Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

celle schrieb:

Bei 1080p24 ist das ohnehin kein Thema. Bezüglich Filmlook ist die Zwischenbildberechnung kontraproduktiv.

Aber gerade die Sony Geräte haben die 24p trotz aktivierter Motion Engine mit Filmlook dargestellt,im Gegensatz zu anderen Herstellern.

Wobei ich meine,eine der Zeitschriften empfiehlt,die 200Hz bei Filmen auszuschalten.

Meine Sorge wäre jetzt,dass die 200Hz auch auf niedrigster Intensität einen stärkeren Videolook erzeugen,als der normale Motionflow

service schrieb:

Ich muß hier folgendes korrigieren: Fernsehen arbeitet mit 50 Bildern/sec (Bewegungsphasen) die im Zwischenzeilen-Verfahren abgetastet und übertragen werden.

Das stimmt nicht. Das Fernsehen arbeitet mit 25 Bildern pro Sekunde, die in Halbbilder aufgeteilt sind. Es wären erst dann echte Bilder, wenn diese gleichmäßig ausgegeben würden. Aber die beiden Halbbilder unterscheiden sich in der Art ihrer Wiedergabe und in ihrem Signalverlauf, so dass das eine Halbbild auf die geraden, und das andere auf die ungeraden Zeilen ausgegeben wird. Man kann also beispielsweise diese Bilder nicht einfach um 1/50s verschieben, denn dann kämen die falschen Halbbilder auf die falschen Zeilen und das Bild würde furchtbar auf und ab zittern.

Dass man dies bei Videoaufnahmen anders interpretiert, und so quasi 50 Bilder/s wiedergibt, liegt an der mangelnden Speicherkapazität der Videokameras. Es war da bis vor kurzem nicht möglich, ein komplettes Bild aufzunehmen, sich zu merken und von diesem dann die beiden Halbbilder auszulesen. Stattdessen wird einfach immer das, was aktuell zu sehen ist, aufgenommen und sofort übertragen. Das heißt die Bilder sind schon in sich zeitlich versetzt. Das, was innerhalb eines dieser (Halb-)Bilder oben in der ersten Zeile angezeigt wird, ist auch schon von einem anderen, früheren Zeitpunkt als das, was weiter unten im Bild angezeigt wird.

Es werden explizit keinerlei Dunkelphasen übertragen, abgesehen von der vertikalen und horizontalen Austastlücke die der Strahlrücklauf benötigt , sondern das Wiedergabe-Gerät die Bildröhre erzeugt diese durch Ihre charakteristischen Nachleucht-Eigenschaften.

Da sind wir uns einig. Es ist aber so, dass nun bei aktuellen LCDs durch aktives Einfügen von dunklen Frames oder durch Abschalten des Backlights versucht wird, diesen Dunkelphaseneffekt der Röhre nachzubilden. Denn zufälligerweise war das Flackern der Röhre gar nicht so schlecht und beugte der Bewegungsunschärfe vor.

Gruß,

Hagge

@hagge:

was sagst du zu den neuen samsungs? hast du mal einen live gesehn?deine einschätzung im vergleich zum Z4500?

übrigens haben die neuen samsung blinking backlight im service menü versteckt. werde mir testhalber heute wohl ein samsung A789 zulegen.

hagge schrieb:

service schrieb: Ich muß hier folgendes korrigieren: Fernsehen arbeitet mit 50 Bildern/sec (Bewegungsphasen) die im Zwischenzeilen-Verfahren abgetastet und übertragen werden. Das stimmt nicht. Das Fernsehen arbeitet mit 25 Bildern pro Sekunde, die in Halbbilder aufgeteilt sind. Es wären erst dann echte Bilder, wenn diese gleichmäßig ausgegeben würden. Aber die beiden Halbbilder unterscheiden sich in der Art ihrer Wiedergabe und in ihrem Signalverlauf, so dass das eine Halbbild auf die geraden, und das andere auf die ungeraden Zeilen ausgegeben wird. Man kann also beispielsweise diese Bilder nicht einfach um 1/50s verschieben, denn dann kämen die falschen Halbbilder auf die falschen Zeilen und das Bild würde furchtbar auf und ab zittern. Hagge

Eine immer wiederkehrende falsche Annahme.
Nimm einen Bildspreicher und "grabbe" ein bewegtes Bild (Frame), dann siehst du wie das Bild zittert(zwei Bewegungsphasen). Schalte ihn auf Field-Wiedergabe (nur ein Halbbild wird ausgegeben) und das Bild ist ruhig.
Würde man beim Standard-SD-Fernsehen mit 25 Bewegungsphasen arbeiten hätte man die gleichen zeitlichen Unterabtastungsprobleme wie beim Film.

service schrieb:

Eine immer wiederkehrende falsche Annahme. Nimm einen Bildspreicher und "grabbe" ein bewegtes Bild (Frame),

Aber genau dann hat man doch schon ein Vollbild, also zwei Halbbilder gespeichert. Und solche Vollbilder gibt es 25 pro Sekunde, keine 50. Das PAL-Bild macht 625 Zeilen pro Frame. Jeder Frame ist in zwei Fields (=Halbbilder) zu je 312 1/2 Zeilen aufgeteilt und es gibt 50 Fields (nicht Frames) pro Sekunde.

dann siehst du wie das Bild zittert(zwei Bewegungsphasen).

