Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

Ferrit schrieb:

Danke für den Hinweis, aber das ist mir schon bekannt. PS3 steht schon immer auf "begrenzt", da bei allen LCDs, die ich hatte, immer der Schwarzwert absoff. Das Problem, was ich habe, betrifft aber den Weißwert. Viel zu dominant und mit den bestehenden Möglichkeiten nicht regulierbar. Meiner Meinung nach wesentlich störender als ein etwas helleres Schwarz.

Erweiterter RGB-Farbraum führt wie gesagt auch zu einem White Crush, von daher meine Vermutung. Ansonsten keine Ahnung, was deine seltsamen Phänomen sonst noch auslösen könnte...

Dann muss ich träumen oder mein Gerät ist tatsächlich defekt. Zumal ich nicht weiß, ob der W4000 1:1 vergleichbar mit dem Z4500 ist.

Direkt 1:1 natürlich nicht, aber bis auf das fehlende MF beim W4000 und ein paar andere minimale Unterschiede liefern die beiden ein in der Praxis extrem ähnliches Bild.

Ob dein Gerät einen Defekt aufweist, deine Wahrnehmung ein wenig eigen ist oder wo auch immer das Problem liegt, kann ich auf die Ferne natürlich nicht beurteilen... ich kann nur sagen, dass ich an meinem W4000 keinen einzigen der von dir genannten Kritikpunkte feststellen kann. Und mir nicht vorstellen kann, dass alle zufriedenen Z4500-Besitzer enorme Augenprobleme haben.

Entweder, dein Gerät hat tatsächlich einfach einen Defekt, oder du vermisst die spezielle Bildcharakteristik deines Toshibas, die ich nicht kenne. Evtl würden die meisten hier das Bild des ZF als zu dumpf und durch unnatürlich knallige Bonbonfarben verfälscht empfinden?

Wie gesagt, das kann ich auf die Ferne nicht beurteilen - du solltest jetzt halt einfach schleunigst (sprich: innerhalb der 14-tägigen Rückgabefrist) herausfinden, was von beiden der Fall ist, denn in ersterem Falle solltest du wirklich den Rat von jbidi beherzigen, um möglichst bald ein mängelfreies Gerät zu haben, und in letzterem wäre der Z4500 tatsächlich für *dich* nicht der richtige Fernseher. Es wäre nämlich unsinnig, einen TV zu behalten, dessen Bildcharakteristik einem nicht zusagt.

Aber im Moment können wir in diesem Thread nicht viel mehr hilfreiches für dich tun, als dir zu empfehlen, den Sony-Service zu rufen, da die überwältigende Mehrheit von uns mit dem Bild sehr zufrieden ist und sich daher nicht vorstellen kann, dass dein Exemplar mängelfrei ist.

Input Lag ist kein Thema. Habe ich auch nicht kritisiert.

Ok, alles klar - habe lediglich dein "kein Thema" irrtümlich im Sinne von "zwar auch vorhanden, aber für mich nicht problematisch" interpretiert... und wollte daher nur kurz klarstellen, dass dieser TV diesbezüglich fast konkurrenzlos dasteht...

Stahlwolf schrieb:

In Sachen HD kann meines Wissen aktuell einzig der X4500 mit dem Z4500 mithalten.

Und meines Wissens gibt es da zumindest noch zwei weitere - der W4000 ist dem Z4500 nämlich in Sachen Farbdarstellung, Schärfe und Detaildarstellung absolut ebenbürtig, bei Schwarzwert und Kontrastumfang sogar (wenn auch wahrscheinlich nur im Messlabor wirklich wahrnehmbar) leicht überlegen...
Ihm fehlt lediglich die Fähigkeit, Seife zu produzieren - diese Substanz toleriere ich aber bekanntlich nur zusammen mit Wasser auf meiner Haut und keinesfalls im HD-Bild, von daher fehlt mir da gar nix...

Bei W4500 und Z4500 ist es angeblich sogar relativ schwierig, in der Praxis allzu große Unterschiede zwischen MF100Hz und MF200Hz auszumachen. Insofern würde ich schon sagen, dass dieser beim HD-Bild sogar für Soap-Fans soweit mithalten kann.

Hi Leute !

Keiner freut sich mit mir

Kann mir jemand sagen wie man hier ein foto einstellen kann mit dieser Upload Funktion unten ?

Ich habe gestern Abend das Pokalfinale geschaut. Fußball gehört wohl zu den schwierigsten Sachen die man schauen kann. Ich habe gemerkt, dass man die Rauschunterdrückung auf min. lassen muss sonst verwischen alle Spieler total wenn sie sich schnell bewegen. Ansonsten bin ich mit dem Bild sehr zufrieden.

Ich habe auch mal 10 Minuten in die blu-ray von I AM LEGEND reingeschaut. Bild war super. Ich muss bei allen Quellen die Farbe runterdrehen. Naja, die Einstellungen muss ich sicher eh noch bei allen Quellen verfeinern.

Jetzt muss ich noch rausfinden wie man die Sender bei den Favoriten ordnen kann. Kann man mit den KANAL UP/DOWN nicht durch die Favoriten zappen ?

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Entweder, dein Gerät hat tatsächlich einfach einen Defekt, oder du vermisst die spezielle Bildcharakteristik deines Toshibas, die ich nicht kenne. Evtl würden die meisten hier das Bild des ZF als zu dumpf und durch unnatürlich knallige Bonbonfarben verfälscht empfinden?

