Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

@ANDYx1975:

naja recht gehabt? ihr habt ihn total schlecht gemacht und das ist er wiederum auch nicht. man kann halt bildlich kein LED mit einem CFGL vergleichen, das sind schon welten. das was sony mit den 200hz erreichen wollten haben sie geschafft, eine bewegtbilddarstellung und schärfe die seines gleichen sucht.

@alki13:

was willst den genauer wissen? was sind deine wichtigsten kriterien?

aktuell sind die samsung 7/9-serie das non-plus ultra auf dem markt. sie bieten alle erdenklichen features in einem gerät zu einem super-preis. es gibt zwar geräte die vielleich hier und da noch ein wenig besser sind, wie der Z in der bewegtbilddarstellung oder evtl. der X4500 in der reaktionszeit (weiß ich nicht kann aber sein), aber insgesamt betrachtet kommt man an ihnen nicht vorbei.

thomson1984 schrieb:

meine aussagen bzgl der bewegtbilddarstellung beziehen sich auf alle geräte nicht nur auf die LED. dies konnte der Z4500 deutlich besser als andere geräte.

Hallo

Das dachte ich mir, dass ein LCD mit LED-Backlight nicht automatisch auch schnelle Bilder und schnell-einsetzende, einwandfrei darstellen kann.

Hier sind PDPs im technischen Vorteil.

Der Z 4500 klingt interessant.

Gruss

- Nicki

ich finde wäre der perfekte monitor ersatz hehe.
da kannste auch als hardcore-zocker counterstrike drauf zocken

aber für blue-ray halt net so der hit.
willst ihn dir holen? seh gerade hast ja den löwe find ich ehrlich gesagt vom bild auch nicht so super, meine meinung, aber technisch und qualitativ eines der besten geräte.

gruß

thomas

thomson1984 schrieb:

willst ihn dir holen? seh gerade hast ja den löwe find ich ehrlich gesagt vom bild auch nicht so super, meine meinung, aber technisch und qualitativ eines der besten geräte. gruß thomas

Der Loewe hat ein erstklassiges Bild, wenn er korrekt eingestellt ist.

Bei schnellen Bewegtbildern ist er einwandfrei, auch Fussball wird sehr gut dargestellt.

Ich zocke nicht.

Suche für den Loewe einen Ersatz.

Gruss

- Nicki

wieso das denn, ist dir mit der zeit zu klein geworden?

thomson1984 schrieb:

wieso das denn, ist dir mit der zeit zu klein geworden? :D

PM

thomson1984 schrieb:

@alki13: was willst den genauer wissen? was sind deine wichtigsten kriterien? aktuell sind die samsung 7/9-serie das non-plus ultra auf dem markt. sie bieten alle erdenklichen features in einem gerät zu einem super-preis. es gibt zwar geräte die vielleich hier und da noch ein wenig besser sind, wie der Z in der bewegtbilddarstellung oder evtl. der X4500 in der reaktionszeit (weiß ich nicht kann aber sein), aber insgesamt betrachtet kommt man an ihnen nicht vorbei.

Sehe SD über Digitale/sat ud das zu 70%,30% sind DVD und zum neuen TV soll auch eine PS3 zum zocken und BlueRay glotzen kommen.
Der TV sollte ein gutes SD Bild haben da wihr dieses signal noch länger haben und HDtv noch lange nicht in sicht ist.200HZ,LED Backlight,Local Dimming usw ,ich möchte halt einen Perfekten TV um normal Tv zu sehen.Kino steht eher im Hintergrund.Was mich am meisten bei Samsung nervt sind diese Spiegelnden Oberflächen,egal ob Rahmen oder Panel.Aber wenn das der Richtige TV ist werde ich mihr halt so einen Spigel Kaufen!!

Einer von diesen soll es Definitiv werden:
Z4500 hat 200 HZ

Le-46A786 hat LED Backlight

LE-46A759 ohne Backligt soll aber ein sehr gutes SD Bild machen.

also zu dem sd-bild mit receiver kann ich leider gar nichts sagen. habe einen normalen kabelanschluss und da ist das bild beim samsung am schlechtesten.

habe aber von vielen gehört per receiver über scart, besser noch hdmi, ist alles supi.

spiegeln tut der samsung schon ein bisschen obwohl ich sagen muss nicht so stark wie ich befürchtete. wenn das bild gerade komplett schwarz ist, dann kannst dich halt selber betrachten sobald aber bildinhalt da ist, ist es nur noch minimal bis gar nicht aufgrund der starken leuchtkraft.

zum sony habe ich ja schon einiges geschrieben: eigentlich kannst den bedenkenlos kaufen und wirst auch glücklich damit sein, sobald man die optimalen farbeinstellungen zum beispiel aus der zeitschrift audiovision eingestellt hat.

solltest du aber dann jemals den samsung im laden oder beim kollegen sehen, würdest du dir schon diese farben wünschen.

zum alten samsung a759 kann ich nicht ganz so viel sagen. denke ist ein ordentliches gerät zu einem attraktiven preis. wenn du nicht so viel geld locker sitzen hast, wäre das eine alternative.

wie ist denn dein sitzabstand. weil beim sony muss ich dazu sagen, man sollte schon etwas weiter sitzen weil durch das fehlende glare panel es vom nahen etwas pixelig ausschaut. also hatte den 40er im laden getestet und von 3,5m war das bild dann auch gut. von 3m fand ich es aber nicht so prickelnd. beim samsung ist echt egal da kannst dich auch 2-2,5m davor setzen.

thomson1984 schrieb:

wie ist denn dein sitzabstand. weil beim sony muss ich dazu sagen, man sollte schon etwas weiter sitzen weil durch das fehlende glare panel es vom nahen etwas pixelig ausschaut. also hatte den 40er im laden getestet und von 3,5m war das bild dann auch gut. von 3m fand ich es aber nicht so prickelnd. beim samsung ist echt egal da kannst dich auch 2-2,5m davor setzen.

