnen LCD´s herzustellen und dabei gleichmäßig auszuleuchten) zum Einsatz.

Ich sprach auch vom ZX1-Konzept mit "EDGE"-LED.
SW und Kontrast der letzten Top Sony und Samsung mit CCFL sind doch schon Spitze. Ich brauch da kein "local dimming" wenns noch nicht mal Strom spart. Laut sharp ja die Hälfte.
"EDGE"-LED könnten aber eine preiswerte Alternative mit gleichmäßigerer Ausleuchtung (?) als CCFL ohne die Probleme der LD-LED-BL sein. Und vielleicht sogar mit "blinking backlight" ? Als Alternative oder zusammen mit 200Hz.

Der hohe Preis des ZX1 ist zum Großteil der drahtlosen Signalübertragung geschuldet. Ein EX1 kostet auch das Doppelte wie ein vergleichbarer W4500. Dazu das Superslim als lifestyle Marketing.
Ein XEL-1 (11 Zoll) soll hier auch 3000€ kosten. In Japan war er für umgerechnet 1300€ zu haben.

Aber für Frau und Kind in der Stube ist das nix, die wollen einfach nur gutes Kabel TV oder DVB, simple Bedienung und EPG Komfort, ordentlichen Ton auch ohne Boxenset.

Eben. Wir reden hier immer noch von Fernsehern und nicht nur von Monitoren. Die TV sollen eben Alleskönner sein und bei entsprechendem Preis auf höchstem Niveau. Geht nicht, weis ich.

SW und Kontrast der letzten Top Sony und Samsung mit CCFL sind doch schon Spitze.

Für CCFL-LCD´s ja, aber nicht im Vergleich zu LD-LED-LCD´s und dunkler Umgebung mit dunklen Bildmaterial von z.b. Horror-Thrillern.

klar, guck ich auch den ganzen Tag!

Die Sonne scheint g'rade so doll auf meinen Läppi, daß ich kaum noch was auf auf'm TFT seh. Muß unbedingt die Rollade runtermachen.

Nee, nee. Ich klapp lieber zu und genieß die Sonne an der frischen Luft.

fG arnos

muss ich jetzt nicht verstehen...

in der audiovision ist der Z4500 aber referenz!

der samsung A959 ist zwar testsieger im vergleich gegen die andere 46er aber von der gesamtpunktezahl liegt der Z4500 40er vorne. er hat außerdem die auszeichnung "Innovation" bekommen.

leider haben sie den X4500 nicht getestet. halte den samsung in sachen bewegungsunschärfe so gut. die haben ein test mit eigenem material durchgeführt und verglichen. samsung schloss dabei am schlechtesten ab, sogar hinter dem w4500 mit motionflow 100hz. referenz war der Z4500.

thomson1984 schrieb:

in der audiovision ist der Z4500 aber referenz!

Kannst Du bitte den Text schreiben bezüglich seines Bildes?

Danke

Gruss

- Nicki

thomson1984 schrieb:

in der audiovision ist der Z4500 aber referenz! der samsung A959 ist zwar testsieger im vergleich gegen die andere 46er aber von der gesamtpunktezahl liegt der Z4500 40er vorne. er hat außerdem die auszeichnung "Innovation" bekommen. leider haben sie den X4500 nicht getestet. halte den samsung in sachen bewegungsunschärfe so gut. die haben ein test mit eigenem material durchgeführt und verglichen. samsung schloss dabei am schlechtesten ab, sogar hinter dem w4500 mit motionflow 100hz. referenz war der Z4500.

Der ist nicht Referenz, der hat den Innovationaufkleber bekommen. Also zu den 200hz:

Ihren großen Auftritt legt die neue Motionflow Schaltung im Material hin, das aus 50 oder 60 Bewegungsphasen besteht (z.b. Dokus und Konzerte). Schnelle Kameraschwenks auf der Blu Ray "Antarctica Dreaming" zeigt der Sony dank Motionflow ohne Schmierer, Flackern oder Doppelkonturen, das Bild wirkt fast völlig frei von Artefakten.