Deswegen frage ich die Besitzer andere Marken, wie die das Bild empfinden, weil die dann die Bildkomposition anderer LCDs in ihre Betrachtung miteinbeziehen können. Davon abgesehen, dass ich schon einige LCDs besessen habe, will ich nicht ausschließen, dass der ZF (unnatürliche) Farben produziert hat, das habe ich ganz am Anfang bereits erwähnt, wobei sich das natürlich alle ZF Besitzer und damaligen Testzeitschriften verbitten würden. Ganz wie hier im Sony Thread. Bildmängel unmöglich.

Der Punkt ist, dass ich selbst mit den Farben leben könnte. Das Verhältnis Schwarz zu Weiß sowie das generell knallige Weiß ist das Problem. Absolut unnatürlich.

Wie gesagt, das kann ich auf die Ferne nicht beurteilen - du solltest jetzt halt einfach schleunigst (sprich: innerhalb der 14-tägigen Rückgabefrist) herausfinden, was von beiden der Fall ist, denn in ersterem Falle solltest du wirklich den Rat von jbidi beherzigen, um möglichst bald ein mängelfreies Gerät zu haben, und in letzterem wäre der Z4500 tatsächlich für *dich* nicht der richtige Fernseher. Es wäre nämlich unsinnig, einen TV zu behalten, dessen Bildcharakteristik einem nicht zusagt.

Du sagst es. Ich fürchte tatsächlich, dass die Bildcharakteristik nicht ganz meins ist, wenn dieses schlechte Bild tatsächlich von Sony so gewollt ist.

Aber im Moment können wir in diesem Thread nicht viel mehr hilfreiches für dich tun, als dir zu empfehlen, den Sony-Service zu rufen, da die überwältigende Mehrheit von uns mit dem Bild sehr zufrieden ist und sich daher nicht vorstellen kann, dass dein Exemplar mängelfrei ist.

Anekdote nebenbei: Als ich gestern Abend Besuch bekam, fiel denen sofort das flaue/falsche Bild des SONYs auf, ohne das ich nur einen Ton gesagt hätte. Ich denke, Werbung für SONY-LCDs war der gestrige Abend nicht.

Sony-Service wäre eine Möglichkeit, doch mittlerweile denke ich, ich gebe die Kiste einfach zurück. Wer weiß wann hier Techniker aufschlagen, dann sind die 14 Tage vielleicht schon vorbei.
Bleibt die Frage, ob man das Gerät einfach gegen einen anderen Z4500 umtauscht. Dagegen spricht auch das rel. frische Produktionsdatum (03/09). Werden in Anbetracht der neuen Modellreihe überhaupt noch Z4500er produziert?
Oder doch ein anderer Hersteller...

Ich hasse es Fernseher zu kaufen.

Wenn du noch einmal von dem "so schlechten" Bild des Sony sprichst, werd ich richtig grantig...

Besorg dir halt nen anderen Fernseher und alle sind glücklich. Du, weil du diesen schlechten TV los bist und die Z4500-Besitzer, weil du hier nicht mehr (ungerechtfertigt, weil das hört sich bei dir alles so an, als gehst du mehr oder weniger von einem nicht-defekten Gerät aus)gegen unseren TV zu Felde ziehst.

Eugene_Tooms schrieb:

Keiner freut sich mit mir Kann mir jemand sagen wie man hier ein foto einstellen kann mit dieser Upload Funktion unten ?

wir freuen uns mit dir!!

hast ja noch keinen bericht seit gestern abgeliefert...

na, wie das geht mit dem upload, war mir auch viel zu umständlich mit den ganzen links usw... hut ab vor den kolllegen, die das fertig bringen...

na, mach an blog und stell einfach in link rein, feritg, so hab i das ja auch gemacht.

zum thema farbe: hatte vorher a paar wochen farbraum "weit", aber ja das schraubt man dann alles auf ein ich sag mal "normales niveau" runter...

rauschunterdrückungen usw: bei mir alles auf "off"

na wenigstens bist du mal mitn bild zufrieden und es gibt nichts zu meckern, is doch schon was!!

ps.: was hast du jetzt für einen bd player???

Hallo zusammen,

seit zwei Wochen bin ich nun Besitzer des 52ers. Meine ersten Eindrücke:

Rosa- bzw. Grünstich konnte ich nicht feststellen
Störende Geräusche der Lautsprecher habe ich ebenfalls nicht bemerkt
Sehr ordentliches Bild bei Bluray und TV
Motionflow (auf min) möchte ich nicht mehr missen (das hätte anfangs nie gedacht, aber man gewöhnt sich sehr schnell daran)
An den Schwarzwert muß ich mich allerdings erst noch gewöhnen, ich bin direkt von einer Sony Röhre auf LCD umgestiegen.
An den optimalen Bildeinstellungen teste ich noch herum. Ich werde sie in Kürze im Einstellung-Thread posten.