3 m

Du hast es richtig gesagt, was viele nicht glauben.

Einen optimalen Sehabstand kann man nicht pauschalisieren da er ua. davon abhängig ist für welches Modell man sich entscheidet

habe ein L förmiges sofa und sitze zwischen 3 und 5 meter entfernung,wusste garnicht das der A759 schon ein "altes gerät ist.
Hat LED backlight irgend eine Nachteil ??

alki13 schrieb:

habe ein L förmiges sofa und sitze zwischen 3 und 5 meter entfernung,wusste garnicht das der A759 schon ein "altes gerät ist. Hat LED backlight irgend eine Nachteil ??

Dann wären so um die 46" genial für Dich

Mache berichten dass die aktuellen LCDs mit LED Backlight in dunklen Szenen Details verschlucken würden und mitunter sich auch in regulären Szenen eine Art Aura um sie bilden kann.

Ein Nachteil könnte sich ergeben wenn viele der LEDs technisch ausfallen sodass sich das Bild verändert.

Noch nicht angesprochen wurde hierzu, ob die LEDs austauschbar sind und ob LED LCDs gut reparabel sind vgl. herrkömmlicher LCDs.

muss sagen das ich diese aura bisher nicht feststellen konnte außer in weißen schriften vor schwarzen hintergrund und das kommt ja nunmal selten vor.

wer regelmäßig den ganzen abspann eines filmes liest könnte sich höchstens daran stören

horde schrieb:

STOP!!!! Ich habe den Z4500 getestet! guckst Du hier: Horde

Also einen TEST würde ich das nicht nennen, ein paar Szenen auf ner BR anschauen...lol.

Wenn ICH den Z4500 nächste Woche in die Finger kriege schmeiße ich das Burosch Pendel rein, mache den PixPerAn Lesbarkeitstest und messe den input lag mit der Stoppuhr/Digicam Methode, alles von meinem Selbstbau-KofferPc @ 1080p HDMI gesteuert, der auch schnell genug für ne Runde Crysis @ high ist

Erst DANN werden wir wissen wie schnell das 200 Hz Baby wirklich ist

Na zum Glück hast du die Werke schon besucht. Das man überall lesen kann das Samsung die Panels liefert ist dann sicher nur eine Erfindung.[/quote]


Du wirst lachen, ich habe tatsächlich schon mehr als ein LCD Mutterglas-Werk von innen gesehen... Schau mal auf meine Einstufung als commercial member und dann denke Dir den Rest.

input lag habe ich jetzt keinen unterschied zum samsung bemerken.

jo das mit dem pendel wär wirklich interessant...

wann bekommst du deinen Z4500? hast bestimmt bestellt?

würde ihn mir lieber im laden angucken, nicht das du vom bild enttäuscht bist und ihn eh zurückschickst und deiner kohle hinterher jagst.

fahr doch in den örtlichen MM die sollten den da haben. hier in meiner region, bremen, sind wir eigentlich immer die letzten, war beim W4500 so, und haben ihn schon 2 MM da.

Österreich ist aber langsamer als Deutschland, hier haben ihn die Großmärkte noch nicht- nur ein paar kleine Händler, die ihn aber nicht auspacken/aufstellen wollen.
Und mit "in die Finger kriegen" meinte ich nur testen, nicht gleich kaufen...

lol komische angelegenheit. weil er ja seit anfang oktober bei euch schon erhältlich ist.

naja kann bei euch auch net mehr lange dauern

Also einen TEST würde ich das nicht nennen, ein paar Szenen auf ner BR anschauen...lol.

immerhin! Das war eine Ausnahme vor Ort. Und den X3500 kenne ich zur Genüge.

Und was hast Du zu bieten ausser ne grosse Röhre?? Hast ja nicht mal einen Vorgänger!

horde schrieb:

Also einen TEST würde ich das nicht nennen, ein paar Szenen auf ner BR anschauen...lol. immerhin! Das war eine Ausnahme vor Ort. Und den X3500 kenne ich zur Genüge. Und was hast Du zu bieten ausser ne grosse Röhre?? Hast ja nicht mal einen Vorgänger!

