Der KDL-52/46 HX900/905 Thread

die info kommt von einem user im avforums der bei sony werkelt. er hat ins detail beschrieben wie das LD beim HX funktioniert, sogar wie die ansteuerung funktioniert und umgesetzt ist (platinenlayout), wieviele zonen es hat, welche leuchtmittel usw. und er war es der sagte das sony das LED system und das panel von sharp bezieht für den HX900.

Na wenn es alles stimmt, riskiert er ja seinen Job...mutig der Junge.

pspierre schrieb:

Du kannst ja gerne einen eigenen Thread aufmachen, und dort Leute um dich scharen, die brav mit dem Kopf nicken, und Dir Deine so ersehnte volle Bestätigung geben, aber sorry, ich werde nicht dabei sein.

Du verstehst nicht, auf was ich raus will. Ich habe einen Erklärungstext erarbeitet, was die Hintergründe dafür sind, warum man bei LCDs 100Hz und 200Hz und Blinking Backlight und so Dinge braucht. Denn regelmäßig taucht diese Frage hier im Forum auf und genauso regelmäßig verweise ich dabei auf meinen Text. So wie in der Diskussion mit Dir auch. Bisher wurde diese Erklärung dankbar aufgenommen, weil sie endlich mal die Hintergründe aufzeigt und nicht einfach mit Werbeschlagwörtern um sich wirft, wie es in den Geschäften gerne passiert.

Nun kommst Du und sagst, das sei so nicht ganz richtig. Damit habe ich kein Problem, wenn mir denn auch gesagt wird, was daran nicht ganz richtig ist. Dann kann ich den Text dahingehend überarbeiten und gut ist. Es geht mir überhaupt nicht darum, Ja-sagende Leute um mich zu scharen, sondern diese Erklärung ggf. zu verbessern und etwaige Fehler zu korrigieren, weil ich möglichst keine falschen Dinge verbreiten möchte. Das kann man nun sicher in einem eigenen Thread machen, aber der bringt eigentlich nichts, solange die Person, die genau diese Erklärung in Frage stellt, nicht an der Diskussion teilnimmt.

Da ich aber gerne konstruktiv arbeite, habe ich mich nach längerem Überlegen nun tatsächlich doch dazu entschieden, meinen Text zur Bewegungsunschärfe nochmal etwas zu überarbeiten und damit ein neues Thema zu eröffnen. Einmal damit ich nicht immer mitten in einen anderen Thread verweisen muss, aber auch, um Dich zu ermuntern, über Deinen Schatten zu springen und dort vielleicht doch Dein ohne Frage sehr fundiertes Wissen mit uns zu teilen. Dort ist es dann, wie Du selbst sagst, nicht mehr off-topic.

So, und damit möchte ich dieses Thema hier im Thread nun auch beenden.

Gruß,

Hagge

Genau - also hier mal wieder bisschen off topic. Habe heute hier im MM den Samsung 9090 in 55 Zoll gesehen . Gott hat der ein tolles Bild und gute Güte hat der gespiegelt.
Fazit: ich WILL JETZT meinen Sony HX 905 haben . Es kann doch einfach nicht sein, dass Samsung den anderen so weit voraus ist!!??

Gruss - 77Tommy

Mein 52" HX905 wird am Samstag angeliefert. Bestellt über Saturn vor 2 Wochen für 3299€.

Gruß Rio

Hallo Rio,

super, freut mich für Dich.

Vor 2 Wochen erst bestellt, damit kannste leben.

Bitte berichte dann ausführlichst hier bzw. im Erfahrungsthread.

Wofür findet der 905er bei Dir hauptsächlich Verwendung?

BlueRay oder SAT-TV oder Kabel-TV etc. ???

Gruß

Ralf

Wichtig:Bitte Bilder im dunklen machen,ohne Blitz!!!

hier ein Vergleichstest von den Norwegern:

http://www.hifiklubb...jemmekino_201007.pdf

So, mein Norwegisch ist ja etwas eingerostet... was sollte uns die Platzierung des HX9 da hinten sagen? Irgendwie sah es so aus als hätte der VT20 den Test gewonnen, der HX9 wäre letzter geworden und der Rest lümmelt sich so dazwischen rum.

Wobei rein von den "Punktebalken" her der HX9 ja dem VT20 kaum nachsteht, vermutlich hat der VT20 auch wegen des deutlich besseren Preis-/Leistungsverhältnisses gewonnen.

