Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

@celle:

warum musst du eigentlich die 200hz des Z4500 immer schlecht reden.

ja aus meiner sicht sind sie auch nicht die revolution, aber wie die audiovision schon getestet hat, bringt es bei bestimmten quellmaterial doch eine verbesserung.

warum soll das mit dem panel nicht klappen? die diskussion ist doch schon alt, es geht.

@thomson1984

Ich freue mich auch schon auf Deinen Bericht. Solltest Du Fotos reinstellen, würde ich mich über ein Bild der Rückansicht sehr freuen.

Gratulation vorab schon mal zum Sony.

Viele Grüße

warum soll das mit dem panel nicht klappen? die diskussion ist doch schon alt, es geht.

Das Panel ist zu langsam und die Unterschiede zu guten 100Hz sind zu gering. Sind vorhanden, aber gering. War auch die Aussage von Sony auf der IFA und deswegen gab es keinen Direktvergleich.
Blinking Backlight wie im X4500 und A956 ist aktuell die einzige Variante die LCD-Unschärfe zu beseitigen. Zudem auch bei 1080p24 von Blu-ray sinnvoll, da der Filmlook erhalten bleibt.
Mit 100Hz/200Hz-Zwischenbildberechnung ist das nicht der Fall und genau deswegen ratet die "AV" zum abschalten beim Filme schauen. Bei "DFI" vom VW80 SXRD-Projektor war man auch mit Filmmaterial begeistert.

celle schrieb:

Dafür benötigt es neue Panels, wie sie in den Samsung und LG-Prototypen vorgeführt werden. 2010/2011 hat das erst Serienreife.

Kann ich nicht so ganz nachvollziehen. 1/240s ist 4.167ms. Wenn ein Panel 2.5ms Schaltzeit hat, wie es beim Z4500 angegeben ist, dann langt das doch locker. Und, wie ich schon in Beitrag #195 sagte, wechseln die Pixel ja nicht immer von Frame zu Frame komplett vom Minimum zum Maximum und wieder zurück, sondern es sind kleinere Helligkeitsänderungen (erst recht in den dazwischengerechneten zusätzlichen Bildern), und dann schaltet das Pixel nochmal deutlich schneller, denn die 2.5ms gelten ja für einen kompletten Wechsel von hell nach dunkel (oder umgekehrt).

Insofern denke ich schon, dass die Schaltzeiten ausreichen und somit die 240Hz-Technik auch schon jetzt durchaus Sinn macht.

Gruß,

Hagge

Insofern denke ich schon, dass die Schaltzeiten ausreichen und somit die 240Hz-Technik auch schon jetzt durchaus Sinn macht.

Du machst es dir aber sehr einfach. Sorry, der angegeben Latenzwert ist ein Optimum und der ändert sich je nach Bildinhalt.Diese Werte sind genauso aussagekräftig, wie dynamische Kontrastwerte.
SPVA-Panels sind mit max. 120Hz angegeben. Für 240hz nicht optimal.

Du meinst wohl das der SPVA-Hersteller Samsung aus purer Langeweile einen echten! 240Hz LCD entwickelt mit neuartigen Panel? Warum gibt es den nur als 15" Prototyp? Warum wird der als "true 240Hz-LCD" bezeichnet und warum hat der laut Messebesucher ein besseres Bild als jeder andere LCD?

@celle:

Mit 100Hz/200Hz-Zwischenbildberechnung ist das nicht der Fall und genau deswegen ratet die "AV" zum abschalten beim Filme schauen.

das ist definitiv falsch. da nehme ich doch meine "AV" die hier liegt und zitiere:
"Bei 24p-Filmquellen sollte man hingegen Motionflow abschalten oder aif minimale Stärke stellen, da ansonsten der typische Filmlook verloren geht und zudem Artefakte auftreten"

hierzu ist zu sagen das dies bei jedem sony gerät so ist. der videolook und die artefakte tauchen aber ausschließlich bei motionflow einstellung hoch auf.

das ist beim samsung mit 100hz movie plus auf hoch genau das gleiche. videolook + artefakte!

desweiteren schreibt AV:
"Bisherige Schaltungen dieser Art, etwa Digital Natural Motion von Philips oder 100-Hertz Motion-Plus von Samsung, zeigten stärkeres Pixelrauchen um Objekte und verbesserten die Darstellung schneller Bewegungen nicht so stark, wie es die Sony-Technik schafft."

@von_Braun:

wegen fotos muss ich mal schauen habe keine cam, aber meine freundin leiht mir bestimmt ihr sony-erricsson cybershot das würde wohl reichen.

thomson1984 schrieb:

@celle: warum musst du eigentlich die 200hz des Z4500 immer schlecht reden.

weil er Samsung mag und nur LED-Backlight die beste Bild Qualität ermöglicht

desweiteren schreibt AV: "Bisherige Schaltungen dieser Art, etwa Digital Natural Motion von Philips oder 100-Hertz Motion-Plus von Samsung, zeigten stärkeres Pixelrauchen um Objekte und verbesserten die Darstellung schneller Bewegungen nicht so stark, wie es die Sony-Technik schafft."