Was hat das damit zu tun was ich schon alles getestet habe?
Ich würde mich aber nach ein paar Minuten BR schauen aber nicht trauen eine abschließende Aussage über ein Gerät zu treffen und es auch nicht "Test" nennen. Wie schnell der wirklich ist weißt auch du nicht, nach dem bischen BR schauen. Wenn man einen Rennwagen testen will, dann kann man keine Aussage treffen, nachdem man einmal um den Block gefahren ist.
Wie man speed anständig mißt, habe ich ja scho genannt...

thomson1984 schrieb:

@ANDYx1975: naja recht gehabt? ihr habt ihn total schlecht gemacht und das ist er wiederum auch nicht. man kann halt bildlich kein LED mit einem CFGL vergleichen, das sind schon welten. das was sony mit den 200hz erreichen wollten haben sie geschafft, eine bewegtbilddarstellung und schärfe die seines gleichen sucht. @alki13: was willst den genauer wissen? was sind deine wichtigsten kriterien? aktuell sind die samsung 7/9-serie das non-plus ultra auf dem markt. sie bieten alle erdenklichen features in einem gerät zu einem super-preis. es gibt zwar geräte die vielleich hier und da noch ein wenig besser sind, wie der Z in der bewegtbilddarstellung oder evtl. der X4500 in der reaktionszeit (weiß ich nicht kann aber sein), aber insgesamt betrachtet kommt man an ihnen nicht vorbei.

Ich habe den z4500 nicht schlecht gemacht, da hast du was falsch verstanden. Der ist nach wie vor noch in der engeren Auswahl. Ich bin von Sony dieses Jahr nur ein bisschen enttäuscht, weil ich das Angebot insgesamt recht arm finde. Sony macht klasse LCDs von der neuen W-Serie bis hin zur neuen X-Serie kann man alles blind kaufen ohne was falsch zu machen.

Nur ich sehe es eben genauso die Samsung LEDs sind zurzeit das Non-Plus Ultra in einer "Normalen Preisklasse". Ich bin mir auch zu 100% sicher, dass der x4500 besser ist. Nur genauso sicher bin ich mir auch, dass der Preis dem LCD nicht gerecht wird.

Nochmal ich bin eigentlich wirklich kein großer Freund von Samsung. Sony spielte die ganze Zeit in einer anderen Liga. Nur Samsung hat eben stark aufgeholt und das weitaus bessere Preis/Leistungsverhältnis.

alki13 schrieb:

habe ein L förmiges sofa und sitze zwischen 3 und 5 meter entfernung,wusste garnicht das der A759 schon ein "altes gerät ist. Hat LED backlight irgend eine Nachteil ??

Blooming (Heiligenschein) und vielleicht ein minimal höheres Input Lag. Die Tendenz zum Black Crush ist vielleicht etwas höher. Kann man jedoch wegregeln.

thomson1984 schrieb:

muss sagen das ich diese aura bisher nicht feststellen konnte außer in weißen schriften vor schwarzen hintergrund und das kommt ja nunmal selten vor. wer regelmäßig den ganzen abspann eines filmes liest könnte sich höchstens daran stören :.

Die siehst du auch fast nur bei schlechtem Blickwinkel. Hier hat sich einiges bei Samsung getan. Wie das bei Sony aussieht weiss ich nicht.

Tom_Roswell schrieb:

Bon jour! In Sachen Bewegungsdarstellung gibt es wohl augenblicklich keine bessere Alternative zur neuen Bravia Z-Serie. Neben dem Design war das eines meiner Hauptkriterien bei der Auswahl. Auch sonst schneidet er ja bis jetzt ganz gut ab.

NICKIm. schrieb:

Bonjour LiLion Ich würde den KDL-Z 4500 in näherem Betracht ziehen. Dies begründet sich in seinem guten Bild und nicht alleinig in seiner neuen von Sony beworbenen Bildqualität und darin, dass hier Herr Horde der einen hohen bildlichen Anspruch hat, diesen bei den Sony Days 2008 in der Schweiz betrachten durfte. In welcher Diagonalen für welchen Sehbstand möchtest Du den kommenden Sony nutzen? Liebe Grüsse aus dem westlichsten Deutschland. - Nicki

Salut Tom_Roswell, Salut NICKIm.

Danke erstmal für eure Antworten.
Ich war heute bei einem Elektro-Markt, in der Hoffnung ein Stück der S-Serie live anschauen zu können, leider hatten sie nur die W-Serie, die ein sehr guten Eindruck auf mich gemacht haben.
Ich habe einen Sitzabstand von ca. 3,50m und kann mich bis jetzt noch ganz entscheiden, welche Diagonale es sein soll.
Ich schwanke noch zwischen 40" und 46", obwhol meiner Frau die Diagonale 46" zu Groß findet. 42" wäre ein sehr guter Mittelmass, der leider bei Sony nicht gibt

Gruß, LeLion

Wieso ist der Sony 100%ig besser, das ist doch gar nicht wahr^^

Samsung kann es momentan voll und ganz mit den Sony Modellen aufnehmen!

moerchenkanini schrieb:

Wieso ist der Sony 100%ig besser, das ist doch gar nicht wahr^^ Samsung kann es momentan voll und ganz mit den Sony Modellen aufnehmen!

