Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

psinferno schrieb:

Besten Dank für deine Einschätzung Lostprophet85. Kann schon sein, dass ich vom Pana einfach zu verwöhnt war und die 10" etwas ausmachen. Es ist schwer zu beschreiben wie es aussieht. Beim Fussball ist so was wie Klötzchenbildung rund um den Spieler (in der totale, nicht bei Nahaufnahmen), bei Transformers war beispielsweise der Kopf unscharf/verschwommen als der Schauspieler mit dem Fahrrad fuhr. Das mit dem Firmware Update müsste ich mal anschauen. Keine Ahnung wie man das macht. Die Bildschärfe habe ich momentan auf 14. Motionflow entweder Standard (TV-Serien, Filme) oder Max (Fussball). Was empfiehlst du beim Film-Modus?

Also das Firmware Update kann man nicht selbst durchführen, da muss der Inhome-Service antanzen. Aber gehen wir erstmal die anderen potenziellen Problemursachen an:

Beim Fußball solltest du mal das MotionFlow drosseln oder abschalten und gucken was passiert, die von dir genannten Klötzchen um schnell bewegte Objekte klingen nach Interpolationsartefakten.
Auch bei Transformers kann das die Ursache sein, sofern nur der Kopf und nicht die ganze Person verschwommen war. Ich nehme außerdem mal an, dass bei dir "Auto 1" als Film Modus gewählt ist, versuch mal z.B. beim Fußball "Auto 2" und dann das MotionFlow wieder auf "Standard" oder "Max", dann sollten die Artefakte auf jeden Fall weniger werden.

Dann könntest du noch den Einfluss des Schärfewertes überprüfen, ich persönlich habe auch bei DVDs nur maximal "3" bis "5". Eventuell kommt die Elektronik bei ihren Schärfemanipulationen nicht mit schnellen Bewegungen klar.

Und du solltest natürlich umfangreiche Beobachtungen bezüglich der Quellen machen, ob es bei DVDs genauso schlecht oder besser ist, ob es abhängig vom Sender ist etc. Oft lassen sich nämlich Unschärfen, die bereits durch die Kamera bei der Aufnahme entstanden sind nicht mehr kompensieren. Allerdings habe ich vom Fernsehen nicht viel Ahnung, ich sehe schlicht nicht fern.

Aber probier' die Sachen auf jeden Fall mal aus und schreib wie es sich auswirkt.

MfG Lostprophet

nabend!

weil das mal wieder ein thema war...

das is für alle hier, die diesen (von mir jetzt grad kopierten) eintrag weiter unten noch nicht gelesen, bzw. dieses vorgehen noch nicht gekannt haben:

ralfmb hat wie man sieht vor einigen wochen ne anleitung um ins service menü zu kommen gepostet, und gleichzeitg ausdrücklich eine warnung ausgesprochen!! also wer das macht soll sich bewußt sein das er eventuell mit seinem a**** über dünnes eis schlittert!!

aber falls es jemanden (mutigen) hier bei seinen problem hilft - na dann herzlichen glückwunsch!!

so das wars schon, wenns wer versucht - alles gute!!

grüße, jbidi!





http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=3048

#7 erstellt: 07. Mrz 2009, 01:03


Hallo Leute,
habe ganz neu den KDL 46Z4500 AEP und hatte auch den Grünstich bemerkt.
Geht ins Servicemenü und reduziert den Grün-Anteil! Habe meinen Wert von G 132 auf nun G 126 reduziert, könnte fast noch einen Tick weniger sein, aber ist schon deutlich besser.

Das hängt mit der Einstellung der Leuchtstärke der Hintergrundbeleuchtung zusammen. Diese ändert leider die Farbtemperatur und den Teint, wenn die Leistung reduziert wird.

Aber Achtung im SM! Da kann man den LCD vollkommen schrotten, ohne Garantieanspruch!

Ins Menü kommt ihr so:
TV im Standby,
dann schnell hintereinander die Tasten
- Info (i+)
- 5
- Lautstärke (+)
- TV on

drücken, dann seid ihr im SM mit drei Menüpunkten.
Dann nach Weißbalance navigieren.
Erst Initiieren aktivieren (das Hintergrund TV-Bild verschwindet), danach auf den Grün-Wert gehen und ändern (wie im normalen Menü).
Zuletzt auf Save, dann auf ENDE!!!!

Diese Reihenfolge unbedingt einhalten!

Danach mit RETURN, RETURN ganz raus aus dem SM in den normalen TV-Modus.
So kann das Bild ganz nach Belieben eingestellt werden. Echt topp!

Hoffe, das dies hilft!

Gruß

Ralf


p.s. alles ohne Gewähr! Wer seine Kiste zerschießt ist selbst schuld!

Lostprophet85 schrieb:

psinferno schrieb: Es ist schwer zu beschreiben wie es aussieht. Beim Fussball ist so was wie Klötzchenbildung rund um den Spieler (in der totale, nicht bei Nahaufnahmen) Beim Fußball solltest du mal das MotionFlow drosseln oder abschalten und gucken was passiert, die von dir genannten Klötzchen um schnell bewegte Objekte klingen nach Interpolationsartefakten.

Die Klötzchen bei Fußball klingen für mich eher ganz stark nach quellenabhängigen MPEG-Kompressionsartefakten - da wäre der Sender interessant zu wissen, manche verwenden bisweilen eine recht lausige Bitrate.