Natürlich schreibt sie das und warte mal ab was sie zu 100Hz MF Pro schreibt und "DFI" des X4500.

Ich habe die Ausgabe selber, weiß also was drin steht.

weil er Samsung mag und nur LED-Backlight die beste Bild Qualität ermöglicht

Ich mag auch Sony, und JVC und Philips und und, so lange es sich um gute Produkte mit entsprechenden Preis/Leistungsverhältnis handelt. Der Z ist nicht schlecht, aber bietet im gesamten weniger Bildqualität als ein LED-LCD. Hohe Bautiefe, CCFL-Backlight, für einen Sony verhältnismäßig billiges Design, aktuell noch zu hoher Preis würden mich vom Kauf abhalten und geschweige denn den einem LED-LCD vorzuziehen.

Aktuell garantiert nur LD LED-Backlight die Vorteile von LCD am Tage mit denen von Plasma am Abend in einem LCD-TV zu vereinen. Es ist einfach die überlegene Technik.
Wenn Sony nicht aufpasst wird man im Frühjahr viel an Boden verlieren, wenn man da den Anschluss verpasst und die Technik nur im Premiumsektor anbietet.
Und zwar nicht allein wegen Samsung, sondern weil im Frühjahr schon andere Hersteller wie JVC, LG, Toshiba und Philips in der Hinsicht weiter aufrüsten könnten.

Das größte Problem aller LCD-TV´s neben Blickwinkel war und ist der SW und der Kontrast, der von Plasma-Anhängern immer auf das äußerste kritisiert wurde. Mit einer guten LD-LED-Schaltung ist das Problem endlich vom Tisch und zudem mit dem guten Nebeneffekt gleich auch noch Clouding und mit Blinking-Backlight die Bewegungsunschärfe zu eliminieren.

Aber auch diese Techniken sind nur so gut, wie es das Quellmaterial hergibt. Auch auf der Röhre gab es unscharfen Fußball mit Nachziehern zu sehen, wenn die Quelle entsprechend schlecht war. Der Fußball wie er auch derzeit in HD ausgetsrahlt wir, ist ohnehin problematisch. Sowohl mit 1080i, als auch mit 720p wie von ARD/ZDF gewollt. 1080p wäre auf einem FHD-TV die einzig richtige Variante.

hagge schrieb:

[...] und dann schaltet das Pixel nochmal deutlich schneller, denn die 2.5ms gelten ja für einen kompletten Wechsel von hell nach dunkel (oder umgekehrt).

Das trifft leider nicht zu. In der Tat sind Grau-Grau-Wechsel u.U. bedeutend langsamer, wenn man nicht mit Overdrive, Preshoot usw. arbeitet.

celle schrieb:

Aktuell garantiert nur LD LED-Backlight die Vorteile von LCD am Tage mit denen von Plasma am Abend in einem LCD-TV zu vereinen. Es ist einfach die überlegene Technik. ... Das größte Problem aller LCD-TV´s neben Blickwinkel war und ist der SW und der Kontrast, der von Plasma-Anhängern immer auf das äußerste kritisiert wurde. Mit einer guten LD-LED-Schaltung ist das Problem endlich vom Tisch und zudem mit dem guten Nebeneffekt gleich auch noch Clouding und mit Blinking-Backlight die Bewegungsunschärfe zu eliminieren.

LD-LED bringt nur was beim Kontrast im Bild und auch das nur bei bestimmten Konstellationen und verbunden mit diversen Nachteilen (ungleichmäßige Gammaverteilung usw.).
Was Clouding und das Einfügen von Dunkelphasen angeht, würde auch eine LED-Hintergrundbeleuchtung ohne Zonen reichen - dafür braucht es kein LD.
Man darf nie vergessen, daß pro Zone immer noch der native Kontrast des Panels gilt. Das bringt LD-LCDs trotz gigangtischer Kontrastangaben de fakto keinesfalls auf das Niveau von guten Plasmas und OLEDs. Im enttäuschenden ANSI-Kontrast kann man das ja auch klar ablesen.

so leute jetzt ist die enttäuschung groß.

der idiot von großhändler, haben bei geizhals 3 accounts, hat mich angerufen und mir abgesagt.

das geröt wurde falsch gebucht, sie haben nur den 46er, der mir zu groß/teuer ist.

er recerchiert jetzt wann die 40er kommen und ruft mich später nochmal zurück.

gut das ich auf arbeit bin und mein sammy noch nicht zurückgebracht habe.

celle schrieb:

Du machst es dir aber sehr einfach. Sorry, der angegeben Latenzwert ist ein Optimum und der ändert sich je nach Bildinhalt.

Nein, die Schaltzeit ist die Zeit von 10% Helligkeit bis 90% Helligkeit (siehe Wikipedia) und hat nur mit der verwendeten Technik und nichts mit dem Bildinhalt zu tun.