Ah, mal wieder ein besonders frucht- nein furchtbarer Beitrag...

inschinör schrieb:

moerchenkanini schrieb: Wieso ist der Sony 100%ig besser, das ist doch gar nicht wahr^^ Samsung kann es momentan voll und ganz mit den Sony Modellen aufnehmen! Ah, mal wieder ein besonders frucht- nein furchtbarer Beitrag... :cut

Samsung voll viel mehr besser

LeLion schrieb:

Salut Tom_Roswell, Salut NICKIm. Danke erstmal für eure Antworten. Ich war heute bei einem Elektro-Markt, in der Hoffnung ein Stück der S-Serie live anschauen zu können, leider hatten sie nur die W-Serie, die ein sehr guten Eindruck auf mich gemacht haben. Ich habe einen Sitzabstand von ca. 3,50m und kann mich bis jetzt noch ganz entscheiden, welche Diagonale es sein soll. Ich schwanke noch zwischen 40" und 46", obwhol meiner Frau die Diagonale 46" zu Groß findet. 42" wäre ein sehr guter Mittelmass, der leider bei Sony nicht gibt Gruß, LeLion

Bonjour, Guten Morgen LeLion

Ihr interessiert Euch von Sony für die S-Serie und nicht für die Z-Serie d.h. Z 4500?

Wenn Ihr überwiegend Pal daheim schaut, stimme ich Deiner Frau zu aus eigener Erfahrung, dass für den Abstand 3,50 m ein Sony mit 46" etwas zu gross ist.

Ja, leider gibt es in der beliebten Klasse 42" kein Modell von Sony, im Gegensatz zu manchem Mitbewerber.

Es ist nicht leicht die richtige Diagonale zu finden. Meine habe ich beim neuen Pioneer mit 50" zu gross gewählt. Dies, da der Sehabstand je nach Sitzposition schwankt zwischen 5,50 m und 3 m und letztere 3 m mehr genutzt werden.

Leider nimmt mein Pioneer Händler ihn nicht zurück im Tausch zu einem Modell mit 42".

Interessant finde ich Euren Web-Anbieter www.illel.fr

Kennst Du sie?

Gruss aus dem westlichsten Deutschland

- Nicki

Was hat das damit zu tun was ich schon alles getestet habe?

Ziemlich viel. Produkte kennen die Besitzer am besten. Und erst recht solche die viel von der Materie verstehen. Bei Nachfolgern können sie ohne gross was zu messen auf ihre Erfahrungswerte zurückgreifen und bildliche Unahnnehmlichkeiten oder Verbesserungen eruieren. Du hättest den Bericht besser lesen sollen. Es war kein Testbericht, sondern ein erster Test. Und das ist jedem klar. Ausser Dir, der den Bericht entweder nicht (richtig) gelesen oder nicht verstanden hat. Testen ist halt eben nicht nur messen. Messen kann man eh nur zu Hause oder in einem Labor.

Ich würde mich aber nach ein paar Minuten BR schauen aber nicht trauen eine abschließende Aussage über ein Gerät zu treffen und es auch nicht "Test" nennen.

Wieder eindeutiger Beweis, dass Du den Bericht höchstens überflogen hast. Eine abschliessende Aussage habe ich nicht gemacht. Bin doch nicht hohl, wie Du es hier (absichtlich) weismachen willst. Lerne erst aml, dass der Begriff Test dehnbar ist. Man liest ihn den Umständen entsprechend. Du willst Dich einfach hier als trolliger newbie billig produzieren, indem Du Dein Testequipment und den (wie auch immer) Zugang zu den neuen Panels in den Vordergrund stellen willst; vorzugsweise indem Du dabei jemanden diffamieren willst. An Glaubwürdigkeit gewinnst Du auf diese Art und Weise überhaupt nichts..

Wie man speed anständig mißt, habe ich ja scho genannt...

So beschränkt.. Zu Hause kann ja jeder messen, das nötige Equipment vorausgesetzt..

horde schrieb:

. Testen ist halt eben nicht nur messen. Messen kann man eh nur zu Hause oder in einem Labor.

Falsch. man kann sogar in einem Großmarkt testen, wenn man nicht zu faul ist Testequipment mitzunehmen und sich einbildet, man kann alles in 2 Minuten mit reinem Auge erkennen, weil man ja sooo erfahren ist
Wenn ich schon zu nem Event eingeladen werde, dann borge ich mir zumindest ein notebook aus und teste die Geräte dort.
Du bist einfach nur wie ein ganz normaler user hingegangen und hast dir genau das angesehen, was Sony wollte, daß du siehst Wie es eben die Masse so macht

Wieder eindeutiger Beweis, dass Du den Bericht höchstens überflogen hast. Eine abschliessende Aussage habe ich nicht gemacht. Bin doch nicht hohl, wie Du es hier (absichtlich) weismachen willst. Lerne erst aml, dass der Begriff Test dehnbar ist. Man liest ihn den Umständen entsprechend. Du willst Dich einfach hier als trolliger newbie billig produzieren, indem Du Dein Testequipment und den (wie auch immer) Zugang zu den neuen Panels in den Vordergrund stellen willst; vorzugsweise indem Du dabei jemanden diffamieren willst. An Glaubwürdigkeit gewinnst Du auf diese Art und Weise überhaupt nichts..

Mach dir um meine Glaubwürdigkeit keine Sorgen, die ist stetig wachsend, weil die Leute langsam erkennen, daß ich Recht habe. Und diffamiert habe ich keinen, nur deine Aussage zitiert und vorallem kritisiert, du hättest den Z4500 schon getestet und wüßtest daher alles über das Gerät- denn genauso kam es hier im Forum rüber. Du hast "STOP" geschrien, schon vergessen?