Aber in der von ihm geschilderten heftigeren Form kenne ich es eigtl nur von der Sportschau via DVB-T, die ich mir exakt ein einziges Mal angetan habe und dann nie wieder - da durfte ich dann komische, wabernde größere Pixelhaufen dabei beobachten, wie sie versuchten, einen komischen, wabernden kleineren Pixelhaufen in ein (einigermaßen gut als solches erkennbares, da ja abgesehen von Kameraschwenks unbewegtes ) Tor zu befördern...

jbidi schrieb:

ralfmb hat wie man sieht vor einigen wochen ne anleitung um ins service menü zu kommen gepostet, und gleichzeitg ausdrücklich eine warnung ausgesprochen!! also wer das macht soll sich bewußt sein das er eventuell mit seinem a**** über dünnes eis schlittert!!

Der Warnung möchte ich mich auch absolut anschließen - gerade die Service-Menüs der Sonys sollen recht biestig sein, da hat sich schon manch einer den TV zerschossen (und natürlich sämtliche Garantie verloren)!

Es ärgert mich ehrlich gesagt manchmal immer noch, dass Sony ausgerechnet bei der 4000er Generation (die ansonsten imho nahezu perfekt war :hail) den Weißabgleich aus dem Usermenü geschmissen hat...

Naja, mittlerweile habe ich mich an die leichte Rotbetonung (gerade im weiß) von warm2 aber schon absolut gewöhnt... dafür sehen die Farben ansonsten absolut realistisch aus und man hat beim Schwarz in dunklen Szenen nicht zuviel Blau dabei...

Das mit dem Grünstich, der v.a. bei bestimmten Helligkeits- und Kontrasteinstellungen vorkommt ist mir dagegen absolut ein Rätsel, merke ich am W4000 nix davon und hat auch hdtvtest.co.uk beim Z4500 nix von erwähnt...

Ich kenne ein ähnliches Phänomen eigtl nur von dem Sharp X20E, da kriegte bei nicht zu grellen Einstellungen alles (v.a. die Hautfarbe bei bestimmten Lichtverhältnissen im Film) einen ganz grässlichen, heftigen Lila- bzw. Magentastich...
Der wurde übrigens mal bei einem Softwareupdate behoben, seitdem ist es wesentlich besser... auch wenn die Farben natürlich immer noch meilenweit vom Sony entfernt sind...

Vielleicht sollten die Betroffenen tatsächlich auch mal den Inhome-Service ein Update aufspielen lassen? Würde ich jedenfalls auf alle Fälle machen, bevor ich gleich daran denke ins Service-Menü einzubrechen...

Ansonsten bleibt eigtl nur die Theorie mit den defekten Montagsgeräten - ein generelles Grünstichproblem beim Z4500 kann ich mir eigtl nicht vorstellen, das müsste den äusserst pingeligen Testern bei Hdtvtest eigtl auch aufgefallen sein...

Hi Leute !

Ich will mir heute mal im MM den z4500 anschauen.
Das Meiste was man hier lesen kann ist ja sehr positiv. Eigentlich ja auch kein Wunder weil die meisten hier ja diesen Fernsehr zu hause stehen haben und wenn sie ihn nicht gut finden würden, wäre das ja nicht der Fall.

Könnt ihr vielleicht trotzdem mal OBJEKTIV die Schwachstellen aufzählen, falls es welche gibt ?

Flimmern auf gitterartigen Gebilden im Filmmodus1 bei HD-Material.

Angeblicher Grünstich.

Trotz 200 Hz und 24p noch immer gelegentliches kurzes Ruckeln.


Glaube das dürfte es so ziemlich gewesen sein.

also ich schau ja (leider) noch kein hd material, aber dieses ganz leichte flimmern hab i auch a bissl beobachten können - hab jetzt die schärfe mal von 20 auf 15 runtergeregelt - geht!!

ua auch den farbraum wieder auf standart umgestellt - weit is find ich auch fast ein wenig zu viel des guten...

ruckeln oder so - wüßt ich jetzt nicht so, is sicher sehr sehr selten.

den grünstich hab ich bei mir sicher noch nie gesehen.

schwächen gibts für mich nicht wirklich, absolut top!!

also ich hab ja (nur) den vergleich zum vor lcd, den toshi zf355d (war aber a net sooo schlecht) - und dagegen ist der Z nur ein genuss vom feinsten!!!!!!!

Jo, selten ist es, aber dennoch noch immer vorhanden

Ich hab jetzt noch was anderes gefunden.

Ich weiss nicht wie ich das am besten beschreiben soll...

Deshalb hab ich einfach mal ein Bild gemalt


Wenn die Kamera an etwas sehr schnell vorbeifährt sieht das so aus:







Und noch ne andere Frage.

Wie macht ihr den Rahmen vom Tv sauber ohne ihn zu verkratzen?

Ich habe im MM heute die 40er mal sehen können. Leider war er nur schlecht aufgebaut. Er stand oben im Regal und die Lampen an der Decke haben sehr reflektiert.

Mir ist allerdings der Samsung UE B 7090 LED TV aufgefallen. Der hatte ein Hammer Bild !!!! Einfach WOW und er ist wirklich unter allen TVs die dort waren positiv rausgestochen.
Ich könnte den 55 Zoller echt zu einem guten Preis bekommen.

Stahlwolf schrieb:

Flimmern auf gitterartigen Gebilden im Filmmodus1 bei HD-Material.

Das hängt aber wirklich direkt mit der Schärfeeinstellung zusammen - und sollte daher auch bei allen anderen TVs auftreten, wenn die Schärfe entsprechend weit hochgezogen ist!
Würde ich also nicht als spezifisches Z4500-Problem sehen... Mr.Glass z.B. hat genau dieses Problem auch bei seinem damaligen V3000 beobachten können - und auch dort die Schärfe immer sehr hoch gedreht gehabt...