SPVA-Panels sind mit max. 120Hz angegeben. Für 240hz nicht optimal.

Das ist ein von Sony neu entwickeltes Panel. Ich weiß nicht, warum Du immer auf den bisherigen Daten von bisherigen SPVA-Panels rumreitest. Das ist ein neues Panel und da gelten neue Werte.

Du meinst wohl das der SPVA-Hersteller Samsung...

Auch hier wird immer etwas falsch gesagt. SPVA ist meines Wissens eine Kooperation (!) zwischen Sony und Samsung, nichts was Samsung alleine gehört. Das heißt im Rahmen dieser Firma können sich Sony und Samsung ergänzen, aber es kann auch jede Firma was Eigenes entwickeln bzw. in Auftrag geben. Und da kann Sony genauso gut ein eigenes 2.5ms-Panel entwickeln lassen wie Samsung dann eben für 2011 ein eigenes Panel entwickeln lässt. Nicht selbst entwickelt, sondern entwickeln lässt. Das ist eine unabhängige Firma.

Ja, Bluephase ist eine schnellere Technik, aber sie ist auch komplett anders. Aber das heißt doch nicht, dass man die bisherige Technik nicht auch noch etwas flotter kriegt, so dass sie eben für 240Hz ausreicht.

aus purer Langeweile einen echten! 240Hz LCD entwickelt mit neuartigen Panel?

Weil mit dieser Technik dann eben *noch* höhere Geschwindigkeiten möglich sind, also vielleicht tatsächlich mal 600Hz. Und weil diese neue Technik vielleicht auch noch andere gravierende Vorteile hat. Insofern macht das ja auch alles Sinn. Aber *diese* Panels gibt es dann eben erst 2011. Und nächstes Jahr bringt auch Samsung ein 200Hz-Gerät mit der bisherigen Technik raus. Ist doch völlig logisch.

Gruß,

Hagge

thomson1984 schrieb:

sag mal was wollt ihr denn alle anschließen, das euch die "nur" 3 hdmi ports stören? also eigentlich sollten die reichen: 1 x PS3 1 x Kabel/SAT-Receiver 1 x PC okay wenn die oben beschriebene konstellation hat und zusätzlich noch einen überflüssigen Blue-Ray oder DVD-Player dann fehlt der eine.

Hast den DVD Recorder und Blu Ray Player vergessen :-)

@ hagge

Das siehst du völlig falsch, die Fabriken gehören alleine Samsung. Sony wird lediglich mit Panels beliefert, thats it!

Um es ganz deutlich zu sagen, Sony ist in jeder Hinsicht abhängig von Panelherstellern! Das die bei Samsung kaufen spricht für deren Qualität. Lediglich die verbaute Elektronik ist eine Eigenentwicklung. Auf kurz oder lang haben Firmen wie Sony ohne eigene Fabriken einen schweren Stand, denn wenn man Panels kaufen muß, muß man zwangsläufig auch höhere Preise nehmen. Das dies schon immer so war kann jeder feststellen u. liegt nicht alleine an der besseren Elektronic. Gutes Beispiel ist auch Pioneer. In der Preis Leistung werden diese Hersteller in Zukunft immer weiter hinten anstehen.

Im enttäuschenden ANSI-Kontrast kann man das ja auch klar ablesen.

Die Frage wie gemessen wurde? "Pureffm" misst einen Ansi von um die 2000:1, "smilerr" bei seinem F96 von gar 4000-7000:1!
Mir erscheinen die Werte bei der "AV" etwas niedrig.
Ekki von C4H hat aber schon im Projektorforum den Hinweiß gegeben, dass der Ansi wirklich nur für komplett schwarz verkleidete und abgedunkelte Heimkinoräume wichtig ist. Im üblichen Wohnzimmer mit hellen Decken ist der On/Off-Kontrast wichtiger.

Ich empfehle zu den riesen Vorteilen der LED-LD-Technik die Lektüre der aktuellen "HD+TV" mit dem Test zum Philips 9803.
Da geht man viel genauer auf Stärken und Schwächen der LD-LED-technik ein, als in den anderen Fachzeitschriften und auch der Test ist viel ausführlicher.
Das LD ist beim Philips nicht so sanft wie beim A9 abgestimmt, aber trotzdem ein guter Vergleich.
In einigen Bereichen kann laut "HD+TV" auch kein Plasma mehr in der Bildtiefe mithalten.
Nachteile des Philips sind aber der hohe Preis, zu starke Farben (Sony und Samsung sind da filmkonform) und für mich persönlich der helle Rahmen und beschränkte Zollauswahl. Ansonsten ein sehr guter LCD, der die Stärken der neuen Technik, wie der A9 und X4500 und zuvor der F96 eindrucksvoll demonstriert.
Wer jetzt noch einen teuren CCFL-LCD kauft, hat selber Schuld.
Wer von einem 40" Samsung-LED auf einen CCFL wechseln will, sollte sich vielleicht vorher mal den Philips LED anschauen (aktuell 2500 EUR online). Für den Aufpreis bekommt man aber wie schon oft gesagt, eine gute externe Elektronik.