So beschränkt.. Zu Hause kann ja jeder messen, das nötige Equipment vorausgesetzt.. :cut

Bis jetzt habe ich zu Hause noch gar nix getestet, das war alles außerhalb mit aufgestellten Geräten

Fassen wir zusammen:

Ich teste mit Equipment
Du schaust nur hin

Tja, wenn man kein Equipment hat und zu faul zum Schleppen ist, gehts eben nicht anders. Sieht so aus, als ob DU der newbie bist, nicht ich

p.s.: und ich bin im Netz kein Unbekannter, habe weit über 30000 posts insgesamt in anderen Foren und habe schon mit Leuten online diskutiert, da gabs noch gar keine Foren

Falsch. man kann sogar in einem Großmarkt testen, wenn man nicht zu faul ist Testequipment mitzunehmen und sich einbildet, man kann alles in 2 Minuten mit reinem Auge erkennen, weil man ja sooo erfahren ist

Eine Fachmesse ist kein Grossmarkt. Offenbar ist Dir der Unterschied nicht geläufig. Testen mit Messequipment geht dort bei ausgestellten Geräten unter hunderten von Fachbesuchern schon mal gar nicht. Wie gesagt, das "Testen" von eigens mitgebrachtem content musste vorgängig mit Sony Overseas SA vereinbart werden. Messequipment war nicht zugelassen. Und es waren keine 2 Min. sondern eine halbe Stunde beim Z4500 und das mit dreien BDs. Die Szenen, die beim X3500 das smearing und die nicht optimale Bewegungsdarstellung zeigten, liess ich am Z4500 einige male laufen. Das sagte schon genug aus. Im Bericht schrieb ich denn auch, dass eine Verbesserung ANHAND dieser schwierigen Szenen auszumachen war, wobei ich warnte von diesem ersten Test auf das Ganze zu schliessen! Eben doch kein ganz normaler Fachmessebesucher. Von Faul ist da keine Rede. Ich finde es eher unangemessen oder gar belustigend in einem Blödmarkt Laptops, Kalibrierungsgeräte oder ähnliches mitzunehemen.. So agiert die Masse, die kein Stil hat.. Hauptsache Du hast dann das Gefühl, Du seist dann was Spezielles, gell? Das ist halt eben nur aus Deiner Sicht, die dann doch eher begrenz ist.

Mach dir um meine Glaubwürdigkeit keine Sorgen, die ist stetig wachsend, weil die Leute langsam erkennen, daß ich Recht habe.

Ich mach mir keine Sorgen. Das solltest Dir lieber Du machen. Klar, wenn Du hier gross posaunst, wie Du in Blödmärkten mit Testeqipment einfährst, werden Dir etliche User gerne zuhören. Das wars auch schon. Eine Gegenleistung erhälst Du wohl kaum dafür ausser einem Dankeschön..

Das Stopp musste sein, da hier User ohne nur einmal den Z4500 gesehen zu haben schon wissen, wie er sich bildlich verhalten soll. Nach etlichen solcher posts war es dann angebracht. Ich habe ihn wenistens bei heiklen Szenen in Aktion gesehen.

Tja, wenn man kein Equipment hat und zu faul zum Schleppen ist, gehts eben nicht anders. Sieht so aus, als ob DU der newbie bist, nicht ich

Ich kann jetzt diesen Schluss überhaupt nicht nachvollziehen. Denkstruktur der breiten Masse Marke Möchtegern. Siehe auch Avatar

und ich bin im Netz kein Unbekannter, habe weit über 20000 posts insgesamt in anderen Foren und habe schon mit Leuten online diskutiert, da gabs noch gar keine Foren

idem. Das mit der Quantität der posts meintest doch nicht im Ernst?

Die Audiovision hat den Samsung LE-46A956D im nächsten Heft getestet und der ist im Test vor dem Sony 46w4500.
Der 46W4500 ist in der Bestenliste von Audiovision gleichauf mit dem 40Z4500 mit 82 Punkten (warum auch immer ?).

Das Heft mit dem Test erscheint am 07.11.2008.

Dort wurden 3 Geräte miteinander verglichen mit folgendem Ergebnis:

1. Samsung LE-46A956D
2. Sony KDL-46W4500
3. Medion MD 36046

Die Punktebewertung zum Samsung kenne ich noch nicht, da das Heft erst am 07.11.08 herauskommt.

Zitat der Audiovision zum Samsung:

„... einen innovativen LCD-Fernseher, der durch hohe Bildtiefe und gesenkten Energieverbrauch überzeugt. Zur Perfektion fehlen ihm aber mehr Bewegungsschärfe und eine bessere Qualität bei seitlicher Betrachtung.“

und das Zitat zum Sony:

„... einen günstigen 46-Zöller mit gutem Fernseh- und HDTV-Bild, hervorragender Ausstattung und bequemer Bedienung. Lediglich bei analogen Standard-Videosignalen ist seine Leistung etwas zu bemängeln.“

Ich verstehe nicht warum die nicht einmal das Bild vom Z-Modell mit dem Samsung verglichen haben, das war in der aktuellen Ausgabe nämlich besser bewertet und mit einem "Innovationspreis" ausgezeichnet worden für die perfekte 200Hz Schaltung.