Das mit dem Grünstich bleibt mir ein Rätsel - kann mir aber überhaupt nicht vorstellen, dass der bei allen so ist und ihn nur die meisten nicht wahrnehmen.

Eugene_Tooms schrieb:

Ich habe im MM heute die 40er mal sehen können. Leider war er nur schlecht aufgebaut. Er stand oben im Regal und die Lampen an der Decke haben sehr reflektiert. Mir ist allerdings der Samsung UE B 7090 LED TV aufgefallen. Der hatte ein Hammer Bild !!!! Einfach WOW und er ist wirklich unter allen TVs die dort waren positiv rausgestochen. Ich könnte den 55 Zoller echt zu einem guten Preis bekommen.

Eins vorneweg: ich will hier auf gar keinen Fall behaupten, dass der Samsung prinzipiell kein gutes Bild hätte!

Aber du solltest immer bedenken, dass Bildvergleiche beim Blödmarkt so gut wie gar keine Aussagekraft haben, da

a) ein Bild, was bei den dortigen Lichtverhältnissen top ausschaut, mit genau den gleichen Einstellungen zu Hause echt scheußlich ist

b) es nie gewährleistet ist, dass alle TVs auch eine gleich gute Signalqualität geliefert bekommen (ist eigtl so gut wie nie der Fall)

c) es durchaus übliche Praxis in derlei Konsumenten-Verarsch-Tempeln ist, dass sie genau den TV am besten einstellen, den sie grad im Moment bevorzugt verkaufen wollen - einen TV absichtlich auf einen bestimmten Eindruck hin zu "trimmen", ist überhaupt kein Problem... gib mir ein paar Minuten und ich zaubere dir bei drei LCDs von verschiedenen Herstellern genau die scheinbare Qualitätsreihenfolge, die du gerade haben willst...

Imho sollte man daher seine Kaufentscheidung niemals lediglich von Bildbesichtigungen in MM und Co. abhängig machen!

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Imho sollte man daher seine Kaufentscheidung niemals lediglich von Bildbesichtigungen in MM und Co. abhängig machen!

Eben aus diesem Grund möchte ich ja auch hier Meinungen dazu einholen und Vor und Nachteile dazu genannt bekommen.

Trotzdem denke ich, dass ein bild welches mir im MM SUPER gefallen hat wohl kaum in meinem Zimmer richtig schlecht aussehen wird, oder !?

Ich denke egal ob Samsung LED oder Sony, das Bild wird bei beiden sehr gut sein und mit Sicherheit besser als bei meinem alten Samsung.

Eugene_Tooms schrieb:

Eben aus diesem Grund möchte ich ja auch hier Meinungen dazu einholen und Vor und Nachteile dazu genannt bekommen.

Ja, natürlich - deshalb schrieb ich dir ja z.B. auch, dass das mit dem "Flimmern" *kein* generelles Z4500 Problem ist...

Trotzdem denke ich, dass ein bild welches mir im MM SUPER gefallen hat wohl kaum in meinem Zimmer richtig schlecht aussehen wird, oder !?

Mit *genau* den Einstellungen aus dem MM wird er in deinem Zimmer garantiert eher suboptimal aussehen - das liegt einfach an den komplett unterschiedlichen Lichtverhältnissen (zumindest hoffe ich mal, dass du zu Hause nicht auch dieses grelle, künstliche Licht wie im MM hast... ), auf die man den TV natürlich entsprechend anpassen muss...

Nochmal: ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass der *Vergleich* bei MM & Co keinerlei Aussagewert hat - z.B. ein TV, der im MM grottenschlecht rüberkommt (da total verstellt etc.), kann richtig kalibriert bei dir zu Hause trotzdem das bessere Bild als der im MM super rüberkommende Samsung machen!
Es wird in solchen Märkten immer der TV das beste Bild machen, von dem die auch wollen, dass er es macht... das war eigtl die Kernaussage meines Posts.

Dass der Samsung bei dir zu Hause generell ein schlechtes Bild machen würde, habe ich mit keiner Silbe behauptet (sondern ja sogar gleich vorneweg geschickt, dass ich das mit meinem Post eben NICHT aussagen möchte!)!
Ich habe bis auf die Input-Lag-Problematik rein gar nix gegen die Samsungs - und wenn für einen dieses Thema keine Rolle spielt, sind die neuen Samsungs absolut hervorragende LCDs, in einer Liga mit den Sonys!

Ich denke egal ob Samsung LED oder Sony, das Bild wird bei beiden sehr gut sein und mit Sicherheit besser als bei meinem alten Samsung.

Definitiv!

edit: Doppelpost... -.-

Zumindest was TVs angeht, bin ich von Samsung zu Sony übergelaufen und das nicht ohne Grund...

@Flimmern/Schärfe: Jo, ist sicher wahr. Aber ganz ehrlich, es flimmert halt sowohl auf Max, als auch auf 15, als auch auf 10. Auf Min halt tatsächlich kaum noch, aber das ist ja kaum noch ansehbar.

Stahlwolf schrieb:

Auf Min halt tatsächlich kaum noch, aber das ist ja kaum noch ansehbar. :D

Reine Geschmackssache - D65-Fans stellen die Schärfe bei 1080p-Zuspielung grundsätzlich auf min, um ein natürlich scharfes, unverfälschtes Bild zu erhalten...

Was bringt mir ein unverfälschtes Bild, wenn es dafür einfach mal deutlich schlechter aussieht, als mit nen bissl Schärfe-Tuning?

Also für mich persönlich sollte das Bild auch ziemlich scharf sein und wenn ein TV damit Probleme hat, wäre das für mich sicher nicht so gut geeignet.