Hallo,

also Anbefalt heißt lt. Übersetzung EMPFOHLEN

Die Bewertungspunkte sind doch ordentlich. Sieht aber so aus, als ob der VT20 intensiver getestet und beschrieben ist.

Gruß

Ralf

Der 905 ist doch toll bewertet worden - 6 Punkte. Und wenn man die schwarzen Kästchen vergleicht, sieht man, dass er dan Samsung richtig wegschiesst.

Gruss - 77Tommy

So gern ich den HX905 auch näher unter die Lupe genommen hätte, er ist mir einfach für das Gebotene zu teuer geworden.

Samstag wird mein 50VT20 geliefert. Den Player mit 2 3D-Blurays habe ich heute schon mitgenommen.

Im Gegensatz zum HX905 sind Brillen dabei, kein Flimmern im 3D-Modus.
Gibts schon Messerte bezüglich Schwarzwert? Liegt er vor dem Panasonic?

Nachteile die ich sehe: Stromverbrauch höher und Gefahr des Nachleuchtens/Einbrennens

PS: Den 50VT20 bekomme ich für 2049 Euro frei Haus geliefert.

TenDance schrieb:

So, mein Norwegisch ist ja etwas eingerostet... was sollte uns die Platzierung des HX9 da hinten sagen? Irgendwie sah es so aus als hätte der VT20 den Test gewonnen, der HX9 wäre letzter geworden und der Rest lümmelt sich so dazwischen rum. Wobei rein von den "Punktebalken" her der HX9 ja dem VT20 kaum nachsteht, vermutlich hat der VT20 auch wegen des deutlich besseren Preis-/Leistungsverhältnisses gewonnen.

Zahlen kannst du aber schon noch lesen, oder?

PS: Den 50VT20 bekomme ich für 2049 Euro frei Haus geliefert.

und genau das is der punkt warum ich auch ins plasma lager wechseln werde

sh*t the f*ck up sony
(und das wo ich sony-fanboy bin, hatte immer ne sony glotze)

Der HX905 hat WLan integriert oder?
PVR wie Pana hat er leider nicht, wenn ich richtig informiert bin?

ka

aber ich denke das sony bestimmt für ne wlan-box 193,67€ haben will

Sheriff007 schrieb:

Der HX905 hat WLan integriert oder? PVR wie Pana hat er leider nicht, wenn ich richtig informiert bin? :?

Der HX9 hat kein WLan dabei, soweit ich informiert bin.

@Snowman: Zahlenbewertungen bei einem Fernseher interessieren mich nicht die Bohne. Wenn ich was auf Zahlen geben würde könnte ich mir auch einen Samsung 8790 ins Haus holen, weil der ja garnicht so schlecht ist. Von den Zahlen her.

Aber für die "Wiedergabequalität" der Samsungfernseher gebe ich kein Geld aus.
Davon mal abgesehen sollte es Dir nicht entgangen sein dass die Darstellung als Balkendiagramm EXAKT die Punktbewertung wiederspiegelt.

Ich wollte nur wissen ob die Anordnung einen tieferen Sinn hat, oder ob das einfach willkürlich durcheinandergewürfelt ist -> was es zu sein scheint.

Okay...dann noch ein Punkt für Pana: WLan und PVR dabei. hat schon jemand das Sony 3D-paket mit 2 Brillen und Sender günstig gesehen?

Sheriff007 schrieb:

So gern ich den HX905 auch näher unter die Lupe genommen hätte, er ist mir einfach für das Gebotene zu teuer geworden. Samstag wird mein 50VT20 geliefert. Den Player mit 2 3D-Blurays habe ich heute schon mitgenommen. Im Gegensatz zum HX905 sind Brillen dabei, kein Flimmern im 3D-Modus. Gibts schon Messerte bezüglich Schwarzwert? Liegt er vor dem Panasonic? Nachteile die ich sehe: Stromverbrauch höher und Gefahr des Nachleuchtens/Einbrennens PS: Den 50VT20 bekomme ich für 2049 Euro frei Haus geliefert. ;)

In meinen Augen das Beste was du machen konntest, speziell für ein First Generation 3D-TV, der eventuell schon in 1-2 Jahren wieder ausgetauscht wird.
Der Sony hätte dich mit Transmitter und 2 Brillen über 4000,- gekostet, also mindestens doppelt so viel.
Die Relationen im Bezug auf P/L passen beim HX905 einfach nicht mehr.
Das der etwas teurer sein darf als LCD mit Local Dimming und schickem Monolith Design ist ja ok, aber mit mageren 96 Zonen, ohne wirklich bahnbrechend Neues zu liefern ist der mit seiner UVP von 4199,- inklusive Transmitter und zwei 3D Brillen einfach abgehoben im Preis.