Clouding habe ich, wie so viele hier, leider auch. Dies ist eigentlich der einzige Kritikpunkt. Es ist kein K.O – Kriterium aber ohne wäre schon besser. Nun mal ein paar Fragen an alle, die ihren Fernseher schon einmal aufgeschraubt haben, um die Panelbefestigung etwas zu lösen:
Ist die Rückwand irgendwie versiegelt, sodass ein Techniker sehen kann, dass der Fernseher schon mal geöffnet wurde und somit die Garantie erlischt?
Ist es mit dem lösen der hinteren Gehäuseschrauben schon getan? Kann man die Rückwand dann einfach abziehen und man sieht direkt die Panelbefestigung?
Kann man für diese Aktion den Fernseher auf seinem Standfuß lassen oder muß er auf das Display gelegt werden?
Ich bin mir bewusst, dass ich keinen Garantieanspruch habe wenn etwas durch meine Schuld kaputt geht. Allerdings bin ich bei solchen Sachen nicht sonderlich ängstlich und wenn ich mit dem lösen einiger Schrauben meinen Fernseher optimieren kann, gehe ich gerne ein kleines Risiko ein. Sollte die Aktion allerdings zu kompliziert und riskant werden, lebe ich lieber mit diesem Mangel.

@Ferrit:
Das MotionFlow produziert in der höchsten Einstellung tatsächlich Artefakte, diese sind allerdings von Spiel zu Spiel unterschiedlich stark und spätestens in der "Standard"-Einstellung tolerierbar meiner Meinung nach. Es ist außerdem falsch dass lediglich "Auto1" einen Effekt hätte, "Auto2" ist zwar weniger aggressiv und macht das Bild weniger flüssig als "Auto1", erhöht aber dennoch die Bewegungsschärfe deutlich und produziert dabei kaum Soapeffekt. Ich persönlich zocke fast alles mit "Auto1" und MF "Max" (bis auf wenige Ausnahmen wie eben Uncharted, da ist MF auf "Standard"), und Filme schaue ich mit den gleichen MF-Einstellungen im "Auto2"-Modus. In meinen Augen eine absolut geniale Lösung, wie eigentlich das ganze Gerät.

Wenn dein Weißübersteuern tatsächlich vom TV produziert wird, handelt es sich definitiv um ein fehlerhaftes Gerät, denn in Sachen Bildqualität gehört der Z4500 nach wie vor mit zum Besten was man kaufen kann. Das schreibe ich nicht weil ich Sony-Fan bin (ursprünglich sollte es bei mir ein Panasonic-Plasma werden ), sondern weil sich alle Tester darin einig sind (und ich selbst sehe es genauso). Zu flau oder zu unnatürlich ist das Bild auf keinen Fall, das kann man wohl nur behaupten wenn man von einem Kaugummi-Bonbon-LCD der alten Schule gewechselt ist. Aber selbst dann kann man den Farbraum auf "Weit" stellen und an der Farbbrillianz schrauben bis jedem D65-Fan schlecht wird.

Alles in allem glaube ich also dass du ein fehlerhaftes Modell erwischt hast.

Achja, irgendjemand meinte auch dass das Teil rauschen würde. Ich hab das mit einem erfahrenen Kumpel und einem speziellen Rausch-Testbild meiner Kalibrierungs-DVD getestet und kann nur sagen: Das Panel rauscht kein Stück, selbst 20cm vorm Display war da nicht die geringste Spur von Panelrauschen. Ich könnte mir höchstens vorstellen dass es am Material lag oder jemand mit überzogener Schärfeeinstellung das Filmkorn überbetont hat.


@Dualis:
Mittlerweile glaube ich einfach, dass du eine fast übermenschliche optische Wahrnehmung hast, denn das von dir beschriebene massive Schlieren sowie die schwammige Steuerung außerhalb des Gamemode sind mir gänzlich unbekannt. Wenn ich mit meiner Theorie allerdings richtig liegen sollte, sieht die Schlussfolgerung für dich enorm traurig aus. Wenn du selbst das schnellste momentan erhältliche LCD-Panel schlieren siehst, und beim Plasma bezüglich des Phosphorlags ebenso empfänglich bist, muss dein Traum-TV erst noch entwickelt und produziert werden.
Als letzten Strohhalm könntest du noch schreiben ob es vielleicht abhängig vom Spiel ist, denn bei vielen Spielen wird ja ein MotionBlur als Stilmittel oder aus Performancegründen verwendet (krassestes von mir gesehenes Beispiel: Killzone2).


@Eugene_Tombs:
Herzlichen Glückwunsch zum neuen TV! Schön dass zur Abwechslung mal wieder jemand mit dem Gerät zufrieden ist!


MfG Lostprophet

Eugene_Tooms schrieb:

Keiner freut sich mit mir

Sorry, aber den konnte ich mir jetzt einfach nicht verkneifen... bei DER Vorlage!

Natürlich freut es uns, dass du mit deinem TV zufrieden bist, aber erstens ist das bis auf wenige unglückliche Ausnahmen eher der Normalzustand für Z4500-Besitzer und zweitens ist das allerwichtigste für dich doch, dass *du* mit dem TV glücklich bist... und dich nicht mit dem Samsung B7000 rumärgern musst...
Also dann - auch von mir Glückwunsch zum Hammer-TV!

Ferrit schrieb:

Anekdote nebenbei: Als ich gestern Abend Besuch bekam, fiel denen sofort das flaue/falsche Bild des SONYs auf, ohne das ich nur einen Ton gesagt hätte. Ich denke, Werbung für SONY-LCDs war der gestrige Abend nicht.

Tja, bei mir waren bisher immer alle schlichtweg begeistert von dem Bild, das mein W4000 produziert - könnte auch evtl daran liegen, dass ich ihn mit einer Kalibrierungs-Disc liebevoll kalibriert habe.