Ich werde am Dienstag den Samsung noch mal richtig testen im Laden und ein paar Zuspieler mitnehmen dann kann ich sicher besser ein Urteil bilden als mit den Zuspielungen vom MM. Ich würde auch gerne mal Fotos mit dem USB Stick sehen.

Sollte ich die Auflösung der Fotos dafür verändern ?

Kann mir jemand Nachteile bei den Samsung LEDs nennen ?

Eugene_Tooms schrieb:

Ich habe im MM heute die 40er mal sehen können. Leider war er nur schlecht aufgebaut. Er stand oben im Regal und die Lampen an der Decke haben sehr reflektiert. Mir ist allerdings der Samsung UE B 7090 LED TV aufgefallen. Der hatte ein Hammer Bild !!!! Einfach WOW und er ist wirklich unter allen TVs die dort waren positiv rausgestochen. Ich könnte den 55 Zoller echt zu einem guten Preis bekommen.

hi

den habe ich auch schon ansehen können. bei einem händler mit extra tv ausstellungsraum, wo jeder tv das selbe, gute (voreingestellt SD) bild bekommt.

auf wunsch auch jedes andre signal. grund: bei SD signalen kann man schöner sehen, was der tv so bildprocessing mäßig drauf hat.

also zum samsung im direkten vergleich zu besseren philips, sonys usw in dieser bzw "premium" preisklasse:

schwarz nicht übel, guter kontrast aaaber - farben, mpeg artefakte / unterdrückung um nichts besser, im veregleich zu manchen modellen (mein subjektiver eindruck) sogar einen tick schlechter.

der samsung led ist ein ultradünnes designerstück... dieser hat keine backlight matrix sondern einen rahmen von leds aussen ums panel herum die global gedimmt werden können.

wenn man bei satt schwarzem bild (also kein input) das menü aufruft, bleibt der hintergrund echt schwarz - sehr schön, aber auch die menüschaltfläche bleibt eher dunkel, weil hier eben mit dimmen aller leds getrickst wird.

also wo soll hier nun der rieeesen vorteil zu CCFL backlight sein?

Kurze Frage:
Möchte mir den Sony Z4500 holen. Bin mir aber noch
nicht sicher in welcher Größe. Gibt es da Qualitätsunterschiede zwischen den 40-46 Zoll
Panelen? Hier wird ja gelegentlich berichtet
das manche Panelgrößen besser sind wie andere
Größen vom gleichen Hersteller.
Der 40er ist bei knapp etwas über 1250
Euro vom Preis ja nicht schlecht.
Tendiere eigentlich zum 46 Zoll bei
ca. 2.80 m Abstand. Irgendwelche Erfahrungen
mit diesen Panelgrößen?
Gruß Oliver.

Hallo zusammen,

sowohl in diesem, als auch in dem Samsung Thread wird immer wieder über den KDL46z4500 und den UE46B7090 bzw.UE46B6000 (gleiches Gerät, jedoch ohne Internet DLNA Funktion)gesprochen.

Beim durcharbeiten dieses Threads habe ich irgendwo gelesen, dass jemand beide Fernseher (Sony und Samsung) Zuhause hat.

Welches Gerät sollte man kaufen? Kann man das pauschal beantworten? Neue vs. "alte" Technik, Ton, 100 vs 200HZ sind bekannt.

Danke für Eure Meinungen.

Grüße

Michael

Stahlwolf schrieb:

Was bringt mir ein unverfälschtes Bild, wenn es dafür einfach mal deutlich schlechter aussieht, als mit nen bissl Schärfe-Tuning? ;)

Ich empfinde es genau anders herum, spätestens ab "10" sehen Filme absolut unnatürlich und hässlich aus, Fluch der Karibik wirkte wie ein Puppentheater.

Es kann aber auch etwas mit dem Sitzabstand zu tun haben, wenn ich von meinem TV weiter weg gehe empfinde ich eine leichte Schärfeerhöhung auch als angenehmer, sitze ich aber näher als die doppelte Diagonale dran, ist es grauenvoll mit hochgezogener Schärfe.

Mit kleinem Abstand nimmt man nämlich bei nativem 1080p alle Details wahr, und schärfer geht ja im Prinzip nicht. Denn man darf nicht vergessen: Bei einer Blu-ray hat im Vollpixelmodus jeder Bildpunkt seinen festen Platz, das ist das Maximum an Schärfe was eigentlich geht, und das sieht man auch wenn man nah genug dran sitzt. Ist man jedoch zu weit vom TV weg, so verliert unser Auge an Auflösung und die Schärfeverfälschung mit ihren harten, hellen Linien wirkt besser. Obwohl man damit genau genommen Auflösung und Bildinformationen verliert gegenüber dem Ursprungssignal.

Zumindest spiegelt das meine persönlichen Erfahrungen mit der Schärfe wieder, ist der Sitzabstand optimal ist Blu-ray gestochen scharf, und technisch geht es ja auch nicht anders. Sitzt man zu weit weg, kann die Schärfeeinstellung das zum Teil kompensieren, nur muss man mit den vielen Nachteilen (Flimmern, Geisterkonturen u.Ä.) leben.