Na vielleicht fällt der Preis schnell oder er wurde aufgrund der anfänglich knappen Verfügbarkeit künstlich angehoben.
So überzeugt kann doch selbst Sony nicht von dem Ding sein?

Der 52HX905 scheint mittlerweile auch in Österreich angekommen zu sein. Mir wurde die Lieferung und Inbetriebnahme des Anfang April bestellten 52HX905 für Mitte nächster Woche zugesagt. Und: Ich muss nur den ursprünglich vereinbarten Preis von EUR 2.699,00 abzügl. 2% Skonto incl. Lieferung des 3D-Pakets mit 2 Brillen und Sender durch Sony bezahlen. Ein wenig Glück muss man haben ... darauf:

Kannst Deinen HX9 ja für 3800 weiterverkaufen, dann kostet Dich der VT20 nur 1000 Euro

Kleiner Scherz am Rande. Aber das nenne ich mal einen akzeptablen Preis, dafür würde der HX9 100%ig mehr Kunden finden als mit der jetzigen Marktpositionierung.
Denn, auch wenn es nur meine Ansicht ist... der HX9 ist kein 4000€-TV.
Er ist anständig verarbeitet, aber die Haptik und Wertigkeit eines 4000€-TVs erreicht er nicht einmal ansatzweise.

Auch wenn mir die Bildqualität am Wichtigsten ist, gehört so etwas für mich dazu wenn ich so viel Geld in die Hand nehme.

Ich gebe dir völlig Recht, für mich ist nur der ursrpüngliche Preis akzeptabel und ich hätte keinesfalls mehr als EUR 3.000,00 bezahlt. Natürlich wäre ein Weiterverkauf eine Option, aber nur wenn er meinen Ansprüchen nicht gerecht würde, z.B. unangenehmes Flimmern in 3D.

Für 2800 Euro würde ich ihn auch nehmen!

So, nachdem mir mein MM in Hannover heute nun eröffnet hat(auf mein starkes Drängen hat er bei Sony angerufen), dass der 46 Zoll im Oktober kommt (oder evtl. gar nicht), habe ich die Bestellung storniert . Der 52 Zoll soll Mitte Sept. kommen, sie haben mir auch einen wirklich guten Preis genannt.
Allerdings traue ich Sony nun nicht mehr - ich schaue jetzt erstmal in Ruhe auf der Funkausstellung - dann sehe ich weiter.
Übrigens stand da schon der LG /LX9500 in 55 Zoll - geiles Bild!
Aber wie gesagt - ich habe die Faxen dicke, ich gehe zur Funkausstellung.

Gruss - 77Tommy

Ich hab da gestern mal nen interessanten Bericht gesehen im Fernseh. Gegen 21.00 Uhr in der ARD glaub ich.

Da ging es um den Rohstoff "seltene Erde".

Damit werden unter anderem LED`s produziert für unsere schönen LCD-Fernseher.

Auf diese Rohstoffe haben die Chinesen ein Monopol drauf und die chinesische Regierung hat Exportbeschränkungen auferlegt und die Menge gedrosselt. Nicht weil sie zu wenig haben - eher um Macht zu demonstrieren.

Dadurch sind die Preise für diese Rohstoffe explodiert.

Das ist evtl. ein Grund, warum die LCD`s dauernd teurer werden und nicht geliefert werden (meine Meinung)

Mit LEDs hat das weniger zu tun, die Metalle der seltenen Erden werden auch gerne zur Dotierung in der Halbleiterindustrie eingesetzt.

Und als Monopol würde ich das nicht bezeichnen - die Chinesen waren aber der mit Abstand größte Produzent dieser Metalle.

Da der HX9 aber schon länger Probleme hat, hat dies definitiv nichts damit zu tun da die chinesische Regierung erst im letzten Monat die Ausfuhr reduziert hat. Zudem wurde wie gesagt lediglich die Ausfuhr reduziert, ich könnte mir vorstellen dass chinesische Firmen ungehindert an das Zeug rankommen.