Einer meiner Kumpels hat sich kürzlich sogar den 46W4000 geholt weil er jedesmal, wenn er von mir zurück nach Hause kam, auf seiner alten Kiste gar nicht mehr zocken wollte...

Ansonsten kann ich mich nur (mal wieder ;)) Lostprophet anschließen. Ausser, dass ich momentan bei BluRays MF natürlich abschalten würde, aber das ist eine ganz andere Geschichte und eine reine Geschmacksfrage obendrein.

Ich kann Ferrit in einigen nur zustimmen, ich finde auch das das Bild alles andere als Homogän wirkt.
Es wirkt bei mir auch völlig unhomogän , aber liegt daran das mein Gerät schliert, wäre das schlieren nicht würde es bei mir super Bombe aussehen.
Wo ist deiner Produziert worden? Zufällig in der Slowakai ?

@Mysq
Am Ton habe ich schon ausprobiert ohne Ende aber es erreicht nicht die Qualität des W4000er




@ Lostprophet85 ne du, der jetztige schliert wirklich massivst, das liegt wohl am Gerät. Da scheint evenutell etwas defekt zu sein. Das das normal ist glaube ich keines falls.
Hatte davor schon einige andere LCDs und nur einer von denen (Auch ein Sony) hatte auch schlieren geschliert. Bei den anderen mußte das Gerät erst einmal warm werden , aber dann waren sie fast nahezu schlierenfrei, bis auf das kanten Red Black smearing.
der jetzige kann stunden über stunden laufen aber das schlieren vergeht einfach nicht. Fußball schauen hat man richtige nachzieheffeke an den spielern. Beim Videospielen sieht man auch nachzieheffekte die bei anderen LCDs nicht auftraten.

Das mit dem InputLag: Aber wäre im Prinzip auch kein Problem. Game Mode aktivieren und schon spüre ich den InputLag gar nicht mehr.

Dualis schrieb:

@ Lostprophet85 ne du, der jetztige schliert wirklich massivst, das liegt wohl am Gerät. Da scheint evenutell etwas defekt zu sein. Das das normal ist glaube ich keines falls. Hatte davor schon einige andere LCDs und nur einer von denen (Auch ein Sony) hatte auch schlieren geschliert. Bei den anderen mußte das Gerät erst einmal warm werden , aber dann waren sie fast nahezu schlierenfrei, bis auf das kanten Red Black smearing. der jetzige kann stunden über stunden laufen aber das schlieren vergeht einfach nicht. Fußball schauen hat man richtige nachzieheffeke an den spielern. Beim Videospielen sieht man auch nachzieheffekte die bei anderen LCDs nicht auftraten. Das mit dem InputLag: Aber wäre im Prinzip auch kein Problem. Game Mode aktivieren und schon spüre ich den InputLag gar nicht mehr.

Dann sind deine Aussichten doch jetzt aber gar nicht schlecht mit dem nächsten (intakten) Z4500 glücklich zu werden, oder? Ich meine durch deine Lagempfindlichkeit bist du auf jeden Fall an die 2008er Sonys mit BE2 gebunden, denn so schnell ist kein anderer TV. Also W4000, W4500 oder Z4500. Wenn dein nächster also voll funktionstüchtig ist solltest du damit glücklich werden können.

Zum Smearing an sich kann ich sagen, dass ich SD-Signale wie Fußball absolut nicht beurteilen kann, da ich nicht fernsehe. Bei einigen DVDs ist mir etwas Dark Area Smearing aufgefallen, aber noch nie bei Blu-rays. Daher habe ich hier den Scaler im Verdacht, denn ich spiele ihm 576p zu bei DVDs. Beim Zocken kann ich mich ebenfalls nicht über Smearing beklagen. Und das Kanten-red-black-Smearing hatte ich ja mal mit dem Tutorial in GoW2 (wie von dir beschrieben) getestet und habe es definitiv nicht feststellen können.

Achja, da ich hier irgendwo was von "hergestellt/produziert in der Slovakei" gelesen habe: auf dem Karton steht wenn ich mich recht erinnere "Assembled in Slovakia", das bedeutet lediglich "in der Slovakei zusammengebaut", die Teile können sonstwoher stammen.

MfG Lostprophet

Lostprophet85 schrieb:

Achja, da ich hier irgendwo was von "hergestellt/produziert in der Slovakei" gelesen habe: auf dem Karton steht wenn ich mich recht erinnere "Assembled in Slovakia", das bedeutet lediglich "in der Slovakei zusammengebaut", die Teile können sonstwoher stammen.

Kleine Ergänzung: Sony lässt die Dinger in Europa nur in zwei Werken herstellen, eins davon steht in der Slowakei, das andere in Spanien.
Da es auch im W4000 Thread immer mal wieder Diskussionen gegeben hat und mal das eine, mal das andere Werk in Verdacht stand, schlechte Qualität zu produzieren, dürfte es imho so ziemlich wurscht sein, wo das eigene Exemplar produziert wurde... auch wenn meiner aus Spanien kommt, wie ich gerade sehe.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Kleine Ergänzung: Sony lässt die Dinger in Europa nur in zwei Werken herstellen, eins davon steht in der Slowakei, das andere in Spanien. Da es auch im W4000 Thread immer mal wieder Diskussionen gegeben hat und mal das eine, mal das andere Werk in Verdacht stand, schlechte Qualität zu produzieren, dürfte es imho so ziemlich wurscht sein, wo das eigene Exemplar produziert wurde... auch wenn meiner aus Spanien kommt, wie ich gerade sehe. ;)

Ist das sicher das die in Europa produziert und nicht nur zusammengebaut werden? Lediglich um diese Feinheit ging es mir, und ich kann mir nicht vorstellen dass Sony die einzelnen Teile tatsächlich in Europa produzieren lässt. Ich würde eher vermuten dass die Teile in Fernost günstig produziert und dann zum Zusammenbau nach Europa transportiert werden.