MfG Lostprophet

Lostprophet85 schrieb:

Stahlwolf schrieb: Was bringt mir ein unverfälschtes Bild, wenn es dafür einfach mal deutlich schlechter aussieht, als mit nen bissl Schärfe-Tuning? ;) Ich empfinde es genau anders herum, spätestens ab "10" sehen Filme absolut unnatürlich und hässlich aus, Fluch der Karibik wirkte wie ein Puppentheater. Es kann aber auch etwas mit dem Sitzabstand zu tun haben, wenn ich von meinem TV weiter weg gehe empfinde ich eine leichte Schärfeerhöhung auch als angenehmer, sitze ich aber näher als die doppelte Diagonale dran, ist es grauenvoll mit hochgezogener Schärfe. Mit kleinem Abstand nimmt man nämlich bei nativem 1080p alle Details wahr, und schärfer geht ja im Prinzip nicht. Denn man darf nicht vergessen: Bei einer Blu-ray hat im Vollpixelmodus jeder Bildpunkt seinen festen Platz, das ist das Maximum an Schärfe was eigentlich geht, und das sieht man auch wenn man nah genug dran sitzt. Ist man jedoch zu weit vom TV weg, so verliert unser Auge an Auflösung und die Schärfeverfälschung mit ihren harten, hellen Linien wirkt besser. Obwohl man damit genau genommen Auflösung und Bildinformationen verliert gegenüber dem Ursprungssignal. Zumindest spiegelt das meine persönlichen Erfahrungen mit der Schärfe wieder, ist der Sitzabstand optimal ist Blu-ray gestochen scharf, und technisch geht es ja auch nicht anders. Sitzt man zu weit weg, kann die Schärfeeinstellung das zum Teil kompensieren, nur muss man mit den vielen Nachteilen (Flimmern, Geisterkonturen u.Ä.) leben. MfG Lostprophet

gut gesagt und ich gebe dir da auch vollkommen echt. allerdings muss man bedenken, dass es jeder anderes mag und einen anderen geschmack hat. dehalb denke ich, dass es wenig sinn macht, sich hier auf die optimale schaerfeeinstellung festzulegen...

Hallo,ihr "superschlauen" Sony-KDL-Fans!
Das Meiste was ich hier lese,ist ja wirklich nur was für "Profipedanten"oder gar echte Spinner.ICH hatte die Schrottkiste "46Z"von Toshiba.Optisch toll,nach sechs Monaten ein Panelschaden u. nicht mehr reparierbar.Jetzt habe ich den "46Z4500"von Sony u.damit absolute Qualität gekauft.Übrigens hat der"Blödmarkt"den Preis endlich reduziert.€1695.-Endlich ein Preis den man akzeptieren kann.
Trotzdem würde ich bei dieser Apotheke nichts kaufen was über 10.-€ kostet. Außerdem bietet Sony eine 5-Jahres-Garantie. Wo gibt's denn sowas?

Viele Grüße aus Forstern

ja mitn tv gibgs mir ja ganz genauso wie dir....

Wat-1 schrieb:

Hallo,ihr "superschlauen" Sony-KDL-Fans! Das Meiste was ich hier lese,ist ja wirklich nur was für "Profipedanten"oder gar echte Spinner.

ne kurze frage: für was glaubst du gibts denn das hier?

Selten so schlechten Sarkasmus gelesen @ wat1

@lostprophet: Naja, du hast aber eh nen etwas anderen Geschmack. Dein Bild ist zB ja eh relativ dunkel, wenn ich mich recht entsinne. Wobei ich selbst aktuell auch "nur" noch die Schärfe auf 12-15 setze. ISt IMO egtl. der beste Kompromiss

KMDEW schrieb:

gut gesagt und ich gebe dir da auch vollkommen echt. allerdings muss man bedenken, dass es jeder anderes mag und einen anderen geschmack hat. dehalb denke ich, dass es wenig sinn macht, sich hier auf die optimale schaerfeeinstellung festzulegen... :D

Ja natürlich, deshalb schrieb ich ja auch dass das meine persönlichen Erfahrungen sind. Ich wollte hier keinen Glaubenskrieg anzetteln, wegen so etwas gab es in einem anderen Thread schonmal eine kleine Katastrophe.
Einzig und allein diesen von mir beobachteten Zusammenhang zwischen der Schärfeempfindung und dem Betrachtungsabstand zur Sprache bringen wollte ich, mehr nicht.

Stahlwolf schrieb:

@lostprophet: Naja, du hast aber eh nen etwas anderen Geschmack. Dein Bild ist zB ja eh relativ dunkel, wenn ich mich recht entsinne. Wobei ich selbst aktuell auch "nur" noch die Schärfe auf 12-15 setze. ISt IMO egtl. der beste Kompromiss

Ja, die Geschmäcker sind halt verschieden. Ich stehe auf ein homogenes, natürliches und kinoähnliches Bild, daher habe ich es nur so hell wie nötig. Bei Backlight auf "Max" würden mir die Augen bluten glaube ich

MfG Lostprophet

Hallo,ich möchte aber schon eine Erklärung für das"Fragezeichen".

Hallo,

habe mal ne Frage:

ich spiele über die PS3 über HDMI und wollte heute mal nachsehen, ob ich das MotionFlow angestellt habe. Als ich MotionFlow anwählen wollte, kam der Hinweis:

Funktion nicht verfügbar, aber warum nur???
Vorher ging das auch immer und bei den anderen HDMI eingängen kann ich es auch einstellen, aber warum hier jetzt nicht mehr???

Hoffe das mir jemand helfen kann...

Backlight max. hatte ich auch nur zu Beginn, wo ich noch nicht gecheckt hatte, das der Lichtsensor aktiv war. ^^
Inzwischen hab ich das auch "nur" noch auf 5-7. Halt je nach äußeren Lichtverhältnissen ;P

@Ward: Selten so einen kuriosen Neueinstieg gesehen, wo derjenige sofort versucht der eingesessenen Community ausschließlich auf den Sack zu gehen...