Mahlzeit,

ich hab ein kleines 46" großes Problem, nämlich meinen le46c750 von Samsung.
Hab ihn jetzt ca 6 Wochen und ich muss sagen ich kann mit den Krankheiten die im entsprechenden thread beschrieben sind gut leben und abfinden allerdings ist es so das er ganz einfach ...... zu klein ist!

Ziehe jetzt in Erwäung mir einen 52" zuzulegen und bin dabei auf den KDL-52lx905 und den HX905 gestoßen.
Kurz war auch mal der TX-P50VT20 angedacht aber was ich da im thread von FC, Rauschen und IFC gelesen hat, hat mich wieder stark an den GW20 erinnert den ich im Januar im Haus hatte.

So nun auch langsam zur eigentlichen Frage. Wie sind grundsätzlich die Erfahrungen bei Sony mit clouding? Ein + Punkt beim c750 von Samsung der so gut wie 0 clouding hatte.
Wie funktioniert die Motion flow Technik von Sony, beim Samsung ist es so das Motion+, um das 24p Ruckeln zu mindern, nur fehelerbehaftet arbeitet, das sollte beim nächsten TV nicht unbedingt sein.
Grundsätzlich sollen die sonys ja in Sachen Bild ganz vorne mitspielen, der c750 war der erste TV der mich von Plasma zu LCD wechseln lies. Steht der sony dem Sasmung in Sachen Bild nach? Denke aber das der HX vom Preis her mein Level doch übersteigt, da ja der 3D Sync Sender nicht mit an Bord ist denke ich eher an den LX905 ( Edge LED ohne dimming )

Zuspieler sind in der Signatur gelistet.
Vielen Dank!

Der HX9 spielt preislich deutlich in einer anderen Liga als Dein C750. Er ist derzeit ziemlich exakt dreimal so teuer.

Davon mal abgesehen wird zumeist von einer sehr gleichmäßigen Ausleuchtung berichtet, auch die LD-Halos sollen recht gering ausfallen.
Die Bravia-Engine gehört definitiv mit zum Besten was es auf dem Markt gibt und dürfte Deinen Samsung mit Leichtigkeit überflügeln.
Ob der Unterschied bei der reinen Bildqaulität so deutlich ist, muss man selber sehen. Der C750 bietet da schon ein ganz gutes Bild. Der HX9 wird - nicht nur Dank LD, scanning backlight etc. - da noch einen draufsetzen.

Aber es bleibt der Punkt stehen, welcher in diesem Thread zuletzt häufig genannt worden ist: will man für diese Leistung 4000 Euro bezahlen?

Wenn Dir der C750 in 46 zu klein ist, solltest Du vlt. mal einen Blick auf die Samsung-Plasmas werfen. Der 6500er ist in "groß" ja schon für etwas weniger als 2000 erhältlich - wenn Du auf 3D verzichten magst. Die 3D-Plasmas sind in 50" kaum teurer als Dein C750, und in 63" auch langsam lieferbar.

Ansonsten kann man Dir wohl noch den Sony EX5 in 55" nahelegen. Mehr gutes Bild für's Geld gibt es schwerlich auf dem Markt.

Davon mal abgesehen halte ich die V-Plasmas von Pana für überzeugende Fernseher. Auch wenn ich als Computermonitor vermutlich dennoch einen LCD erwerben würde.

Das die preislich in einer anderen Liga spielen war mir vor dieser Entscheidung schon geläufig.
Allerdings ist 3D entscheidend ansonsten würd ich wieder zurück zu Pioneer wechseln. Ich bin mir nicht sicher ob die Samsung Plasmas einen anderen Bildzwischenberechnungsprozessor verwenden als bei Ihren LCDs sollte Dies nicht der Fall sein, ist das unsaubere Arbeiten von M+ wieder vorhanden, was ich ja wenn möglich vermeiden will.
Ob das ghosting ( was mir eig. auch nichts ausmacht ) bei den Samsung Plasmas behoben oder weniger ist, weiss ich nicht.

Siehe meinen letzten Beitrag, FC, Plasmaflimmern und Farbrauschen kenn ich vom GW20, ergo kommt Panasonic für mich nicht mehr in Frage.

Wie gesagt schwebt mir der LX905 in 52" vor.
Wann soll dieser erscheinen? Online ist er noch nirgends verfügbar?