MfG Lostprophet

Lostprophet85 schrieb:

Ist das sicher das die in Europa produziert und nicht nur zusammengebaut werden?

Nee, gehe auch davon aus, dass die in diesen Werken nur zusammengebaut werden - alles andere wäre aus Kostengründen eher unrentabel. Daher glaube ich auch, dass die TVs, die aus den beiden Werken rauskommen, identisch sein müssten. Und davon, dass Samsung Panelfabriken in Europa unterhalten würde, wäre mir auch nix bekannt.

@Ferrit

Bezüglich Grauschleier: hast du Kontrastanhebung deaktiviert, dann wirkt das Bild etwas grau? Ansonsten berichte mal ob der "Bildmodus: Brillant" auch graut, denn in dem Modus liegt der Gammawert oberhalb von 2,2 (Grautöne saufen zum Teil etwas ab, Schwarz wird aber sehr intensiv).

Gamma,Gain und Bias-Feinabstimmung würden das Gerät perfekt ergänzen- besonders die Gammaeinstellung fehlt mir persönlich, um kontrastschwache Bildinhalte etwas zu betonen.

..im Brillant-Modus aber die Hintergrundbeleuchtung gegen Minimum verstellen und Farbe anpassen, sonst wirds unerträglich.

Bei dem USER bei dem die Grünstich Problematik anreiz zum Panel Austausch gab - ist es damit behoben?

Ich würde gerne wissen, wenn ich ein neues Panel bekomme ob der Rosa-Stich weg sein könnte? Was mache ich, wenn nicht?

Kann der TV schlechter werden, wenn ein neues Panel drin ist? Was ist das Panel überhaupt? Ist das die ganze Elektronik?

Gilt die Reperatur schon als 1. Wartung? Man kann doch nach 3 mal Reperatur umtauschen oder GEld zurück bekommen. Ich habe es jedoch direkt über Sony gemacht, weil sich mein Händler quer gestellt hat.

Boomann schrieb:

Kann der TV schlechter werden, wenn ein neues Panel drin ist? Was ist das Panel überhaupt? Ist das die ganze Elektronik?

Wenn der Einbau schlampig durchgeführt wurde (oder das neue Panel vorher schon einen Schaden hatte) kann evtl stärkeres Clouding entstehen. Würde ich aber ggf nicht akzeptieren und erneut reklamieren.

Ein Panel ist das reine Display, also die Einheit aus LCD-Teil, allergrundsätzlichster Ansteuerungselektronik und Backlight.
Bravia Engine ist Sonys Oberbegriff für die gesamte Bildelektronik ausser Motion Flow (200Hz).

Lostprophet85 schrieb:

Ist das sicher das die in Europa produziert und nicht nur zusammengebaut werden? Lediglich um diese Feinheit ging es mir, und ich kann mir nicht vorstellen dass Sony die einzelnen Teile tatsächlich in Europa produzieren lässt.

Bei mir steht "Assembled in Slovakia" hinten drauf. Assembled heißt definitiv nur zusammengebaut/montiert. Da gibt es in meinen Augen wenig Spielraum bzgl. der Auslegung...

Das wird wohl schon so sein, bzgl. deiner Theorie.

Stahlwolf schrieb:

Bei mir steht "Assembled in Slovakia" hinten drauf.

Und da du ja auch keinerlei Probleme bezüglich smearing etc. mit deinem TV hast, haben die wie schon vermutet so ziemlich gar nix damit zu tun, in welchem der beiden Werke der TV nun zusammengebaut wurde.

Wobei mir letztens tatsächlich ein kleines ca. 5 cm breites Wölkchen in komplett schwarzen Szenen ganz oben rechts aufgefallen ist...

Hallo Leute !

So, jetzt komme ich auch endlich mal dazu hier etwas mehr zu schreiben als "TV ist da"

Wenn ich nicht beim Media Markt angerufen hätte am Samstag, hätte ich den TV sicher noch nicht hier stehen. Am Telefon meinte der nette Herr, sie haben den Fernseher am Freitag bekommen. Warum DIE sich dann nicht bei MIR gemeldet haben, weiß ich nicht. Es war dann aber auch sehr nett, dass der Verkäufer sich dafür eingesetzt hat, dass ich ihn mittags noch geliefert bekommen habe. So um ca. 16.30 hing er dann an der Wand.
Leider war ich dann noch mit etwas anderem beschäftigt und konnte dann erst Abends das DFB Pokalfinale damit schauen. Ich finde Fußball ist so ziemlich das schwierigste und nachdem ich dann etwas an den Einstellungen gespielt habe, sah es auch echt gut aus.
Danach habe ich mir dann noch kurz den Anfang von der blu-ray I AM LEGEND angeschaut weil ich natürlich mal eine Blu-ray sehen wollte. ECHT GEIL !

Die XBOX sieht auch genial aus. Das riesen Bild macht echt Laune !!!!! Von schlieren oder so etwas KEINE SPUR.