0xdeadbeef schrieb:

celle schrieb: Aktuell garantiert nur LD LED-Backlight die Vorteile von LCD am Tage mit denen von Plasma am Abend in einem LCD-TV zu vereinen. Es ist einfach die überlegene Technik. ... Das größte Problem aller LCD-TV´s neben Blickwinkel war und ist der SW und der Kontrast, der von Plasma-Anhängern immer auf das äußerste kritisiert wurde. Mit einer guten LD-LED-Schaltung ist das Problem endlich vom Tisch und zudem mit dem guten Nebeneffekt gleich auch noch Clouding und mit Blinking-Backlight die Bewegungsunschärfe zu eliminieren. LD-LED bringt nur was beim Kontrast im Bild und auch das nur bei bestimmten Konstellationen und verbunden mit diversen Nachteilen (ungleichmäßige Gammaverteilung usw.). Was Clouding und das Einfügen von Dunkelphasen angeht, würde auch eine LED-Hintergrundbeleuchtung ohne Zonen reichen - dafür braucht es kein LD. Man darf nie vergessen, daß pro Zone immer noch der native Kontrast des Panels gilt. Das bringt LD-LCDs trotz gigangtischer Kontrastangaben de fakto keinesfalls auf das Niveau von guten Plasmas und OLEDs. Im enttäuschenden ANSI-Kontrast kann man das ja auch klar ablesen.

Der gemessene Ansi Kontrast wird bei Backlight off gemessen.
Mit aktiviertem Backlight ist der Kontrast kaum messbar.
Innerhalb eines Bildes soll er sich bei 5000:1 bewegen. Kannst du in der AV nachlesen. Nicht nur immer auf die Werte sehen sondern ab u. an mal den Text lesen. Aktuell wirst du da kein CCFL Gerät finden das da nur annähernd rankommt

Das Unternehmen heißt S-LCD Corporation und ist ein Joint venture zwischen Samsung Electronics und Sony.

von_Braun schrieb:

Das Unternehmen heißt S-LCD Corporation und ist ein Joint venture zwischen Samsung Electronics und Sony.

Genau, wobei Sony neben dem 50-50 Joint Venture mit Samsung aber auch noch Kooperationen mit anderen Herstellern pflegt. Sony ist also bei weitem nicht abhängig, sondern selbst LCD Produzent.

http://www.elektroni...ture-fuer-flachbild/

http://www.elektroni...d-fertigungslinie-1/

Des weiteren ist Sony ja auch noch Produzent im zukunftsträchtigen OLED-Bereich.

http://www.elektroni...uro-in-oled-produkt/

Das wissen wir doch alle, wobei ich die Zahlen anders in Erinnerung habe; 51% Samsung und 49% Sony...

celle schrieb:

Das wissen wir doch alle...

Bis auf Snuggel007 natürlich.

so nun habe ich den rückruf des deprimierten großhändlers bekommen.

er meint das die 40er Z4500 erst ENDE NOVEMBER bekommen

naja dann nimmt sony mir wohl die entscheidung selber ab und der samsung bleibt.

echt was terminverschiebungen und lieferschwierigkeiten angeht sind sie echt die Nr. 1.

@Tom_Roswell

Wann bekommst Du den 46X4500?

Gratulation

von_Braun schrieb:

@Tom_Roswell Wann bekommst Du den 46X4500? Gratulation

Nachdem er mittlerweile bei 5 Händlern sofort lieferbar ist, hoffe ich, dass mein Händler (N1shop.de) nicht zu den letzten gehört.

@thomson1984

Die gleiche Sch... wie letztes Jahr mit dem X3500.

Schade!

@thomson1984

Der 40er ist bei mindestens 9 Händlern sofort lieferbar.

Versuch einfach einen anderen Händler!

Tom_Roswell schrieb:

celle schrieb: Das wissen wir doch alle... Bis auf Snuggel007 natürlich. ;)

Natürlich weiß ich das, aber du weißt nicht das die Fabrik Sony-Samsung erst 2009 in Betrieb geht.