"Bei 24p Filmquellen sollte man hingegen Motionflow abschalten oder auf minimale Stärke stellen, da ansonsten der typische Filmlook verloren geht und zudem Artefakte auftreten. Der Grund: Film enthält weniger Bewegungsinformationen als Video, so dass die Motionflow-Elektronik hier entsprechend mehr Bildinhalte hinzurechnen muss. Insgesamt ist Motionflow trotzdem ein Gewinn. Bisherige Schaltungen dieser Art verbesserten die Darstellung schneller Bewegungen nicht so stark, wie es die Sony technik schafft."

Also bei Filmen und 24p sind die 200hz nicht wirklich zu gebrauchen. Zudem hat der LCD einen rosastich und leichtes 24p Ruckeln. Das macht der w4500 bzw. a956 besser.

ANDYx1975 schrieb:

Der ist nicht Referenz, der hat den Innovationaufkleber bekommen. Also zu den 200hz:

Laut AVFB ist er High End

Ich verstehe nicht warum er hier den gleichen Preis hat mit 40" d.h. wie der KDL-40X4500

www.t-onlin-shop.de

Preis: je 1.798,--Euro

Gruss

- Nicki

er ist wohl die referenz, wenn man mal zwischen den zeilen liest. und ja wie ich auch geschrieben habe hat er die Innovation auszeichnung bekommen. wahrscheinlich vergeben sie immer nur ein siegel.

auch in bewegungsdarstellung-vergleichstest liegt er vorne!

wenn man nach der gesamtpunktzahl schaut ist er neben dem W4000 der einzige der 82/100 erreicht hat! also referenz oder?

einziger kritikpunkt war 24p-wiedergabe auf motionflow hoch den soap-look und artefakte verursacht. das ist aber generell bei sony so warum sollte es beim Z4500 anders sein. einstellungen auch standard lassen und alles ist bestens.

der samsung hatte glaube ich 80, weiß net mehr genau...

ps: in österreich ist er laut geizhals, genauso wie der X4500 schon lieferbar. hielt es erst für gefaket aber die sony homepage verrät auch das sie dort schon ab oktober verfügbar sind.

thomson1984 schrieb:

er ist wohl die referenz, wenn man mal zwischen den zeilen liest. und ja wie ich auch geschrieben habe hat er die Innovation auszeichnung bekommen. wahrscheinlich vergeben sie immer nur ein siegel. auch in bewegungsdarstellung-vergleichstest liegt er vorne! wenn man nach der gesamtpunktzahl schaut ist er neben dem W4000 der einzige der 82/100 erreicht hat! also referenz oder?

genau :

Der neue Sony KDL-46Z4500 zeigte traumhafte Bildqualität und landete prompt auf Platz eins der A-V-F-B Bestenliste.

Da auch Ausstattung und Bedienung stimmen, sind Ihre 2.699,-- Euro hier gut angelegt.

Gruss

- Nicki

Und wieso bauen die dann nicht die Bravia Engine Pro 2 ein?

AnakinSkywalker schrieb:

Und wieso bauen die dann nicht die Bravia Engine Pro 2 ein?

Das kann nur Sony direkt mitteilen

celle schrieb:

Der Heiligenschein ist und war eines der meistkritisierten Phänomene am Samsung F96 hier im Forum. Nicht von den Besitzern, da er nicht wirklich störend ist und mit "smilerr´s" Einstellungen sehr gut in den Griff zu bekommen ist.

Eher im Gegenteil. Der Trick von "smilerr" besteht aus einem Eingriff ins Servicemenü, bei dem die LEDs dunkler Bildinhalte komplett abschalten, statt wie in der Werkseinstellung nur zu dimmen. Gerade dadurch fällt der Heiligenschein besonders auf.


Wie auch immer, das gehört hier eigentlich nicht hin. Der Z4500 hat kein LED Backlight, aber scheinbar trotzdem ein gutes Bild bei ordentlichem Schwarzwert.

Lasst uns hier im Thread lieber über das besondere Merkmal des Z4500 sprechen, das ihn von z.B. einem W4500 unterscheidet, nämlich die 200Hz. Lohnt es sich wirklich, dafür den Aufpreis zum W4500 zu bezahlen?