Gestern Abend habe ich dann den ersten ganzen Film angeschaut. FLUCH DER KARIBIK 3. Ich kannte den 3. Teil bis dahin noch nicht. Naja, der Film selbst war mehr als schwach aber dafür echt tolles Bild !!! Ich bin echt sehr zufrieden.

Kritikpunkt ist der Blickwinkel. Wenn man stark von der Seite schaut, ist das Bild schon etwas verändert.

Ich habe da mal noch ein paar Fragen an euch. Leider ist die Anleitung mehr als kurz und ich habe dazu nichts gefunden.

Verwaltung der Favoriten. Kann ich die Reihenfolge der Sender innerhalb der Favoriten sortieren ?
Kann man mit der Zappingtaste - unten neben Lautstärke auch nutzen um durch Favorieten zu zappen oder geht das nur über die "Herztaste" ?

Gibt es denn nun eine Möglichkeit bei premiere das Sportportal zu nutzen mit irgend so einem Modul ????

Viele Grüße....freue mich auf Antworten bzw. Hilfe von euch.

Hallo!

Ich nochmal mit meinem Grünstich.

War mir ja nicht sicher, ob das, was ich als Grünstich empfinde, auch wirklich ein Fehler ist.

Hab dann mal den Tipp von tayio ausprobiert:

TV auf eine Quelle stellen, die gerade ausgeschaltet oder nicht angeschlossen ist und dann ganz seitlich neben den Fernseher stellen.

Das Bild wird wohl normalerweise gräulich, bei mir und bei tayio aber eher grünlich.

Haben die anderen Z4500-Besitzer das auch mal ausprobiert?

Wäre dankbar für Erfahrungsberichte.

Paule

Hi Paule1911,

bei mir ist es dasselbe.Der Sony Service schickt demnächst jemanden vorbei mit einem neuen Mainboard.
Mal sehen ob es was bringt.

Gruß orzender

moin!

hmmm, ich hab das jetzt mal versucht, mit dem anwählen eines einganges ohne quelle....

ich hab aber das gefühl das da das bild eher komplett schwarz ist wie wenn er ausgeschaltet wäre (und von der seite spiegelt es ein wenig), oben erscheint der infobalken in grau.


@Eugene_Tooms:

ich nutze diese von dir beschriebenen tasten und funktionen leider nicht...

jbidi schrieb:

moin! hmmm, ich hab das jetzt mal versucht, mit dem anwählen eines einganges ohne quelle.... ich hab aber das gefühl das da das bild eher komplett schwarz ist wie wenn er ausgeschaltet wäre (und von der seite spiegelt es ein wenig), oben erscheint der infobalken in grau. @Eugene_Tooms: ich nutze diese von dir beschriebenen tasten und funktionen leider nicht...

wie schaltest du denn dann die TV Sender ein die du sehen willst ????

ich schau zu 99% dvb-s, nur wenn was längeres im dvb-t für mich is (zb parlamentsdebatten live), was ich nur nebenbei laufen lass, dann geh ich in den dvb-t modus (also sat "off") - hier im dvb-t hab ich ja nur !!6 bzw. 7!! kanäle (in Ö) und deshalb brauch ich das nicht wirklich, und hab mich noch nie damit beschäftigt.

du siehst hier wie stark ich also von dvb-s (= astra + hotbird) abhängig bin

dvb-c würde nur zusätzliche kosten verursachen, deshalb nicht angemeldet.

orzender schrieb:

Hi Paule1911, bei mir ist es dasselbe.Der Sony Service schickt demnächst jemanden vorbei mit einem neuen Mainboard. Mal sehen ob es was bringt. Gruß orzender

Das hat der Service bei tayio auch gemacht und es hat leider nichts gebracht.

Meist ist das Bild super, doch manchmal, bähhhh!

Würde mich freuen wenn vielleicht jemand anderes, der die Favoriten nutzt sagen kann ob es eine lösung für mein Problem gibt.

Was sagst du egtl. zum Soap-Effekt? Pro oder Kontra?

Tach...

Ich habe meinen 52er jetzt ja einige wochen und habe da mal eine frage bezüglich des Motion Flow.

Kann es sein das MF unterschiedlich gut funktioniert?
Kann es zb von den Quellen oder dem gesendeten Material abhängen?

Ich habe manchmal das gefühl das bei einigen Sendungen das MF aussetzer hat.Also hin und wieder ruckelts mal ganz ordentlich ganz kurz.
Wenn ich MF abschalte ist es grausam,also funktioniert es ja grundsätzlich.

Ich habe SAT TV und als zuspieler einen Humax iCord HD.
MF steht bei mir immer auf MAX.
Angeschlossen über Scart und HDMI.Scart deswegen weil ich dann ohne AVR schauen kann,mit AVR gehts dann über HDMI.

Bis jetzt ist mir das hauptsächlich nur bei TV aufgefallen,bei DVD/Blu Ray/PS3 spielen noch nicht.

Kann das mal vorkommen oder muß MF IMMER gleich gut funktionieren?

Könnte besser schlafen wenn jemand das gleiche beobachten konnte

ich würde auch sagen das es ein wenig vom quellenmaterial abhängt. besseres quellenmaterial - besserer effekt...

MF auch überall auf max - aber keine hd-quellen

also bei den hochskalierten dvds ist es ein traum, aber zb auf eurosport (radfahren, tennis, moto gp,...) fällt es nicht soooo auf wie eben bei einer dvd.

trotzdem merke ich auch auf eurosport wenn man die abstufungen im MF menü durchgeht den fehlenden effekt bei MF "aus".