Aber nur, weil ich eben 1/25 und kein 1/50s gegrabbed habe.

Schalte ihn auf Field-Wiedergabe (nur ein Halbbild wird ausgegeben) und das Bild ist ruhig.

Soweit richtig. Du liegst nur bei der Zeit dieses Bildes falsch.

Würde man beim Standard-SD-Fernsehen mit 25 Bewegungsphasen arbeiten hätte man die gleichen zeitlichen Unterabtastungsprobleme wie beim Film.

Was ist ein "Unterabtastungsproblem"? Mit diesem Begriff kann ich im Zusammenhang Vollbildern und Halbbildern nichts anfangen.

Gruß,

Hagge

thomson1984 schrieb:

was sagst du zu den neuen samsungs? hast du mal einen live gesehn? deine einschätzung im vergleich zum Z4500?

Leider habe ich diese auch noch nicht gesehen.

Bis vor ca. zwei Jahren war es für mich noch undenkbar, einen Flachbildfernseher zu kaufen. Da waren die HD-Ready-Geräte mit ihrer schlechten Farbdarstellung und Bewegungsunschärfe (LCD) bzw. Einbrenneffekten (Plasma) wirklich keine Alternative zu einer Röhre. Dann kamen so langsam die ersten erschwinglichen Full-HD-Geräte auf den Markt. Aber die hatten noch so Blödsinn wie Overscan drin und waren darum auch unbrauchbar. Vor etwa einem Jahr wurde ich dann mit den Samsung F86, F96 und dem Sony X3500 hellhörig, denn das waren Geräte, die zumindest auf den ersten Blick dann schon recht ordentlich waren. Plasma schied bei mir aus mehreren Gründen komplett aus: zu hoher Stromverbrauch, nach wie vor Einbrennprobleme und schlechter Weißwert.

Der X3500 gefiel mir dann wegen seiner angeblich besseren 100Hz-Technik und den guten Ausgabemöglichkeiten bzgl. Weglassen von Overscan, Darstellung von 1080p über VGA, usw. dann doch noch einen Tick besser und wenn er besser lieferbar gewesen wäre, hätte ich heute bestimmt einen.

So dauerte es aber bis fast in den Sommer, bis ich mal endlich einen wirklich mit eigenen Augen in einem Laden begutachten konnte. Und da waren dann schon die neuen Geräte angekündigt, so dass der X3500 schon wieder uninteressant war. Zuerst war ich nur scharf auf den X4500, aber als dann die ersten Berichte über die Preise eintrudelten und dann auch noch zu hören war, dass das LED-Backlight zwar schon ganz gut, aber eben nicht so revolutionär wie gedacht sei (was mir früher auch schon beim Vergleich F86 zu F96 auffiel), und dazu das Gerät schon recht fett (im Sinne von dick) ist, wurde der X4500 zunehmend uninteressant für mich und ich spekuliere nun eigentlich viel mehr auf den Z4500, der deutlich erschwinglicher, eleganter und mit seiner 200Hz-Technik aus meiner Sicht ziemlich revolutionär ist. Dass es bei 100Hz noch unscharf war, das habe ich bei passender Zuspielung sofort gesehen, aber ob ein CFL oder LED-Backlight im Gerät steckte, das war deutlich schwieriger zu erkennen. Also denke ich für mich, macht für mich LED sowieso weniger Sinn als 200Hz-Technik. Auf den Schwarzwert pfeife ich, da ist alles bei den neuen Flachen sowieso viel besser als bei meiner bisherigen Röhre und die war mir schon gut genug, denn ich schaue nie bei völliger Dunkelheit fern, denn das ist nicht gut für die Augen.

Ich muss gestehen, dass ich aber auch noch keines dieser neuen Sony-Geräte wirklich live gesehen habe. Da ich leider nicht zur IFA konnte, muss ich nun eben noch warten, bis die Geräte hier in den lokalen Läden auftauchen. Und dann werde ich ganz sicher auch nochmal einen Blick auf die Sammys werfen, bevor ich mich für eines der Geräte entscheide. Auch der Sharp XS1 klingt sehr sehr interessant.