Samsung baut sogar noch weiter aus (alleine).

http://www.it-times....lcd-fabrik-in-china/

naja warten wir mal ab, kann auch sein das sie großhändler vielleicht erst zuletzt bedienen und den "einzelhandel" wie MM, Saturn beliefern um dem preisverfall entgegen zu wirken.

weil in österreich war er ja auch halbwegs pünktlich lieferbar (anfang oktober).

also halte ende november für sehr unrealistisch. auf sony homepage steht auch noch mitte oktober.

ps: der typ vom großhändler, meinte zum samsung scheiß mainstream-produkt, lol

@Tom_Roswell:

sag einmal wo guckst du denn???

also geizhals spuckt mir österreichische händler aus zu schweinpreisen von 2400-2500+Zoll (19% Einfuhrsteuer=Mehrwertsteuer) obwohl der uvp 2200 ist und der internetpreis sich bei 1800-1900 einpendeln wird.

die deutschen händler sind in wirklichkeit dieser großhandel. geh mal auf die seiten und schau dir das impessum an. die haben den 40er nicht nur den 46er.

der einzige deutsche der noch übrig bleibt ist conrad und den anruf spar ich mir, das glaubst ja wohl selbst nicht das sie ihn haben, oder.

achja einer bleibt noch "Köck" aber da weiß ich auch nicht. bei geizhals wird n deutsche flagge angezeigt dann geht man in den shop und der ist in wien. auch war preis zu teuer.

bei amazon das gleiche spiel ist der großhändler...

alles in allem nicht verfügbar

thomson1984 schrieb:

so leute jetzt ist die enttäuschung groß. der idiot von großhändler, haben bei geizhals 3 accounts, hat mich angerufen und mir abgesagt. das geröt wurde falsch gebucht, sie haben nur den 46er, der mir zu groß/teuer ist. er recerchiert jetzt wann die 40er kommen und ruft mich später nochmal zurück. gut das ich auf arbeit bin und mein sammy noch nicht zurückgebracht habe.

Nimmst Du ihn nun in 40" und dann bei diesem Händler, obwohl er ein Idiot ist?

www.t-online-shop.de offeriert den KDL-46Z4500 für 2.199,--Euro
Versand: in 6 Tagen

www.dyna-byte.de erbittet: 2099,50

Gruss

- Nicki

nein natürlich nicht. die haben aber von sich aus auch gleich storniert weil diese wartezeit nicht zumutbar ist.

ne will kein 46 irgendwann ist auch mal schluss. will nicht 5 meter wegsitzen müssen. ich weiss es gibt auch, aus meiner sicht, freaks die beim 55er 1,8m wegsitzen.

und telekomshop kannst mit ihren lieferterminen auch vergessen. habe ich damals bei W4500 schon beobachtet. die schreiben schon monate vorher rein in 2 wochen lieferbar. und sporadisch ändern sie die lieferzeit auch mal weiter...

thomson1984 schrieb:

nein natürlich nicht. die haben aber von sich aus auch gleich storniert weil diese wartezeit nicht zumutbar ist. ne will kein 46 irgendwann ist auch mal schluss. will nicht 5 meter wegsitzen müssen. ich weiss es gibt auch, aus meiner sicht, freaks die beim 55er 1,8m wegsitzen. und telekomshop kannst mit ihren lieferterminen auch vergessen. habe ich damals bei W4500 schon beobachtet. die schreiben schon monate vorher rein in 2 wochen lieferbar. und sporadisch ändern sie die lieferzeit auch mal weiter...

Dann viel Glück beim suchen

Eine zu grosse Bild-Diagonale würde ich auch nicht wählen. Diesen Fehler habe ich gemacht, auch wenn Pioneer eine sehr gute Bildqualität ermöglicht.

Alternativ könntest Du Dir einmal bei einem Händler den Pioneer KRL-37V ansehen falls 37" ausreichend ist und es ein Fachhändler (Studio) Deiner Region ist.

Snuggel007 schrieb:

Natürlich weiß ich das, aber du weißt nicht das die Fabrik Sony-Samsung erst 2009 in Betrieb geht.

Dabei geht es doch um eine Verlängerung der Kooperation und eine neue Generation von Panels. Du musst den Text genau lesen:

Die neue Linie 8-2 ergänzt die aktuellen Linien der achten und siebten Generation in Tangjeong. Die Linie der achten Generation, die seit August 2007 produziert wird,...

Die Kooperation ist schon länger am laufen.

Gruß,

Hagge

@NICKIm:

was soll ich denn jetzt auf einmal mit n pioneer plasma?

habe ja noch den samsung A789 zum testen zu hause stehen.
wollte mir den Z4500 aber ganz gerne vorher ansehen bevor ich mich entscheide welcher bleiben darf.

@thomson1984

Der KRL-37V ist ein LCD mit Sharp Panel und kein Plasma.

hagge schrieb:

Snuggel007 schrieb: Natürlich weiß ich das, aber du weißt nicht das die Fabrik Sony-Samsung erst 2009 in Betrieb geht. Dabei geht es doch um eine Verlängerung der Kooperation und eine neue Generation von Panels. Du musst den Text genau lesen: Die neue Linie 8-2 ergänzt die aktuellen Linien der achten und siebten Generation in Tangjeong. Die Linie der achten Generation, die seit August 2007 produziert wird,... Die Kooperation ist schon länger am laufen. Gruß, Hagge

http://www.elektroni...nture-fuer-flachbild

Diese Fabrik geht erst 2009 in Betrieb, sharp hält 66% der Anteile.

http://www.elektroni...d-fertigungslinie-1/

Geht erst im zweiten Quartal 2009 in Betrieb

Die erste Line produziert in der Tat schon seit August 2007, also auch noch nicht lange.;)
In so fern muß ich dir recht geben. Ich glaube allerdings kaum das Sony damit den Bedarf decken kann.
Im übrigen verstehe ich unter Kooperation nicht das jeder sein eigenes Süppchen kocht. Die Pannels werden dort am Fließband hergestellt u. Sony bekommt sicher keine Extrawurst!