Hallo,erstmal danke für deine antwort.

Also mir fällt es besonders bei diesen nachmittags Comedys auf.Still standing zb ist manchmal ganz schlimm.Oder auch bei einigen werbespots.
Mir ist zb aufgefallen das es dann auch immer bei den gleichen spots an den gleichen stellen ist.Das ist dann richtig so als wenn man MF komplett abschaltet.Aber eben nicht durchgehend sondern nur für bruchteile einer sekunde.

Na ja,ich denke aber mal das wohl eher kein defekt vorliegt.

Bei mir schimmert das Backlight oben am Rand etwas durch. Ist eigentlich nur zu sehen, wenn man seitlich draufschaut. Habe mal ein Foto davon gemacht, ist zwar keine besonders gute Qualität, aber den Effekt erkennt man darauf schon.

Was meint ihr, ist das normal?

Mister_Beam schrieb:

Mir ist zb aufgefallen das es dann auch immer bei den gleichen spots an den gleichen stellen ist.Das ist dann richtig so als wenn man MF komplett abschaltet.Aber eben nicht durchgehend sondern nur für bruchteile einer sekunde.

In der Bedienungsanleitung steht, dass sich die MF bei ungünstigen Bedingungen automatisch deaktiviert- ob das jetzt bei dir der Fall ist kann man ohne Direktvergleich schlecht beurteilen.

rocco08 schrieb:

Was meint ihr, ist das normal?

Wenn man sich die Umfragen hier im Forum anschaust, so ist Clouding mehr oder weniger bei über 60% der Geräte vorhanden (ein allgemeines Problem das allen Herstellern zu schaffen macht).

Eventuell mal etwas an den Schrauben drehen?

Kinobi schrieb:

rocco08 schrieb: Was meint ihr, ist das normal? Wenn man sich die Umfragen hier im Forum anschaust, so ist Clouding mehr oder weniger bei über 60% der Geräte vorhanden (ein allgemeines Problem das allen Herstellern zu schaffen macht). Eventuell mal etwas an den Schrauben drehen?

Das schimmert an dieser Stelle aber eher blau durch. Das ist doch kein Clouding, oder?

Hi Leute !

Also teilweise bin ich mir mit den Farben unsicher. Irgendwie habe ich als den Eindruck als wären die Farben etwas komisch. Dann wieder sieht alles normal aus. Gerade jetzt z.B. wenn ich das Morgenmagazin im ARF/ZDF anschaue wirkt es irgendwie komisch.

Welche Einstellungen sollte ich denn machen um möglichst wenig Soap Effekt zu bekommen ?

Wie man die Sender ordenen kann habe ich inzwischen rausgefunden. Es wundert mich, dass hier keiner wußte wie das geht. Jetzt kann ich auch wieder "richtig" zappen.

Ich versuche noch mal ein Foto anzuhängen.

Eugene_Tooms schrieb:

Welche Einstellungen sollte ich denn machen um möglichst wenig Soap Effekt zu bekommen ?

hi!

hängt perfekt, sehr gut!!

na ja, da würde ich schätzen: MF "aus" + film-modus "aus" oder film-modus "autom. 2"


grüße!

Freut mich, dass es mit dem Bild geklappt hat. Dann kann ich ja in Zukunft noch mal 1-2 Fotos einstellen.

Habt ihr euch bei solchen Sendungen wie dem Morgenmagazin auch manchmal an die Farben gewöhnen müssen. Was mir allerdings auffällt ist der schlechtere Blickwinkel des TVs. Ich habe rechts neben dem TV auf dem Foto meinen Computer stehen und wenn ich mich umdrehe und stark von der Seite schaue sieht es anders aus als von vorne. Bei meinem Samsung gab es da keinen Unterschied.

Der schlechte Bildwinkel wird auch in diversen Tests immer wieder als Minuspunkt angeführt.

Wie hast du das denn mit der Sortierung hinbekommen?

Und dann mal was anderes:

Wenn du den TV auf eine Quelle stellt, die nicht benutzt wird und dich ganz seitlich neben den Sony stellst, erscheint dann die Fläche hellgrau oder grünlich bei dir?

Gruß,
Paule

Warum kaufst du dir nen Z4500, wenn du möglichst wenig Soap-Effekt haben willst? Oo

Stahlwolf schrieb:

Warum kaufst du dir nen Z4500, wenn du möglichst wenig Soap-Effekt haben willst? Oo

Hast du denn die dritte Fraktion vergessen? Die ist schließlich auch noch da und stellt hohe Ansprüche an einen LCD...

Es ging mir nicht darum, dass ich den soap Effekt gar nicht haben will. Soweit ich es bis jetzt sagen kan stört es mich auch nicht. Ich wollte nur wissen mit welchen Einstellungen man daran was ändern kann. War vielleicht etwas blöd formuliert.

Die Sender ordnen kann man unter digitale Einstellungen. Dort wo man auch den Sendersuchlauf einstellen kann. Dort kann man die Sender dann so sortieren, dass man die gewünschte Reihenfolge hat und ohne die HERZ Taste oder FAVORITEN "ungestört" zappen kann.