Und wenn mich alles immer noch nicht überzeugt oder noch zu teuer ist, warte ich vielleicht auch noch weiter auf die wieder nächste Generation. Vielleicht sind die Geräte dann insgesamt noch etwas schlanker und haben LED-Backlight und 200Hz drin. Ich habe keine so große Eile, noch funktioniert die Röhre daheim.

Gruß,

Hagge

Auch der Z4500 ist ein ziemlich dickes Gerät...

thomson1984 schrieb:

@hagge: was sagst du zu den neuen samsungs? hast du mal einen live gesehn?deine einschätzung im vergleich zum Z4500? übrigens haben die neuen samsung blinking backlight im service menü versteckt. werde mir testhalber heute wohl ein samsung A789 zulegen.

Mann sollte zum Vergleich vielleicht auch mal ein Auge auf die neuen Pioneer Lcd Geräte (Krl-46V) werfen.Die Preise sind im vergleich zu sony und samsung auch ok.Habe zwar im MM nur das 37 zoll Modell gesehen aber der war vom Bild schon eine Klasse für sich.Leider konnte ich auch noch kein neues x4500 bzw z4500 Modell von Sony sehen um da vergleichen zu können.

http://www.preissuch...age1.x=29&image1.y=6

bino999 schrieb:

Mann sollte zum Vergleich vielleicht auch mal ein Auge auf die neuen Pioneer Lcd Geräte (Krl-46V) werfen.Die Preise sind im vergleich zu sony und samsung auch ok.Habe zwar im MM nur das 37 zoll Modell gesehen aber der war vom Bild schon eine Klasse für sich.Leider konnte ich auch noch kein neues x4500 bzw z4500 Modell von Sony sehen um da vergleichen zu können.

Hallo,

zuerst sollte man in diesem Forum mal Pioneer unter den LCD-Displays als eigenständige Marke einfügen. Auf einen Beitrag zum neuen Pioneer LCD bin ich nämlich auch mal gespannt.

Gruß

DT

Die können noch nicht einmal mit einem Samsung/Sony CCFL-LCD ab A656/W4500 mithalten. Absolut überteuerte LCD-TV´s...

Keine Chance zu einem LD LED-LCD...

DarkTrooper schrieb:

Hallo, zuerst sollte man in diesem Forum mal Pioneer unter den LCD-Displays als eigenständige Marke einfügen. Auf einen Beitrag zum neuen Pioneer LCD bin ich nämlich auch mal gespannt. Gruß DT

Hallo

Genau.

Ein direkter Vergleich des KDL-Z4500 mit dem KRL wäre echt interessant.

Gruss

- Nicki

hagge schrieb:

service schrieb: (Frame), ). . Würde man beim Standard-SD-Fernsehen mit 25 Bewegungsphasen arbeiten hätte man die gleichen zeitlichen Unterabtastungsprobleme wie beim Film. Was ist ein "Unterabtastungsproblem"? Mit diesem Begriff kann ich im Zusammenhang Vollbildern und Halbbildern nichts anfangen. Gruß, Hagge

Z.B wenn der Kameramann seine Kamera in einer Nachaufnahme schwenkt (hohe resultierende Geschwindigkeit zum Objekt), dann fängt das Bild bei 25 Bildern/sec (angepaßte Belichtungszeit vorausgesetzt) grausam an zu ruckeln.Jeder der schon einmal eine HD-Kamera auf 25P geschaltet hat , hat diese Erfahrung gemacht.Sobald man auf 50I ( 50 Bewegungsphasen) schaltet ist das ruckeln verschwunden.

NICKIm. schrieb:

Hallo, zuerst sollte man in diesem Forum mal Pioneer unter den LCD-Displays als eigenständige Marke einfügen. Auf einen Beitrag zum neuen Pioneer LCD bin ich nämlich auch mal gespannt.

Schau dir einfach die Sharps an. Hier wurde fast alles von Sharp übernommen. Sogar das Menü ist fast das Gleiche. Einzigster Unterschied ist, dass alles links angeordnet ist, anstatt wie bei Sharp im oberen Bereich. Hier ist sehr stark davon auszugehen, dass die Modelle nicht stark von den xl2e oder xl8e abweichen und vielleicht sogar komplett von Sharp sind. Also einfach nur mit dem Pioneer Logo versehen.

service schrieb:

Z.B wenn der Kameramann seine Kamera in einer Nachaufnahme schwenkt (hohe resultierende Geschwindigkeit zum Objekt), dann fängt das Bild bei 25 Bildern/sec (angepaßte Belichtungszeit vorausgesetzt) grausam an zu ruckeln. Jeder der schon einmal eine HD-Kamera auf 25P geschaltet hat, hat diese Erfahrung gemacht.Sobald man auf 50I ( 50 Bewegungsphasen) schaltet ist das ruckeln verschwunden.