@Snuggel007
lies mal hier http://www.heise.de/...arp--/meldung/104311
und folge auch mal einigen Links im Text
z.B. http://www.heise.de/...-auf--/meldung/67894
und http://www.heise.de/...gung--/meldung/41491
die Kooperation, jeweils mehr als 2 Mrd. Euro, besteht schon seit 2004. Produktion in großen Stückzahlen seit mindestens 2005

@celle

Das wissen wir doch alle, wobei ich die Zahlen anders in Erinnerung habe; 51% Samsung und 49% Sony...

"An dem Unternehmen sind Samsung und Sony zu fast gleichen Teilen beteiligt, Samsung hält 50 Prozent plus eine Aktie, Sony 50 Prozent minus eine Aktie. (ji)"
Quelle. http://www.golem.de/0511/41777.html

thomson1984 schrieb:

der einzige deutsche der noch übrig bleibt ist conrad und den anruf spar ich mir, das glaubst ja wohl selbst nicht das sie ihn haben, oder. ...

ich bin dem Conrad-Link gestern gefolgt und da stand:
"Bestellbar! Versand ab dem 15.10.2008"
heute steht da
"Bestellbar! Versand ab dem 22.10.2008"
nächste Woche dann wohl:
"Bestellbar! Versand ab dem 29.10.2008" LOL

ich bin auch den anderen "Sofort lieferbar" bzw. "lagernd" Links gefolgt. Meist stand dann da:
Lieferzeit 6-8 Wochen


Der 40X4500, der eigentlich erst nach dem Z4500 erscheinen sollte ist in Österreich schon zu haben.
Erster Bericht hier http://www.hifi-foru...ad=2292&postID=16#16
Für den ein oder anderen 40Z4500 interessierten vllt. eine Alternative, insbes. für SDTV.

Snuggel007 schrieb:

Der gemessene Ansi Kontrast wird bei Backlight off gemessen. Mit aktiviertem Backlight ist der Kontrast kaum messbar.

Wenn Du "local dimming" meinst, solltest Du es auch schreiben. In der jetzigen Form ergibt der Satz jedenfalls keinerlei Sinn.

Snuggel007 schrieb:

Innerhalb eines Bildes soll er sich bei 5000:1 bewegen. Kannst du in der AV nachlesen. Nicht nur immer auf die Werte sehen sondern ab u. an mal den Text lesen. Aktuell wirst du da kein CCFL Gerät finden das da nur annähernd rankommt

Ich habe den Text durchaus gelesen, allerdings ist auch da nur von einem Kontrast innerhalb eines Bildes die Rede, nicht vom ANSI-Kontrast. Wie der Kontrast nun genau gemessen wurde, erschließt sich mir jedenfalls nicht.
Das Ergebnis einer Kontrastbestimmung mit Schachbrettmuster bei einem LD-LCD hängt wesentlich davon ab, wie fein das Schachbrettmuster ist, wie es sich mit den Dimmingzonen deckt und wo innerhalb der Felder gemessen wurde. Selbst wenn man Felder in der Größe der Dimmingszonen wählt (was ja schon recht groß ist), kann man das Ergebnis entsprechend verschlechtern, wenn man die Kreuzungspunkte jeweils genau in die Mitte der Dimmingzonen legt.
Jedenfalls muß man bei der Beurteilung des ANSI-Kontrast bei Geräten mit regelbaren Zonen sehr vorsichtig sein und ich halte es für relativ schwierig, da überhaupt eine seriöse Kontrastangabe zu machen, weil man da zwischen 2000000:1 bis 2000:1 vermutlich alles hinbekommen kann, wenn man nur die Felder entsprechend groß wählt und plaziert und die Meßpunkte entsprechend wählt.

Was mich doch noch sehr verwundert ist die Aussage der av:

Zitat:"Für LCD Verhältnisse bleibt die Bildqualität auch bei seitlich versetzter Betrachtung gut, liegt aber noch immer nicht auf dem Niveau von Plasmabildschirmen."

Das heißt für mich übersetzt: Das Gerät ist gut, aber von der Bildqualität her sind Plasmafernseher besser.

Was mache ich denn dann noch hier im LCD-Bereich.


Sehr verwunderlich ist dann aber die Bestenliste:

http://audiovision.de/index.php?id=70&cat=tv_2&sort=test_d

thomson1984 schrieb:

@Tom_Roswell: sag einmal wo guckst du denn???

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=824815

tdf2001 schrieb:

Zitat:"Für LCD Verhältnisse bleibt die Bildqualität auch bei seitlich versetzter Betrachtung gut, liegt aber noch immer nicht auf dem Niveau von Plasmabildschirmen."