Eugene_Tooms schrieb:

Es ging mir nicht darum, dass ich den soap Effekt gar nicht haben will. Soweit ich es bis jetzt sagen kan stört es mich auch nicht. Ich wollte nur wissen mit welchen Einstellungen man daran was ändern kann. War vielleicht etwas blöd formuliert.

Aber das wurde doch hier im Thread bereits mehrfach geschrieben, ausserdem gibt es schon eigene Threads dazu - so weit ich weiß, produziert MF in Kombination mit Film-Modus Auto 1 mehr Seife als mit Auto 2, den Rest kann man über die verschiedenen MF-Stufen regeln.

Komplett seifenfrei ist man halt, wenn man MF ganz abschaltet - aber wenn man immer so schaut, ist der Mehrpreis gegenüber einem W4000 wirklich rausgeschmissenes Geld...

Falls du Entscheidungshilfe brauchst, ob pro Seife oder kontra, dann besorge dir mal die HD-DVD oder Blu-Ray von Crank.
Wenn du den mit maximaler Seife siehst, geht dir fast einer ab und du willst nie wieder ohne Seife duschen, äh... TV gucken.

Stahlwolf schrieb:

Falls du Entscheidungshilfe brauchst, ob pro Seife oder kontra, dann besorge dir mal die HD-DVD oder Blu-Ray von Crank. Wenn du den mit maximaler Seife siehst, geht dir fast einer ab und du willst nie wieder ohne Seife duschen, äh... TV gucken. :D

danke dir für den Tipp. Ich hab die blu-ray von Crank hier. werde ich mal ausprobieren....

Hi Leute,

wollte mich auch nochmal kurz melden. TV läuft mit WII, Blue ray und T-Home HD Receiver. Ihr wisst ja, das ich sprünglich ein "Plasmajünger" bin und nur quasi der Not gehorchend auf den LCD Zug gesprungen bin. Mittlerweile bin ich mit meinem Sony aber sehr zufrieden. Immer wenn ich dachte, das Ding hat ein Rosa oder Grünstich hab ich meinen Plasma angeworfen und siehe, das Bild war tatsächlich Grün oder Rosalastig. Wenn ich die Maßstäbe an jeden beliebigen TV (egal ob Plasma oder LCD) die hier allseits angelegt werden, muss ich zwingend unzufrieden sein. Ich denke, das je größer die Diagonale, desto auffäliger die Probleme. Ab 58 Zoll hilft wohl auch kein Blu Ray Signal mehr. Zumindest bei den Geräten die ich mir angeschaut hab. Okay, die Farben sind anders als wie bei meinem Plasma. Aber anders heist nicht wirklich schlechter. Unterm Strich würd ich ihn wieder kaufen.

Gruß

Udo

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Aber das wurde doch hier im Thread bereits mehrfach geschrieben, ausserdem gibt es schon eigene Threads dazu - so weit ich weiß, produziert MF in Kombination mit Film-Modus Auto 1 mehr Seife als mit Auto 2, den Rest kann man über die verschiedenen MF-Stufen regeln.

Eieiei, bestimmt bekomme ich jetzt gleich wieder eins auf die Mütze hier, aber: Ich war jetzt 3x beim MM und hab dort an den Einstellungen rumgespielt. Weil ich den SoapEffekt mal sehen wollte. Hab mir extra verschiedene Einstellungen von hier ausgedruckt.

Zum Kuckuck, ich seh aber beim besten Willen keinen Unterschied, zB zwischen Auto 1 und Auto 2.

Selbst MF komplett aus war irgendwie gleich, auch im Vergleich zu einem W5500, der mit "voll aktivierten 100Hz" direkt daneben stand bei gleichem Signal.

Jedenfalls, kann es sein, dass im Verkaufsmodus Änderungen der Einstellungen keinen Effekt zeigen?
ich würde den 200Hz Effekt so gerne mal sehen. Menno.

@Stahlwolf: Ein Crank-"Demo" YouTube Video ist zeitlich nicht drin bei dir oder? Nur so als Frage...

Du willst die unglaubliche Plastizität, die der Z bei Crank produziert in Youtube-Qualität sehen? Meinst das jetzt ernst?

Geh zu mm, sag denen, dass du ernsthaft am überlegen bist, dir den 52Z4500 zu kaufen (musst ja nicht erwähnen, dass du den nicht bei denen kaufen willst ^^) und gerne mal eine aussagekräftige Blu-Ray vorgespielt bekommen würdest. Dabei kannst du ja beiläufig mal "Crank" erwähnen.

Wenn die dann nicht völlig kundenfeindliche Assis sind, dann ermöglichen sie dir das auch. Dann platzierst dich mindestens 2,5 m weit von dem TV weg und stellst dir Auto1, MF Max und halt "Standard" bei den Bildeinstellungen ein (Bei mehr Zeit, kannst du die auch noch etwas anpassen).

Musst allerdings bedenken, dass die Umgebung eines Blödelmarktes, sowie jedes anderen Elektro-Discounters nicht wirklich optimal ist. Aber um zu sehen, dass der Z4500 ein absolut pornöses Bild produziert, sollte es reichen

Aber das du keinen Unterschied zwischen MF Max und MF aus siehst, ist dann doch etwas SEHR kurios... Oo

Zwischen Auto1 und Auto2 sehe ich jetzt auch nur minimale Unterschiede und ich bilde mir ein, dass ich die auch nur sehe, weil mein Gehirn sagt, dass da Unterschiede sein müssen... Ähnlich dem psychologischen Hören...