Aber da sagst Du es doch selbst: entweder 25p oder 50i. Also entweder 25 Vollbilder oder 50 Halbbilder. Schau Dir mal eine solche Filmsequenz Bild für Bild in einem Videoschnittprogramm an und Du wirst sehen, was ich meine.

Und bist Du sicher, dass das Ruckeln beim Schwenk nicht daher rührt, dass die Kamera versucht, einen Stabilisierungsalgorithmus (Anti-Wackel-Filter) auszuführen?

Wenn 25 Bilder pro Sekunde so schlecht wären, dann könnte man ja keinen Film im Kino genießen, der sogar nur 24 Bilder pro Sekunde hat.

Gruß,

Hagge

Irgendwie dreht Ihr Euch im Kreis.
Natürlich kann man auch 25p als 50i übertragen - dann ist das Interlacing nur die Art der Übertragung, aber das zugrundeliegende Bildmaterial ist eigentlich immer noch progressiv. So ist das bei PAL-DVDs oder bei Spielfilmen im Fernsehen (24Hz per Speedup auf 25Hz gebracht).

Live-Übertragungen usw. werden aber wirklich mit 50 Halbbildern aufgenommen. Man kann daraus also keine 25 Vollbilder machen, weil die Halbbilder um 20ms zeitversetzt sind. Das Resultat ist, daß bei einer Bewegung z.B. die geraden Zeilen 20ms neuer sind als die ungeraden Zeilen (oder umgekehrt). Genau deshalb braucht man dann bei einem Display mit Vollbilddarstellung (also bei allem außer einer 50Hz-Röhre) einen Deinterlacer, der irgendwie versucht, bestmögliche Vollbilder aus den Halbbildern zu berechnen. Schlimmstenfalls klatscht er einfach die beiden Halbbilder zusammen, dann sieht man aber massive Kammartefakte bei Bewegungen.

Vorteil 50i (nativ): es ruckelt weniger, dafür sind Bewegungen unscharf und die Bildqualität hängt vom Deinterlacer ab.
Vorteil 25p: Bewegungen sind schärfer, keine Artefakte durch den Deinterlacer, aber dafür ruckelt es.

ANDYx1975 schrieb:

NICKIm. schrieb: Hallo, zuerst sollte man in diesem Forum mal Pioneer unter den LCD-Displays als eigenständige Marke einfügen. Auf einen Beitrag zum neuen Pioneer LCD bin ich nämlich auch mal gespannt. Schau dir einfach die Sharps an. Hier wurde fast alles von Sharp übernommen. Sogar das Menü ist fast das Gleiche. Einzigster Unterschied ist, dass alles links angeordnet ist, anstatt wie bei Sharp im oberen Bereich. Hier ist sehr stark davon auszugehen, dass die Modelle nicht stark von den xl2e oder xl8e abweichen und vielleicht sogar komplett von Sharp sind. Also einfach nur mit dem Pioneer Logo versehen.

Dieses Zitat ist nicht von mir

hagge schrieb:

service schrieb: Z.B wenn der Kameramann seine Kamera in einer Nachaufnahme schwenkt (hohe resultierende Geschwindigkeit zum Objekt), dann fängt das Bild bei 25 Bildern/sec (angepaßte Belichtungszeit vorausgesetzt) grausam an zu ruckeln. Jeder der schon einmal eine HD-Kamera auf 25P geschaltet hat, hat diese Erfahrung gemacht.Sobald man auf 50I ( 50 Bewegungsphasen) schaltet ist das ruckeln verschwunden. Aber da sagst Du es doch selbst: entweder 25p oder 50i. Also entweder 25 Vollbilder oder 50 Halbbilder. Schau Dir mal eine solche Filmsequenz Bild für Bild in einem Videoschnittprogramm an und Du wirst sehen, was ich meine. Und bist Du sicher, dass das Ruckeln beim Schwenk nicht daher rührt, dass die Kamera versucht, einen Stabilisierungsalgorithmus (Anti-Wackel-Filter) auszuführen? Hagge

Ja, Studio-Kameras haben so was nicht.

0xdeadbeef schrieb:

Irgendwie dreht Ihr Euch im Kreis. Natürlich kann man auch 25p als 50i übertragen - dann ist das Interlacing nur die Art der Übertragung, aber das zugrundeliegende Bildmaterial ist eigentlich immer noch progressiv. So ist das bei PAL-DVDs oder bei Spielfilmen im Fernsehen (24Hz per Speedup auf 25Hz gebracht). .

stimmt , es nennt sich dann 25 PSF (Progressiv segmented Frame).

... geht´s hier eigentlich um den Z4500 oder um technisches Grundwissen zur Bild-Übertragung/-Speicherung ???