Dort war das Zitat:

...Die LCD Technik macht Fortschritte...Sony schafft es die Bewegungsdarstellung mittels 200Herz stark zu verbessern.

...Für LCD Verhältnisse bleibt die Bildqualität auch bei seitlicher Betrachtung gut, liegt aber noch immer nicht auf dem Niveau von Plasma Bildschirmen.

Für mich hören sich diese Ausschnitte aus dem Testbericht des z4500 besser an, als das Zitat des Samsung.

tdf2001 schrieb:

Die Audiovision hat den Samsung LE-46A956D im nächsten Heft getestet und der ist im Test vor dem Sony 46w4500. Der 46W4500 ist in der Bestenliste von Audiovision gleichauf mit dem 40Z4500 mit 82 Punkten (warum auch immer ?). Für mich hören sich diese Ausschnitte aus dem Testbericht des z4500 besser an, als das Zitat des Samsung.

Gemessen an den Ausschnitten stimme ich Dir zu.

Vielleicht wollten sie nicht die 100 Hz-Technik Samsung nicht mit der 200 Hz-Technik Sony direkt miteinander vergleichen

horde schrieb:

Testen mit Messequipment geht dort bei ausgestellten Geräten unter hunderten von Fachbesuchern schon mal gar nicht. Wie gesagt, das "Testen" von eigens mitgebrachtem content musste vorgängig mit Sony Overseas SA vereinbart werden. Messequipment war nicht zugelassen.

Dann kann man solche events eh vergessen- wahrscheinlich hast nicht mal ins Menu dürfen, oder?

Ich finde es eher unangemessen oder gar belustigend in einem Blödmarkt Laptops, Kalibrierungsgeräte oder ähnliches mitzunehemen.. So agiert die Masse, die kein Stil hat..

Ich pisse auf Stil, und ich pisse auf Belustigung, ich will Ergebnisse, und ich bekomme sie. Und ausgelacht werde ich dort nicht, ganz im Gegenteil, ich werde oft für einen Firmenvertreter gehalten- die lernen alle von mir und staunen...

Hauptsache Du hast dann das Gefühl, Du seist dann was Spezielles, gell? Das ist halt eben nur aus Deiner Sicht, die dann doch eher begrenz ist.

Nicht speziell, nur hartnäckiger und genauer als zb Leute wie du Was hast du denn schon getan, was nicht zig Leute schon vor dir getan haben? NIX. Ich baue einen eigenen Koffer PC mit TFT, Crysis tauglich, gehe in die Märkte und teste mit Programmen, von denen DU wahrscheinlich noch nie was gehört hast
Natürlich macht dir sowas Angst, wenn ein neuer user daherkommt und Sachen macht, von denen ein "Inventar" Status member noch nie was gehört hat- keine Angst, ich nehme dir schon nix weg ..lol. Du bist der große Platzhirsch hier, alles klar

Ich mach mir keine Sorgen. Das solltest Dir lieber Du machen. Klar, wenn Du hier gross posaunst, wie Du in Blödmärkten mit Testeqipment einfährst, werden Dir etliche User gerne zuhören. Das wars auch schon.

Na was soll denn in einem Forum sonst großartig passieren?
Eine Parade mit Festrede? Mann, Mann, Mann...

Eine Gegenleistung erhälst Du wohl kaum dafür ausser einem Dankeschön.. :)

Na was soll denn sonst passieren? Ein Gehalt? Früchtekorb?
Ich mache das nicht wegen der Gegenleistung, ich lasse einfach andere teilhaben...

Siehe auch Avatar ;)

Gefällt dir, stimmts?

und ich bin im Netz kein Unbekannter, habe weit über 20000 posts insgesamt in anderen Foren und habe schon mit Leuten online diskutiert, da gabs noch gar keine Foren. idem. Das mit der Quantität der posts meintest doch nicht im Ernst?

Eigentlich sinds ca 30000 posts

@tdf2001

Die Audiovision gibt es schon. Sie ist am 10.10.08 erschienen.

....muss das sein mit dem Platzkampf? *lol*

Fechtet das privat aus ;-)^^

NICKIm. schrieb:

Bonjour, Guten Morgen LeLion Ihr interessiert Euch von Sony für die S-Serie und nicht für die Z-Serie d.h. Z 4500? Wenn Ihr überwiegend Pal daheim schaut, stimme ich Deiner Frau zu aus eigener Erfahrung, dass für den Abstand 3,50 m ein Sony mit 46" etwas zu gross ist. Ja, leider gibt es in der beliebten Klasse 42" kein Modell von Sony, im Gegensatz zu manchem Mitbewerber. Es ist nicht leicht die richtige Diagonale zu finden. Meine habe ich beim neuen Pioneer mit 50" zu gross gewählt. Dies, da der Sehabstand je nach Sitzposition schwankt zwischen 5,50 m und 3 m und letztere 3 m mehr genutzt werden. Leider nimmt mein Pioneer Händler ihn nicht zurück im Tausch zu einem Modell mit 42". Interessant finde ich Euren Web-Anbieter www.illel.fr Kennst Du sie? Gruss aus dem westlichsten Deutschland - Nicki

Guten Morgen NICKIm.