CWM

CWM schrieb:

Lasst uns hier im Thread lieber über das besondere Merkmal des Z4500 sprechen, das ihn von z.B. einem W4500 unterscheidet, nämlich die 200Hz. Lohnt es sich wirklich, dafür den Aufpreis zum W4500 zu bezahlen? CWM

genau

Weiss jemand wie bei Sony auf Grund der alphabetischen Reihen d.h. z.B. L, X usw. die Klassizifierung seitens des Hauses ist?

Erfolgt sie genau in der Reihenfolge der Buchstaben? Damals war ein Sony Mitarbeiter im Medi Max vor drei Jahren, weiss aber nicht mehr genau, wie die genannte Reihenfolge war zu diesem Zeitpunkt. Meine, dass sie nicht genau der alphabetischen z.B. erst S dann W usw. entsprach.

Gibt es hier einen Gewerblichen Teilnehmer als Sony-Händler?

Wenn man sich an AVFB orientiert, dann soll es zwischen dem W und X bezüglich der flüssigen Bewegungsdarstellung keinen merkbaren Unterschied geben, jedoch einen bildlichen.

Ich vermisse nach wie vor eine klare Aussage, ob das Display des Z4500 die 200Hz bzw. 240Hz überhaupt realistischerweise darstellen kann. Die S-PVAs von Samsung/Sony haben ja seit der Einführung von 10bit-Panels Probleme mit teils extrem langsamen Graustufenwechseln.

Außerdem ist noch die Frage, ob die Panel im W4500 und Z4500 wirklich identisch sind oder nicht. Eigentlich wäre anzunehmen, daß der Z4500 zumindest anders dimensionierte Pixelkondesatoren hat.

Es besteht ja immerhin die Möglichkeit, daß der Videoprozessor des Z4500 sowohl die Zwischenbilder als auch die Overdrivespannungen in einem Rutsch berechnet, während man für den W4500 möglicherweise ältere Elektronik aus dem X3500 recycled haben könnte.

Wie auch immer: wenn der Z4500 ein X3500 ohne Smearing wäre, würde ich den Aufpreis für die 200Hz gerne zahlen, auch wenn man davon selten profitiert. Ganz allgemein habe ich ohnehin die Befürchtung, daß die inhärente Bewegungsunschärfe von Interlaced-Material und MPG-Streams im Allgemeinen so viel Unschärfe erzeugt, daß es fast schnurz ist, ob man nun 100Hz oder 200Hz hat.

servus,

in der neuen audiovision steht, dass der z4500 ein neues Panel gegenüber den anderen Sony Modellen besitzt. Das Panel soll nur 2,5 ms Reaktionszeit besitzen.


mfg aliman

aliman1 schrieb:

servus, in der neuen audiovision steht, dass der z4500 ein neues Panel gegenüber den anderen Sony Modellen besitzt. Das Panel soll nur 2,5 ms Reaktionszeit besitzen. mfg aliman

Was in Prospekten steht und von diversen Zeitschriften veröffentlicht wird, glaub ich schon lange nicht mehr.
Ich hatte die schwarz-weiß Response-Time (10%,90% - 80 cd/m2 weiß ) einiger LCDs nachgemessen, die lagen so etwa zwischen 5 und 10 ms.Alle Hersteller hatte da weit geringere Angaben gemacht, einer sogar nur 3 msec, obwohl die Rektionszeit nach Definition noch zusätzlich den weiß-schwarz Übergang berücksichtigt.(Mindestens eine Verdopplung der Werte).

0xdeadbeef schrieb:

Ich vermisse nach wie vor eine klare Aussage, ob das Display des Z4500 die 200Hz bzw. 240Hz überhaupt realistischerweise darstellen kann.

Laut dem Test der AVFB ist hier kein Unterschied zu LCDs mit 100 Hz verzeichbar.

0xdeadbeef schrieb:

Ganz allgemein habe ich ohnehin die Befürchtung, daß die inhärente Bewegungsunschärfe von Interlaced-Material und MPG-Streams im Allgemeinen so viel Unschärfe erzeugt, daß es fast schnurz ist, ob man nun 100Hz oder 200Hz hat.

Eben,das einzige was hier nen wirklichen Unterschied erzeugt,ist die Rechenkraft des Scalers und die ist bei der Bravia Engine Pro 2 eben sichbar höher,wenn man sich mal die Mühe macht und sie bei SD direkt vergleicht.

Es wird schon seinen Grund haben,dass die UVP des X höher ist