Geiles Buch: Zen and the Art of Motorcycle Maintenance

hagge schrieb:

service schrieb: Z.B wenn der Kameramann seine Kamera in einer Nachaufnahme schwenkt (hohe resultierende Geschwindigkeit zum Objekt), dann fängt das Bild bei 25 Bildern/sec (angepaßte Belichtungszeit vorausgesetzt) grausam an zu ruckeln. Jeder der schon einmal eine HD-Kamera auf 25P geschaltet hat, hat diese Erfahrung gemacht.Sobald man auf 50I ( 50 Bewegungsphasen) schaltet ist das ruckeln verschwunden. Wenn 25 Bilder pro Sekunde so schlecht wären, dann könnte man ja keinen Film im Kino genießen, der sogar nur 24 Bilder pro Sekunde hat. Gruß, Hagge

Doch kann man, da bei der Filmproduktionen Schwenks von Nachaufnahmen vermieden werden.

Kermit_007 schrieb:

... geht´s hier eigentlich um den Z4500 oder um technisches Grundwissen zur Bild-Übertragung/-Speicherung ???

hast recht, ich wollte aber nur eine technische Fehlinformation korrigieren.

service schrieb:

hast recht, ich wollte aber nur eine technische Fehlinformation korrigieren.

... was aber leider falsch war. Es gibt entweder 50 Halbbilder von 25 Vollbildern pro Sekunde (z.B. wenn ein Kinofilm gesendet wird = 25p), oder es gibt 50 Halbbilder, die dann tatsächlich von 50 unterschiedlichen Zeitpunkten stammen (=50i). Dennoch sind das keine vollwertigen Bilder, da jeweils nur die Hälfte der Zeilen verwendet wird. Was es also beim herkömmlichen Fernsehen *nicht* gibt, ist 50 Vollbilder pro Sekunde, also 50p. Und genau das willst Du mir aber die ganze Zeit erzählen.

So, nun zurück zum Z4500.

Gruß,

Hagge

So jetzt ist langsam genug mit OT Leute, ok?

hagge schrieb:

service schrieb: hast recht, ich wollte aber nur eine technische Fehlinformation korrigieren. ... was aber leider falsch war. Es gibt entweder 50 Halbbilder von 25 Vollbildern pro Sekunde (z.B. wenn ein Kinofilm gesendet wird = 25p), oder es gibt 50 Halbbilder, die dann tatsächlich von 50 unterschiedlichen Zeitpunkten stammen (=50i). Dennoch sind das keine vollwertigen Bilder, da jeweils nur die Hälfte der Zeilen verwendet wird. Was es also beim herkömmlichen Fernsehen *nicht* gibt, ist 50 Vollbilder pro Sekunde, also 50p. Und genau das willst Du mir aber die ganze Zeit erzählen. So, nun zurück zum Z4500. Gruß, Hagge

Ich habe nie was 50 Voll-Bildern 50p geschrieben, sondern 50 Bewegungsphasen, aber ich merke du hast es jetzt verstanden und wir sind jetzt konform.
Viele Grüße

Haz schon jemand einen Vergleich vom Z4500 zu Pioneer´s G9 Modellen oder den neusten Panasonic´s geshen ?

Ich kann mich nämlich immer noch nicht entscheiden, und das, obwohl ich bislang jahrelang LCD Vertreter bin.

btt
da ja noch keine Erfahrungsberichte vorliegen, hier noch was zum selber lesen und kommentieren. Aber psssst

service schrieb:

Ich habe nie was 50 Voll-Bildern 50p geschrieben, sondern 50 Bewegungsphasen, aber ich merke du hast es jetzt verstanden und wir sind jetzt konform.

OK, dann haben wir tatsächlich aneinander vorbei geredet. Dieser Sachverhalt war mir schon von Anfang an klar gewesen. Nur ergab sich die höhere zeitliche Auflösung beim Fernsehen eben nicht primär aus dem Vorsatz, eine höhere zeitliche Auflösung zu erhalten, sondern aus den beiden Fakten, dass 25 Vollbilder geflackert hätten, was sich mit den 50 Halbbildern reduzieren ließ, und dass Fernsehkameras sowieso keine Speichertechnik für Vollbilder hatten.

Nichtsdestotrotz habe ich einen Spielfilm im Fernsehen noch nicht ruckeln sehen, und der läuft tatsächlich mit 25p ab, d.h. die beiden Halbbilder stammen wirklich vom selben Filmbild (= Zeitpunkt) und es gibt nur 25 unterschiedliche Bilder pro Sekunde. Darum war ja meine Vermutung, wenn eine entsprechende HD-Cam solche ruckelnden Aufnahmen macht, dass dann irgendein anderer Effekt das Ruckeln verursacht, z.B. die Bildstabilisierung der Kamera, die krampfhaft versucht, den Schwenk zu "glätten".