oooh, ich habe mich wohl verschrieben, ich meinte natürlich die Serie Z4500
In Sachen Diagonale stimme ich Dir vollkommen zu, denn ich war heute kurz beim Nachbarn, der einen 42"-er Sharp (LC-42 XL2E) hat und einen Sitzabstand von ca. 3 bis 4m und ich fand die Grösse optimal.
Es ist bestimmt ärgerlich für Dich gewesen, dass Dein Händler Keinen Umtausch gewähren wollte

Die Seite von www.illel.fr kenne ich natürlich, aber momentan sind die Preise von der Z4500-Serie zu hoch. Die Preise (Internet-Preise) von einem 40"er liegen zur Zeit noch über 2000 EUR. Der günstigste Anbieter ist momentan der www.mgmi.fr mit einem Preis von 2030 EUR und er wäre sofort lieferbar.
Ich würde noch ein paar Tagen warten, bis sich die Preise ein bißchen beruhigt haben... Das Gerät würde ich dann lieber direkt beim Händler kaufen.

Gruß, Lion

wieder so ein hartnäckiger Bursche.. Ist schon o.k., musst Dich aber etwas mit unberechtigter Kritik zurückhalten und einmal mehr überlegen, wenn Du was auszusetzen hast.

Was hast du denn schon getan, was nicht zig Leute schon vor dir getan haben? NIX.

Muss ich ja auch nicht. Ich bin doch der Meinung, dass ich mehr als die meisten hier mache und gemacht habe und das obwohl ich das nicht professionell betreibe.

Ich baue einen eigenen Koffer PC mit TFT, Crysis tauglich, gehe in die Märkte und teste mit Programmen, von denen DU wahrscheinlich noch nie was gehört hast

lol mach das nur. Ich stehe dem nicht entgegen. Täusch Dich nicht, was ich im PC- und Foto-Bereich nicht alles kenne..

ich werde oft für einen Firmenvertreter gehalten- die lernen alle von mir und staunen...

Bei den Blödmarktverkäufern? Ist ja nun wirklich nicht so schwierig. Werde ich im Übrigen auch ohne Testequipment gehalten. Nein, sogar eher als PM.

Natürlich macht dir sowas Angst, wenn ein neuer user daherkommt und Sachen macht, von denen ein "Inventar" Status member noch nie was gehört hat

Nein habe ich nicht. Ich freue mich, wenn andere User statt blossem Dahergeplapper auch mal was wirklich Sinnvolles beitragen. Aber eben nicht unberechtigt auf meine Kosten!

Gefällt dir, stimmts?

Eigentlich sinds ca 30000 posts

Gratuliere

Schön pubertär hier

Snuggel007 schrieb:

Schön pubertär hier :D

Du kommst gerade richtig.

horde schrieb:

wieder so ein hartnäckiger Bursche.. Ist schon o.k., musst Dich aber etwas mit unberechtigter Kritik zurückhalten und einmal mehr überlegen, wenn Du was auszusetzen hast.

Die Kritik war berechtigt, denn was du getan hast sollte man wirklich nicht "test" nennen. Du hättest das einfach anders kommunizieren sollen...

Bei den Blödmarktverkäufern? Ist ja nun wirklich nicht so schwierig. Werde ich im Übrigen auch ohne Testequipment gehalten. Nein, sogar eher als PM.

Eher von den Chefs dieser Verkäufer
Aber ist natürlich auch keine Kunst, da stimme ich zu.

Aber eben nicht unberechtigt auf meine Kosten!

Das war nicht auf deine Kosten, du hast es zu deinen Kosten gemacht. Mit mehr Selbstvertrauen hättest einfach sagen können "...hatte ich nicht als abschließenden Test gemeint, eher als ersten Blick, sorry, falls das falsch rüberkam.."

Naja, ist eigentlich alles gesagt jetzt, warten wir mal ab bis ich das Teil in die Finger kriege- kommende Woche sollte das passieren

Darf ich mit mitkloppen?

von_Braun schrieb:

@tdf2001 Die Audiovision gibt es schon. Sie ist am 10.10.08 erschienen.

Die Audiovision in welche der Samsung getestet wurde ist die nächste, und die kommt erst im November heraus.


Btw: Kann man hier nicht einmal sachlich bleiben, wir sind hier doch nicht im Kindergarten.

Es ist und wird immer so sein, dass der eine eine Meinung hat und der Andere eine andere....

Ich für meinen Teil hole mir dann evtl. auch beide Modelle.

Der beste Test ist immer noch zuhause.

@tdf2001

Also ich habe die Audiovision Heft 11/08 erschienen am 10.10.08. In diesem Heft sind genau diese TVs enthalten.

tombman, ich gehe jetzt nimmer auf Dein letztes Wort ein.

warten wir mal ab bis ich das Teil in die Finger kriege- kommende Woche sollte das passieren

Mach das und damit auch was Sinnvolleres. Gut!

von_Braun schrieb:

@tdf2001 Also ich habe die Audiovision Heft 11/08 erschienen am 10.10.08. In diesem Heft sind genau diese TVs enthalten.

Sorry, das wußte ich nicht, da bei der Seite "Testberichte" geschrieben wird, dass erst im nächsten Heft der Test ist.

http://www.testberic...56d-testbericht.html

Wie hat denn der Samsung dort abgeschnitten, mit wieviel Punkten?