SonyToto schrieb:

Hallo, habe mal ne Frage: ich spiele über die PS3 über HDMI und wollte heute mal nachsehen, ob ich das MotionFlow angestellt habe. Als ich MotionFlow anwählen wollte, kam der Hinweis: Funktion nicht verfügbar, aber warum nur??? Vorher ging das auch immer und bei den anderen HDMI eingängen kann ich es auch einstellen, aber warum hier jetzt nicht mehr??? Hoffe das mir jemand helfen kann...

Hallo!
Eventuell Gamemode an?

MfG Lostprophet

Lostprophet85 schrieb:

KMDEW schrieb: gut gesagt und ich gebe dir da auch vollkommen echt. allerdings muss man bedenken, dass es jeder anderes mag und einen anderen geschmack hat. dehalb denke ich, dass es wenig sinn macht, sich hier auf die optimale schaerfeeinstellung festzulegen...images/smilies/insane.gif :D Ja natürlich, deshalb schrieb ich ja auch dass das meine persönlichen Erfahrungen sind. Ich wollte hier keinen Glaubenskrieg anzetteln, wegen so etwas gab es in einem anderen Thread schonmal eine kleine Katastrophe. Einzig und allein diesen von mir beobachteten Zusammenhang zwischen der Schärfeempfindung und dem Betrachtungsabstand zur Sprache bringen wollte ich, mehr nicht. MfG Lostprophet

das war von mir ja auch in keinster weise negativ gemeint.
ein glaubenskriesg wegen so etwas waere ja auch absoluter schwachs....

Wat-1 schrieb:

Hallo,ich möchte aber schon eine Erklärung für das"Fragezeichen".

ja stimmt Stahlwolf, aber dazu fällt mir jetzt auch nix mehr ein...

den rest zu dir Wat-1 spar ich mir lieber...

Stimmt, den hab ich eingeschaltet, nur komm ich jetzt nicht mehr dahin um ihn auszschalten!!!!

Im schlauen Büchlein find ich nix...

Stahlwolf schrieb:

@Ward: Selten so einen kuriosen Neueinstieg gesehen, wo derjenige sofort versucht der eingesessenen Community ausschließlich auf den Sack zu gehen...

Jepp. Die Type hats versaut.

Wat-1 schrieb:

Hallo,ich möchte aber schon eine Erklärung für das"Fragezeichen".

ich, und wahrscheinlich die meisten anderen hier auch, denken, dass man das etwas freundlicher und weniger aufdringlich fragen kann.
du willst doch unsere hilfe?

hinweis: es wuerde mal helfen, ein wenig die beitraege auf den letzten seiten zu lesen.
udem gibt es auch noch einen thread speziell zu der garantiegeschichte...

SonyToto schrieb:

Stimmt, den hab ich eingeschaltet, nur komm ich jetzt nicht mehr dahin um ihn auszschalten!!!! Im schlauen Büchlein find ich nix...

Der müsste doch in der Nähe der MotionFlow-Option im "Funktionen"-Menü sein, also Home drücken, ganz nach links gehen (Einstellungsspalte), da das dritte von oben wählen (Funktionen) und dann relativ weit unten in diesem Bildschirm steht "Game-/Textmodus" oder so. Den deaktivieren.

MfG Lostprophet

@Stahlwolf:
Wenn du die Hintergrundbeleuchtung jetzt nur noch bei 6-7 hast, unterscheiden sich unsere Einstellungen doch gar nicht so sehr in der Beleuchtung und Helligkeit, wie kommst du dann eigentlich darauf dass ich ein sehr dunkles Bild hätte/mögen würde?

MfG Lostprophet

@Prophet,

ich danke Dir für die superschnelle Hilfe.
Bist wirklich einer der Besten hier im Forum, und das ist nicht nur auf Deine Hilfe für mein Problemchen bezogen!
Deine Beiträge sind einfach Goldwert und immer realistisch und objektiv!
Verfolge diesen Thread ja nun schon ein wenig länger...

Finde das musste mal gesagt/geschrieben werden...

SonyToto schrieb:

@Prophet, ich danke Dir für die superschnelle Hilfe. Bist wirklich einer der Besten hier im Forum, und das ist nicht nur auf Deine Hilfe für mein Problemchen bezogen! Deine Beiträge sind einfach Goldwert und immer realistisch und objektiv! Verfolge diesen Thread ja nun schon ein wenig länger... Finde das musste mal gesagt/geschrieben werden... :prost

Vielen Dank für die Blumen, freut mich sehr wenn ich dir helfen konnte und dann auch noch so ein tolles Feedback zurück bekomme

Na dann weiterhin viel Spaß mit deinem (unserem ) -würdigen TV

MfG Lostprophet

Naja, anhand der Einstellungen, die du im anderen Thread angegeben hast. Deine Einstellungen haben bei mir den Kinomodus ersetzt (darfst dich geehrt fühlen ^^), während ich meine vorherigen Einstellungen nur etwas abgeändert habe.
Und mein "neuer" Kinodmodus ist deutlich dunkler, als meine Standardeinstellung.

Watt nun? Glass hat mir die Begeisterung kaputtgeflimmert, den Rest hat mir der 7090 gestern in MM gegeben.

Was kann der Sony besser als der Samsung?

was die Ausstattung angeht ist der z4500 zumidest unterirdisch.

Kann jemand sagen ob die Samsung auch flimmert?

Lostprophet85 schrieb:

Ich wollte hier keinen Glaubenskrieg anzetteln, wegen so etwas gab es in einem anderen Thread schonmal eine kleine Katastrophe.

Naja, solange jeder die Vaseline im Schrank lässt, passieren auch keine Katastrophen... nur ein kleines Spässle, soll jetzt keine Schuldzuweisung sein...