Ansonsten alles Weitere, falls es noch was zu sagen gibt, bitte per PM, damit wir hier den Z4500-Verkehr nicht weiter aufhalten.

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

Ansonsten alles Weitere, falls es noch was zu sagen gibt, bitte per PM, damit wir hier den Z4500-Verkehr nicht weiter aufhalten. Gruß, Hagge

Richtig !! ( gäääähn ! )

arnos schrieb:

hier noch was zum selber lesen und kommentieren.

Cool. Da stellen sich mir einige Fragen:

• Die LAN-Buchse war mir bisher noch gar nicht so bewusst geworden. Ist ja klasse. Bisher gehen ja schon Bilder und Musik im Streaming-Verfahren. Könnte es sein, dass Sony mal die Software updated und dann irgendwann auch Videos zu streamen gehen? Kann man über LAN auch auf den TV zugreifen, also z.B. Settings sichern, Firmware-Update machen, o.ä.? Von einem MemoryStick-Steckplatz habe ich nichts gelesen, insofern könnte das Update doch evtl. nun per LAN gehen, oder?
  
• Die 1,6s Umschaltzeit sind ja echt nicht so der Hit. Aber naja, mir persönlich ist es egal, da ich sowieso per Sat zuspiele und somit sowieso nen externen Receiver brauche.
  
• Die beleuchtete Fernbedienung finde ich klasse.
  
• 3x fest und 3x beliebig programmierbare Einstellungen, ich nehme mal an, pro Eingangsquelle. Das wäre auch sehr gut.
  
• Dolby-Digital-Decoder im Gerät ist auch nicht zu verachten. Wäre die Frage, ob es hier besser als beim X3500 gelöst ist und der optische Ausgang auch 5.1-Signale weiterreichen kann, möglichst schon mit der Input-Lag-Verzögerung. Ich habe leider noch keinen Verstärker mit LipSync, insofern wäre es mir lieb, wenn der Sony die Zeitverzögerung einrechnen könnte.
  
• Wie oft kommt 4:3 oder 4:3-Letterbox bei den HD-Sendern wirklich vor? Eigentlich sollte dort doch alles 16:9 sein. Ist das Fehlen einer entsprechenden Umschaltung wirklich nennenswert relevant?
  
• Was kann PiP alles? Kann man beispielsweise eine externe Quelle in eine andere externe Quelle einblenden? Oder geht das mal wieder nur ins laufende Fernsehbild vom internen Tuner? Dann wäre ich als Sat-User mal wieder außen vor.
  
• DMP: Cool, da kann man dann passende MP3-Player anklemmen. Fragt sich nur welche Geräte außer dem iPod so ne Schnittstelle haben.
  
• Hat der Z4500 nun einen VGA-Eingang oder nicht? In den Tests war nichts davon zu lesen, aber auf der Sony-Webseite steht: PC-Eingang (D-Sub, 15-polig) + Audioeingang. Naja egal, die meisten PCs werden heute sowieso über Adapter DVI->HDMI oder VGA->Komponente können.
  

Also bisher überzeugt mich die Kiste immer noch ziemlich. Zumal hier auch wieder steht, dass die 100Hz bei Samsung nicht so gut sind wie bei Sony.

Tschau,

Hagge

Sehe gerade bei Amazon sind 3 Stück 40Z4500 auf Lager! Vielleicht interessiert es ja jemanden hier ...

Leider noch nix in 46 oder 52 Zoll.

Gruß,

Hagge

Hallo ich bin neu hier.

Ich habe auch etwas gestöbert und habe da noch ein interessanter Test über den z4500 gefunden.

Ich nehme an das es sich um ein fast baugleiches Modell handelt das nur in den Staaten erhältlich sein wird, aber wohl nur mit 120Hz.

Klingt ja toll bezüglich des schwarzwert




http://reviews.cnet....6482_7-33060608.html

Hallo zusammen,
nach etlichem hin und her,Plasma oder LCD,tendiere ich stark für den z4500 in 46". Das einzige was mich noch abhält ist der Preis...Der günstigste den ich bis jetzt im Internet gesehen habe,liegt bei knapp 2000 euronen.
Da es mein erster Flachbildschirm ist wollt ich mal anfragen was ihr meint wie der Preis sich so entwickeln wird.Da er ganz neu ist lohnt es sich vielleicht noch einwenig zu warten. So bis nach Weinnachten im Januar hab ich mir gedacht.
(aber nur wenn's sich's lohnt)Kann man da ne Aussage treffen wie da der Preisverfall so ist..3 Monate nach Markteinführung,speziell auch bei Sony?
Wie gesagt halt ich noch nicht so lange ausschau nach ne'm geeigneten Flat und weiss die die Preisentwicklung nicht bei den Geräten.Kommen ja auch ständig neue Modelle raus...
Was meint ihr?