Ist es Dir vielleicht möglich einen Screenshot per PDF anzuhängen ?

thomson1984 schrieb:

zur bewegungsschärfe: also hab fifa09 getestet und bei deaktivierten Motionflow ist die bewegungsunschärfe identisch mit meinem Samsung A789. stellt man Motionflow, welches bei diesem gerät eine stufe mehr hat (es gibt Aus,Min,Standard,Hoch), auf Min, ist das bild auch bei schnellen kamerafahrten gestochen scharf und bisher unerreicht. im vergleich zum Samsung mit Movie-Plus (auf gering) ist der unterschied bei fifa aber nicht so dramatisch. auffallend ist bloß das der sony absolut ohne fehler die zwischenbilder berechnet. beim samsung kommt es um den ball zu minimalsten artefakten. bewegtbilddarstellung: hierfür habe ich blue-ray trailer von ghostrider und spiderman3 über die ps3 getestet. 24p habe ich deaktiviert um den lcd zu entlasten. ich kann nur sagen ich habe noch nie so ein flüssiges bild gesehen. wo beim samsung manchmal bewegungen unnatürlich aussehen, es scheint als fehlt manchmal ein zwischenbild, zeigte der sony keine schwächen. ich konnte auch keine artefakte, ghosting oder smearing feststellen. ich kann hier nur ausdrücklich darauf hinweisen das die 200hz perfekt arbeiten und ich diese technologie für revolutionär halte. das scanning-backlight meines samsung hingegen bringt aus meiner sicht keinen unterschied und wurde hier im forum überbewertet

Vielen Dank für diesen tollen und informativen Test bzw. Ersteindruck! Nebenbei wurde gleich noch eine für mich wichtige Frage beantwortet, nämlich dass es beim 200Hz Bravia 4 Stufen (Aus,Min,Standard,Hoch) für die Motionflow-Einstellung gibt. Great!

tdf2001 schrieb:

von_Braun schrieb: @tdf2001 Also ich habe die Audiovision Heft 11/08 erschienen am 10.10.08. In diesem Heft sind genau diese TVs enthalten. Sorry, das wußte ich nicht, da bei der Seite "Testberichte" geschrieben wird, dass erst im nächsten Heft der Test ist. http://www.testberic...56d-testbericht.html Wie hat denn der Samsung dort abgeschnitten, mit wieviel Punkten? Ist es Dir vielleicht möglich einen Screenshot per PDF anzuhängen ?

Here you are:

thomson1984 schrieb:

in der audiovision ist der Z4500 aber referenz! der samsung A959 ist zwar testsieger im vergleich gegen die andere 46er aber von der gesamtpunktezahl liegt der Z4500 40er vorne. er hat außerdem die auszeichnung "Innovation" bekommen. leider haben sie den X4500 nicht getestet. halte den samsung in sachen bewegungsunschärfe so gut. die haben ein test mit eigenem material durchgeführt und verglichen. samsung schloss dabei am schlechtesten ab, sogar hinter dem w4500 mit motionflow 100hz. referenz war der Z4500.

NICKIm. schrieb:

thomson1984 schrieb: er ist wohl die referenz, wenn man mal zwischen den zeilen liest. und ja wie ich auch geschrieben habe hat er die Innovation auszeichnung bekommen. wahrscheinlich vergeben sie immer nur ein siegel. auch in bewegungsdarstellung-vergleichstest liegt er vorne! wenn man nach der gesamtpunktzahl schaut ist er neben dem W4000 der einzige der 82/100 erreicht hat! also referenz oder? genau : Der neue Sony KDL-46Z4500 zeigte traumhafte Bildqualität und landete prompt auf Platz eins der A-V-F-B Bestenliste. Da auch Ausstattung und Bedienung stimmen, sind Ihre 2.699,-- Euro hier gut angelegt. Gruss - Nicki

aliman1 schrieb:

servus, in der neuen audiovision steht, dass der z4500 ein neues Panel gegenüber den anderen Sony Modellen besitzt. Das Panel soll nur 2,5 ms Reaktionszeit besitzen. mfg aliman

0xdeadbeef schrieb:

Na ja, die "audivision", die ich noch für die kompetenteste deutsche Testzeitschrift halte, bewertet den W4500 mit 80 Punkte, den A956 mit 81 Punkten und den Z4500 mit 82 Punkten. Insbesondere werden beim A956 die nur "mäßige" Bewegungsschärfe und Schwächen bei seitlicher Betrachtung kritisiert. Die Meßwerte für den Ansi-Kontrast unterscheiden sich nicht dramatisch zwischen den drei Fernsehern. Ok, der In-Bild-Kontrast und der Schwarzwert sind beim A956 besser, aber speziell die Werte des Z4500 sind auch schon recht überzeugend für einen CCFL-LCD. So oder so muß das Gesamtpaket stimmen und alleine schon wegen der Vollverspiegelung beim Samsung würde ich zum Sony neigen. Wichtig wäre mir halt noch, daß es kein "Smearing" gibt. Aber da muß man wohl auf Tests der Besitzer warten.

Danke Tom_Roswell, da braucht man dann wenigstens nicht das ganze Forum durchstöbern.