Aber prinzipiell sinnlos bleiben solche Diskussionen auf alle Fälle, da sowas wirklich reine Geschmackssache ist - ich kann halt nur jedem empfehlen, es einfach mal auszuprobieren und seinen TV mit einer guten Kalibrierungsdisk nahe D65 zu kalibrieren, um sich diesen "wie der Regisseur es wollte"-Look einfach mal anzuschauen.

Sollte einem das Bild dann nach 2 Tagen (eine gewisse "Umgewöhnungsphase" ist natürlich erstmal unausweichlich ) immer noch nicht zusagen, dann *muss* man imho auch wieder mehr Helligkeit, Kontrast, Schärfe, Farbe, was-auch-immer dazugeben, bis das Bild für einen persönlich optimal erscheint!
Es wäre ja nun wirklich totaler Blödsinn, viel Kohle für einen TV rauszuhauen und den dann auf Einstellungen zu lassen, die einem überhaupt nicht zusagen - bloß weil es irgendein "offizieller Hollywoodstandard" ist!

Aber *persönlich* (wie gesagt - ohne jeden Allgemeingültigkeitsanspruch!) empfinde ich ein nahe D65 kalibriertes Bild halt als ein absolutes Geschenk und bin sehr dankbar, dass sich mein TV überhaupt so nahe an diesen Standard kalibrieren lässt...


Ach ja - dass ich mich SonyTotos Post vorbehaltlos anschließen kann, sollte Lostprophet mittlerweile eh wissen... will hiermit jetzt nur seinem Gesicht zu etwas mehr gesunder Farbe verhelfen, als Kino-Freak sitzt er ja bestimmt auch viel zu oft und lange in abgedunkelten Räumen und kriegt kaum Sonne ab...

Kinobi schrieb:

Kann jemand sagen ob die Samsung auch flimmert?

Bei vergleichbarer Schärfeeinstellung ziemlich sicher, ja!
Ich kann mir eigtl nicht vorstellen, dass es irgendeinen (zumindest bezahlbaren!) TV auf dem Markt gibt, dessen Schärfealgorithmus bei der Darstellung von vielen dicht aneinander liegenden feinen Linien für keinerlei Probleme sorgt... und in anderen Situationen flimmert beim Z4500 ja nix.

Keiner Erfahrungen mit den unterschiedlichen
Panelgrößen, oder kann ich bedenkenlos
zugreifen, da jede Panelgröße beim Sony von
der Bildqualität gleich ist?
Gruß Oliver.

Dafür, dass meiner 132 cm hat, ist das Bild bei ca. 3,5m Abstand absolut top. Kann mir nicht wirklich vorstellen, dass es da einen merklichen Unterschied zu kleineren Panels gibt.

Kinobi schrieb:

Watt nun? Glass hat mir die Begeisterung kaputtgeflimmert, den Rest hat mir der 7090 gestern in MM gegeben. Was kann der Sony besser als der Samsung? was die Ausstattung angeht ist der z4500 zumidest unterirdisch. Kann jemand sagen ob die Samsung auch flimmert?

Also das Flimmern ist garantiert nicht TV-spezifisch, sondern wie schon oft hier gesagt abhängig von der Schärfeeinstellung und damit bei jedem TV mit vergleichbarer Schärfe zu finden. Ist auch ein ganz simpler technischer Zusammenhang und kein Grund, einen Fernseher nicht zu kaufen.

Dann müsstest du mir mal sagen weshalb die Ausstattung des Z4500 unterirdisch ist, sind die Standards in den letzten 3 Monaten so in die Höhe geschossen? Was muss ein TV denn noch alles haben?

Was der Sony definitiv besser kann als der Samsung ist eine möglichst fehlerfreie Zwischenbildberechnung (100 bzw. 200Hz) durchzuführen, effektiver ist sie allemal durch die doppelte Frequenz.
Bei den Kontrastwerten hat der Sony natürlich das Nachsehen, allerdings weiß ich nicht wie es beim Samsung in Sachen Schattendetaildarstellung aussieht. Fast alle Samsungs die ich kenne haben eine komplett verspiegelte Frontscheibe, und das finde ich persönlich sehr nervig, schon bei der "halbverspiegelten" des Sony sehe ich mich oft selbst wenn der Raum nicht 100%ig abgedunkelt ist.

Ansonsten kenne ich den Samsung nicht gut genug um mehr dazu zu sagen.

MfG Lostprophet

N'Abend miteinander.


Zunächst vielen Dank für die Meldungen bzgl. des Grünstichthemas.
Habe es nun weiter beobachtet, wenn auch stets nur mit DigiSat TV.
Vielleicht kann ich euch nochmal bitten, folgendes zu testen.

Stellt euch doch bitte mal seitlich von TV hin, sprich Blickwinkel absichtlich strapazieren. Bei mir ist dann nicht nur das Bild flau/blass (was ja normal ist), sondern dann ist dieser Grünstich von dem ich spreche in bestimmten Szenen extrem. Ja ich weiß, wir haben ihn gerade provoziert und so schaut niemand fern.
Dennoch ist es diese Art von Grün, die sich selbst bei perfekter Sitzposition teils bemerkbar macht, dann halt wesentlich dezenter als leichter Schleier.
Sollte bei Euch selbst unter diesen Bedingungen keinerlei Grünstich erkennbar sein, dann muss wohl mal der InHome Service antanzen und das Farbmanagement prüfen.

Die Idee mit dem ServiceMenü ist sicherlich verlockend, wenn auch für mich zu heikel.

Ach ja, hab schonmal versucht Fotos davon zu machen, aber witzig ist, dass man es mit der Kamera fast nicht zu fassen bekommt.
Dennoch sind mir ein paar Aufnahmen mehr oder weniger gelungen.