Grüße

RazorXHD schrieb:

Hallo ich bin neu hier. Ich habe auch etwas gestöbert und habe da noch ein interessanter Test über den z4500 gefunden. Ich nehme an das es sich um ein fast baugleiches Modell handelt das nur in den Staaten erhältlich sein wird, aber wohl nur mit 120Hz. Klingt ja toll bezüglich des schwarzwert http://reviews.cnet....6482_7-33060608.html

Hm also laut Audiovision sind solche Features wie Weissabgleich und RGB Regeler bei unserer zSerie nicht dabei. Die Amis scheinen auch 4HDMI zu haben. Schöner Mist. Dafür haben wir jedoch 200hz anstatt 120hz.

Kermit_007 schrieb:

... geht´s hier eigentlich um den Z4500 oder um technisches Grundwissen zur Bild-Übertragung/-Speicherung ???

Für manche hier geht es alleinig um LED-Backlight das der Z 4500 nicht hat

Klausthaler

Hallo

Meist ist es so, dass tedentiell ein leichter Preisverfall verzeichbar ist.

Am meisten sanken bisher immer die Preise wenn bekannt ist, dass für das beworbene Produkt, hier der Z 4500, ein zeitl. Nachfolger bekannt ist.

Heuer sind die Erscheinungszyklen eher gering und spekualitv Ende Januar 2009 ist es möglich, dass der Z 4500 einen anderen Preis haben wird.

Da er noch nicht bei jedem Händler gelistet und/oder lieferbar ist, halte ich es für möglich dass sich die Preise wenn er flächendeckend bei uns verfübar ist, etwas nach unten bewegen: gschätzte 1.800,--Euro.

Ich persönlich würde, wenn es finanziell möglich ist, nicht bis Janaur 2009 warten.
Frage mich, wie es Sony -hier beim Z 4500- handhabt bezüglich Software Updates d.h. werden welche zur Verfügung gestellt?

Gruss

- Nicki

hagge schrieb:

Wie oft kommt 4:3 oder 4:3-Letterbox bei den HD-Sendern wirklich vor? Eigentlich sollte dort doch alles 16:9 sein. Ist das Fehlen einer entsprechenden Umschaltung wirklich nennenswert relevant?

Hallo,

das hatte ich mich auch gefragt. Aber was ist bei ext. Zuspielung über HDTV-SAT-Receiver bei z. B. einem öffentl. rechtl. Sender, also irgendwann mal?

Gruß

DT

Ich würds auch mal nicht ganz aus den Augen verlieren,dass der Z4500 nur die Bravia Engine 2 hat,deren Rechenkraft sich im Unterschied zur PRO 2
gewaltig unterscheidet.
Ist die Frage,ob die 200Hz das wett machen

Hm also laut Audiovision sind solche Features wie Weissabgleich und RGB Regeler bei unserer zSerie nicht dabei. Die Amis scheinen auch 4HDMI zu haben. Schöner Mist. Dafür haben wir jedoch 200hz anstatt 120hz.

Das finde ich auch ziemlich daneben.. Muss man offenbar in das Servicemenu, um den Weissabgleich anzupassen.. Für einen Haupt-Tv sind 3 HDMI einfach zu wenig. Der Z4500 kann auch in Europa 240Hz wegen den BDs. Wird einfach wegen dem PAL-Standard mit 200Hz beworben.

Gruss

Horde

edit: sah grad, dass es gain/bias Schieberegler für RGB gibt! Also schon mal gut!!

so habe mir gerade den 40 kdl Z4500 für 1.859 € bestellt und kann ihn morgen selbst abholen.images/smilies/insane.gif

werde heute meinen A789 zurückbringen. war mir eh zu teuer, 2.000 € im örtlichen MM gekauft, dafür ging der preis aber eigentlich.

mein resume: muss sagen kräftige farben, guter schwarzwert, bewegtbilddarstellung ganz gut aber nicht perfekt und bewegungsunschärfe trotz scanning backlight mir persönlich zu stark.

bin gespannt wie der Z sich bei meinem kritikpunkten des samsungs schlägt.

leider habe ich nicht genug geld mir beide geräte zu testzwecken nebeneinander zu stellen, schade!

falls der samsung den vergleich doch für sich entscheidet werde ich mir natürlich n A786 im internet bestellen.

ps:warum gibts den Z nicht mit LED das wär perfekt!

thomson1984 schrieb:

so habe mir gerade den 40 kdl Z4500 für 1.859 € bestellt und kann ihn morgen selbst abholen. werde heute meinen A789 zurückbringen. leider habe ich nicht genug geld mir beide geräte zu testzwecken nebeneinander zu stellen, schade! bin schon gespannt wie er abschneidet... ps:warum gibts den Z nicht mit LED das wär perfekt!