Hm? Blickwinkelabhängigkeit ist ein prinzipielles Problem bei LCDs und entsprechende Tricks ("vertical alignment" bei S-PVAs bzw. "fringe fields" bei S-IPS) haben das nicht komplett behoben. Wenn man mehr oder weniger frontal vor der Glotze hockt, ist das aber halt kein Kriterium.

hat jemand schon den z4500? bin grad am überlegen zwischen z4500 und 9703 von philips, mein alter lcd ist kaputt und brauch dringend nen neuen

könnte jemand mir sagen, was besser ist? :d
wenn nicht praxis, dann vielleicht ein technischer vergleich

danke

0xdeadbeef schrieb:

tdf2001 schrieb: Zitat:"Für LCD Verhältnisse bleibt die Bildqualität auch bei seitlich versetzter Betrachtung gut, liegt aber noch immer nicht auf dem Niveau von Plasmabildschirmen." Hm? Blickwinkelabhängigkeit ist ein prinzipielles Problem bei LCDs und entsprechende Tricks ("vertical alignment" bei S-PVAs bzw. "fringe fields" bei S-IPS) haben das nicht komplett behoben. Wenn man mehr oder weniger frontal vor der Glotze hockt, ist das aber halt kein Kriterium.

Ich kenne das Problem, bei meinen LCD´s nimmt bei seitlicher Betrachtung ebenfalls der Schwarzwert und Kontrast ab, dieses Phänomen konnte ich aber auch bei Panasonic Plasmafernsehern im Handel feststellen.

Ich finde nur ab 40 Zoll Diagonale hat man schnell einen etwas seitlichen Betrachtungswinkel alleine schon wegen der Größe.

Tut mir leid, aber ich hab mal eine bescheuerte Frage. Im Internet kostet der 40Z4500 praktisch genauso viel wie der 40X4500. Das der 40" LCD aus der X-Serie kein LED Backlight hat ist mir klar, aber da wirds doch auch noch andere Unterschiede geben oder? Hat die X-Serie nicht die Bravia Engine 2 Pro?

Kann mir das mal einer erklären? Wer kauft sich denn da noch den 40Z4500...?

Bei den 46" ist der Unterschied ja wieder enorm, da liegts aber wohl am LED Backlight.

0xdeadbeef schrieb:

Snuggel007 schrieb: Der gemessene Ansi Kontrast wird bei Backlight off gemessen. Mit aktiviertem Backlight ist der Kontrast kaum messbar. Wenn Du "local dimming" meinst, solltest Du es auch schreiben. In der jetzigen Form ergibt der Satz jedenfalls keinerlei Sinn. Snuggel007 schrieb: Innerhalb eines Bildes soll er sich bei 5000:1 bewegen. Kannst du in der AV nachlesen. Nicht nur immer auf die Werte sehen sondern ab u. an mal den Text lesen. Aktuell wirst du da kein CCFL Gerät finden das da nur annähernd rankommt Ich habe den Text durchaus gelesen, allerdings ist auch da nur von einem Kontrast innerhalb eines Bildes die Rede, nicht vom ANSI-Kontrast. Wie der Kontrast nun genau gemessen wurde, erschließt sich mir jedenfalls nicht. Das Ergebnis einer Kontrastbestimmung mit Schachbrettmuster bei einem LD-LCD hängt wesentlich davon ab, wie fein das Schachbrettmuster ist, wie es sich mit den Dimmingzonen deckt und wo innerhalb der Felder gemessen wurde. Selbst wenn man Felder in der Größe der Dimmingszonen wählt (was ja schon recht groß ist), kann man das Ergebnis entsprechend verschlechtern, wenn man die Kreuzungspunkte jeweils genau in die Mitte der Dimmingzonen legt. Jedenfalls muß man bei der Beurteilung des ANSI-Kontrast bei Geräten mit regelbaren Zonen sehr vorsichtig sein und ich halte es für relativ schwierig, da überhaupt eine seriöse Kontrastangabe zu machen, weil man da zwischen 2000000:1 bis 2000:1 vermutlich alles hinbekommen kann, wenn man nur die Felder entsprechend groß wählt und plaziert und die Meßpunkte entsprechend wählt.

Ok ja local dimming.... auf die Goldwage leg....