1.) http://s2b.directupload.net/file/d/1783/ojegh4r4_jpg.htm

(ich weiß es ist Fussi, der Rasen grün, aber so grüne Haare und Anzüge sehen dennoch merkwürdig aus)

2.) http://s10b.directupload.net/file/d/1783/bvkdbgt5_jpg.htm

(den linken und rechten Bildrand betrachten)

3.) http://s10b.directupload.net/file/d/1783/hcqollyk_jpg.htm

(die Stühle im Hintergrund sind eigentlich schwarz)

4.) http://s11b.directupload.net/file/d/1783/627jyata_jpg.htm

(kein weiterer Kommentar)


Wie gesagt sieht es in natura noch ein Stück "schlimmer" aus.

Naja, werde morgen mal mit Sony sprechen.


Vielen Dank für die Aufmerksamkeit.

Lostprophet85 schrieb:

Also das Flimmern ist garantiert nicht TV-spezifisch, sondern wie schon oft hier gesagt abhängig von der Schärfeeinstellung und damit bei jedem TV mit vergleichbarer Schärfe zu finden. Ist auch ein ganz simpler technischer Zusammenhang und kein Grund, einen Fernseher nicht zu kaufen.

Kann man so stehen lassen: letztendlich würde nur ein Direktvergleich eine Beurteilung zulassen.

Lostprophet85 schrieb:

Dann müsstest du mir mal sagen weshalb die Ausstattung des Z4500 unterirdisch ist, sind die Standards in den letzten 3 Monaten so in die Höhe geschossen? Was muss ein TV denn noch alles haben?

Multimedia-Ausstattung, Weissabgleich und eben die energiesparende LED-Technik. Für ZX 40" will Sony 3000EUR haben.

Der W5500, der in der selben Liga spielt wie der 6000er, muss wirklich auf erbarmen hoffen. Die Kiste hat nicht nur Deffizite was die Ausstattung/Verarbeitung angegeht, auch das Bild kann an die Qualität des 6000er oder des Z4500 bei Weitem nicht heranreichen.

Lostprophet85 schrieb:

Was der Sony definitiv besser kann als der Samsung ist eine möglichst fehlerfreie Zwischenbildberechnung (100 bzw. 200Hz) durchzuführen, effektiver ist sie allemal durch die doppelte Frequenz.

Spricht für den Sony, wobei hier auch bereits der Vorteil relativiert wird.

Lostprophet85 schrieb:

Bei den Kontrastwerten hat der Sony natürlich das Nachsehen, allerdings weiß ich nicht wie es beim Samsung in Sachen Schattendetaildarstellung aussieht. Fast alle Samsungs die ich kenne haben eine komplett verspiegelte Frontscheibe, und das finde ich persönlich sehr nervig, schon bei der "halbverspiegelten" des Sony sehe ich mich oft selbst wenn der Raum nicht 100%ig abgedunkelt ist.

Das schreckt mich eben am Samsung ab.

edit:

warum kann das Forum kein Quote?

Kinobi schrieb:

warum kann das Forum kein Quote?

Du musst bei der Antwort unter dem Antwortfenster ein Häkchen bei "HF-Code aktivieren" machen, dann klappt es auch mit den Quotes.

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

Kinobi schrieb: warum kann das Forum kein Quote? Du musst bei der Antwort unter dem Antwortfenster ein Häkchen bei "HF-Code aktivieren" machen, dann klappt es auch mit den Quotes. Gruß, Hagge

THX

Kinobi schrieb:

Multimedia-Ausstattung, Weissabgleich und eben die energiesparende LED-Technik. Für ZX 40" will Sony 3000EUR haben.

Beim Weißabgleich gebe ich dir recht, vermisse auch ich recht schmerzlich - auch wenn ich mich mit der nicht 100%ig stimmenden Farbtemperatur mittlerweile arrangieren konnte. Ärgern tut es mich aber trotzdem hin und wieder mal...

In Sachen LED-Technik gebe ich allerdings zu bedenken, dass diese noch mit ein paar Kinderkrankheiten zu kämpfen hat - v.a. Schwächen bei der Schattendetail-Darstellung und das Überstrahlen hellerer in angrenzende schwarze Bildbereiche!
Auch wenn die LED-LCDs stetig besser geworden sind, sind für mich gute CCFL-LCDs von der Gesamtperformance her im Moment noch nen Tick vorne.

Multimedia-Spielereien sind für mich bei einem Fernseher nicht wirklich kaufentscheidend, da sowas jeder externe Zuspieler besser kann.
Es wäre mir ehrlich gesagt lieber, wenn die Hersteller das ganze Entwicklungsgeld in die Kernfunktionen stecken würden (also bessere Bild- und Tonqualität, meinetwegen auch bessere DVB-Tuner) anstelle unbedingt die eierlegende Wollmilchsau erfinden zu wollen...

hagge schrieb:

Kinobi schrieb: warum kann das Forum kein Quote? Du musst bei der Antwort unter dem Antwortfenster ein Häkchen bei "HF-Code aktivieren" machen, dann klappt es auch mit den Quotes.

Nicht unbedingt immer - *extrem* selten (2 mal bisher) kommt es bei mir auch vor, dass die Zitatfunktion ohne ersichtlichen Grund rumspinnt... es muss also nicht in 100% der Fälle ein Anwenderfehler vorliegen.

Einmal ließ sich das Problem sogar erst beheben mit Inhalt rauskopieren, Post löschen und neuen Post mit reinkopiertem Inhalt erstellen... *kopfschüttel*