Bei deinen Ansprüchen ans Kabelfersehen wirst du auch mit dem Gerät vermutlich nicht zufrieden sein.

was soll das denn heißen.

ich glaube du verwechselt mich da

hab mich nicht groß über das schlechte sd-bild aufgeregt sondern, lediglich in meinem ersteindruck berichtet.

da bin ich nicht der einzige, das sagt jeder!!!

außerdem ist das nicht der punkt weshalb ich ihn zurückgebe, wie ich eben schon geschrieben habe.

hatte mich eigentlich seit längerer zeit schon auf den sony festgelegt. wollte mir aber den samsung mal anschauen. bin auch soweit sehr zufrieden mit dem gerät bis auf die bewegungsunschärfe womit ich zur not leben könnte, aber ja nicht muss wenn sich was besseres bietet. muss ich halt testen, fällt mir aber schon schwer den samsung wieder herzugeben, die farben sind einfach der hammer!

hätte den samsung aber so oder so zurückgegeben um den 786 zu bestellen.

ps: die fachpresse ist sich einig der sony hat ein gutes sd-bild!

@DarkTrooper

Arte HD strahlt auch im 4:3 Format aus. Wenn Du aber eine Sat HD Box benutzt z.B.: UFS910, legt man das Bildformat am TV auf 16:9 fest und die Box erledigt die Formatumschaltung.

Ich denke der Z4500 ist ein geniales Teil. Was ich sehr Schade finde ist, das er nur 3 HDMI Anschlüsse hat.

Wenn man keinen AV-Receiver hat, ist man schon arg eingeschränkt.

sag mal was wollt ihr denn alle anschließen, das euch die "nur" 3 hdmi ports stören?

also eigentlich sollten die reichen:

1 x PS3
1 x Kabel/SAT-Receiver
1 x PC

okay wenn die oben beschriebene konstellation hat und zusätzlich noch einen überflüssigen Blue-Ray oder DVD-Player dann fehlt der eine.

@thomson1984

Na z.B.:

Componente: UFS910
HDMI1: Toshiba EP30 (HD-DVD)
HDMI2: Pioneer DVR 545 H
HDMI3: Panasonic BD55

Ich brauche nur einen für den Receiver.

Hier der Grund, warum der Z4500 und 240Hz noch nichts bringen;

http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20081015/159583/
http://www.engadgeth...attle-for-supremacy/

Dafür benötigt es neue Panels, wie sie in den Samsung und LG-Prototypen vorgeführt werden. 2010/2011 hat das erst Serienreife.

kannst du den receiver nicht über den festplattenrecorder laufen lassen?

ach ne ist ja n hd-receiver, dann könntest ja nur sd-durchschleifen.

okay in deinem falle wirklich schlecht aber ich sag mal, net bös gemeint, wer hat schon ein hd-dvd-player.

kommen ja eh keine neuen filme mehr raus und wenn du halt mal "klassiker" gucken möchtest und dir das gerät sonst gefällt wirst du das umschließen in kauf nehmen.

thomson1984 schrieb:

sag mal was wollt ihr denn alle anschließen, das euch die "nur" 3 hdmi ports stören?

Das hat sich doch schnell. Erstmal haben viele schon einen DVD-Player, der per HDMI angeschlossen werden kann. Dann kommt der BluRay-Player hinzu. Jetzt noch ein PC oder ne Videospielkonsole, und schon sind alle belegt. Da man aber ja auch für die Zukunft noch ein klein wenig gerüstet sein will, sagen wir mal für einen mobilen Medienplayer (MP3-Player mit Videofähigkeit), ne Streaming-Box oder noch andere Geräte, die in den nächsten Jahren auf den Markt kommen, wäre es schon nicht schlecht, wenn man noch mindestens einen Port in Reserve hätte.

Wobei ich denke, dass auf Dauer auch so HDMI-Switchboxen auf den Markt kommen werden, wo also x Quellen rein und ein Ausgang dann zum TV geht. Dann ist das nicht mehr so das Thema. Aber mit dem Nachteil, dass das Ding dann auch wieder ne Fernbedienung braucht und natürlich nicht so schön in das Gesamtkonzept integriert ist. Zum Beispiel ist dann bei so einer Konstellation kein PiP zwischen den x Eingangssignalen mehr möglich.

Gruß,

Hagge

@thomson1984

Für 98€ (Amazon) einen HD Player mit 6 HD-DVDs konnte ich mir nicht entgehen lassen.

Billiger kann man Filme im Moment nicht bekommen. Der Ausverkauf ist jetzt allerdings fast durch. Habe jetzt aber durch die Trödelmarkt-Preise über 30 HD-Filme.