Ich brauche nicht mal ein Messgerät, einfach das CCFL Gerät neben ein LED Gerät stellen reicht vollkommen zur Beurteilung. Das sind keine Nuancen sondern eindeutig sichbare Unterschiede, selbst im hellen Markt nebenan.

arnos schrieb:

@Snuggel007 lies mal hier http://www.heise.de/...arp--/meldung/104311 und folge auch mal einigen Links im Text z.B. http://www.heise.de/...-auf--/meldung/67894 und http://www.heise.de/...gung--/meldung/41491 die Kooperation, jeweils mehr als 2 Mrd. Euro, besteht schon seit 2004. Produktion in großen Stückzahlen seit mindestens 2005 @celle Das wissen wir doch alle, wobei ich die Zahlen anders in Erinnerung habe; 51% Samsung und 49% Sony... "An dem Unternehmen sind Samsung und Sony zu fast gleichen Teilen beteiligt, Samsung hält 50 Prozent plus eine Aktie, Sony 50 Prozent minus eine Aktie. (ji)" Quelle. http://www.golem.de/0511/41777.html

Zitat:

Allerdings würde eine solche Kooperation Samsung nicht von einer Sorge befreien – wohin mit den vielen (künftig) produzierten Panels. Sony hat im dritten Quartal 2007 knapp 60 Prozent aller Panels von Samsung bezogen, Anfang 2007 sollen es sogar über 90 Prozent gewesen sein. Wenn Sony seinen Panelbedarf künftig nicht mehr bei Samsung deckt, muss das koreanische Unternehmen andere Abnehmer für seine Panels finden.

Zitat Ende

Wenn ich eine Fabrik besitze, auch wenn nur zur Hälfte, brauche ich nicht von anderen zu beziehen. Die Kooperation beschränkt sich für mich auf einen Vertrag der eine Mindestabnahme von Panels pro Jahr sicher stellt.

Snuggel007 schrieb:

arnos schrieb: @Snuggel007 lies mal hier http://www.heise.de/...arp--/meldung/104311 und folge auch mal einigen Links im Text z.B. http://www.heise.de/...-auf--/meldung/67894 und http://www.heise.de/...gung--/meldung/41491 die Kooperation, jeweils mehr als 2 Mrd. Euro, besteht schon seit 2004. Produktion in großen Stückzahlen seit mindestens 2005 @celle Das wissen wir doch alle, wobei ich die Zahlen anders in Erinnerung habe; 51% Samsung und 49% Sony... "An dem Unternehmen sind Samsung und Sony zu fast gleichen Teilen beteiligt, Samsung hält 50 Prozent plus eine Aktie, Sony 50 Prozent minus eine Aktie. (ji)" Quelle. http://www.golem.de/0511/41777.html Zitat: Allerdings würde eine solche Kooperation Samsung nicht von einer Sorge befreien – wohin mit den vielen (künftig) produzierten Panels. Sony hat im dritten Quartal 2007 knapp 60 Prozent aller Panels von Samsung bezogen, Anfang 2007 sollen es sogar über 90 Prozent gewesen sein. Wenn Sony seinen Panelbedarf künftig nicht mehr bei Samsung deckt, muss das koreanische Unternehmen andere Abnehmer für seine Panels finden. Zitat Ende Wenn ich eine Fabrik besitze, auch wenn nur zur Hälfte, brauche ich nicht von anderen zu beziehen. Die Kooperation beschränkt sich für mich auf einen Vertrag der eine Mindestabnahme von Panels pro Jahr sicher stellt.

Das Gros der verkauften LCD-TV lag in 2007 noch bei Größen <40". Die Panels dafür bezieht Sony von Fremdanbietern, bislang vor allem Samsung.

In den gemeinsamen Fabriken werden nur Panels 40" und größer hergestellt. Der stark wachsenden Nachfrage nach solchen Panels sind diese nicht gewachsen, weshalb Sony sowohl in das zweite S-LCD Gen-8 Werk, als auch in das neue Sharp Gen-10 Werk Milliarden Euro investiert. Zusätzlich zu den Milliarden für die Linie 7-1 und 8-1.
aber das ganze nur für "...einen Vertrag der eine Mindestabnahme von Panels pro Jahr sicher stellt." LOL

Nun wenn man einen Vertrag über eine Mindestabnahme hat, kann man das wohl als Investition bezeichnen. Das sind ja keine Fiktiven Zahlen, sondern den Betrag kann man anhand der Menge klar beziffern u. als Einnahme bzw. Investion verbuchen. Der obige Text läßt eigentlich keinen anderen Schluß zu. Es war bisher auch immer die Rede davon das Sony Panels von Samsung bezieht.

super_ti schrieb:

hat jemand schon den z4500? bin grad am überlegen zwischen z4500 und 9703 von philips, mein alter lcd ist kaputt und brauch dringend nen neuen könnte jemand mir sagen, was besser ist? :d wenn nicht praxis, dann vielleicht ein technischer vergleich danke

Ich kann dir vom Philips nur abraten. Werde meinen 9703 gegen den 46Z4500 tauschen, sobald dieser verfügbar ist.

Philips Nachteile:

ohne HDMN (Natural Motion) kein echtes 24p - Pulldown Ruckeln, HDNM sehr schlecht
schlechter Schwarzwert
schlechte Verarbeitungsqualität (bei meinem ein 8mm breiter Spalt an der Rückseite, unregelmäßige Panellausleuchtung - vertikaler schwarzer Streifen im rechten Bildbereich)

Also deutlich überbezahlt für schlechte Qualität.

Gruß