Hallo Jungs

Ich schon geschrieben habe , habe ich heute bei einem bekannten den HX905 aufgestellt und eingestellt und er hat 2
Stunden lang Testen lassen.
Also das Bild war nach meinen Einstellungen sehr gut sehr realitäts- nahe.
Clouding konnte ich auch keins sehen.
Jetzt zu denn negativen sahen.
Die Ausleuchtung für so ein teures gerät ist unter aller s.
Warum ja wenn man im dunkel schaut kann man Halos ohne ende sehen ein Beispiel.
Wenn man mitten im Bild nur eine Mond hat und der Rest schwarz wäre dann kann man um dem Mondes 3 bis 5 cm noch die Hintergrund Beleuchtung sehen.
Und das ist überall so wenn man dunkle Bilder hat kann man bei allen Objekten Halos sehen. Wie schon von anderen bemerkt kann man bei 3d kein 2D diming einschalten.
Noch was wenn man das 2D Diming ausschalte kann man die Unregelmäßige Hintergrund Beleuchtung sehen.
Schau jetzt übertrieben aus wie einen Schwarze Kuh mit weißen Flecken.
Also wenn das sie ausleuchtung und die halos nich währen were es der Perfekte LCD TV.
Aber für so was würde ich nie fast 4000 euro zahlen .
Auch wenn ich bei Sony arbeite das finde ich nicht ok .
Die super Schwarzwerte bewerben und viel Geld verlangen und dann so eine schlechte Paneel Qualität.
SO NICHT SONY
MFG
Andy

der lx905 verfügt nur über edge LED wenn ich das richtig verstanden hab,bedeutet das das die Ausleuchtung ähnlich Bescheiden ist oder ist das nicht der Fall da es sich beim HX905 um diese LED dynamic dimming Geschichte handelt?

Also wenn mann bei einem 4000 € Gerät (HX905)extreme Halos hat und im 3D nicht ein mal 2D Diming einschalten kann was heist das mann im 3D ein Schwarzweiss Felcken LCD hat dann kann man nicht von einer guten Ausleuchtung reden.

MFG
Andy

Wird es beim LX905 ähnlich sein? Wer hat von guter Ausleuchtung gesprochen??

Sorry Frage flasch verstanden

Also bei LX905 ist es noch schlimmer weil da ja die Hindergrund Beleuchtung immer Leuchtet.
Denn habe wir ja auch im Geschäft und da ist ändlich wie beim HX905 nur schlimmer.

MFG
Andy

Tja Sony, da fehlen eindeutig mehr Dimming-Zonen.
Schade das es da nach dem X4500 keinen Fortschritt gibt!

1000 Zonen bräuchte man in dunklen Szenen wohl schon, um weniger auffällig zu sein.
Oder eben über 2 Millionen, wie ein Plasma.

TenDance schrieb:

Die Bravia-Engine gehört definitiv mit zum Besten was es auf dem Markt gibt und dürfte Deinen Samsung mit Leichtigkeit überflügeln.

Da wäre ich mir nicht so sicher, der HX905 verwendet noch immer die 2009er BRAVIA ENGINE 3 (keine Pro Version wie es vormals bei Sony's Topmodellen der Fall war), vermutlich auch ein Faktor um Kosten zu reduzieren.
Bezüglich Videoprocessing war man mit der BE3 in 2009 in etwa gleich auf mit Samsung, nur das Samsung ihr Videoprocessing für 2010 weiter verbessert hat im Gegensatz zu Sony.
Schaut man sich mal die Einstufung des Videoprocessings an bei Testseiten wie AVForums, schneiden 2010er Sony Modelle mit BE3 immer eine Stufe schlechter ab bezüglich der Bewertung des Videoprocessings im Vergleich zu Samsung.

Das der HX905 in der Summe deutlich oberhalb eines C750 performt, speziell bezüglich Schwarzwert/Kontrast, muss man hier nicht näher dískutieren, dass der X905 mit seiner 2009er BE3 (gleiche wie damals bei einem W5500) bezüglich des nackten Videoprocessings den C750 mit Leichtigkeit überflügelt halte ich aber für ein Gerücht.

Immer dieses Gemeckere

Skeptiker, holt Euch doch einfach den Pana VT20 und gut ist. Es hat einfach keinen Sinn ständig nur zu meckern. Den perfekten TV wird es nie geben und man soll irgendeinmal zufrieden sein mit seiner Wahl und dabei ein Auge zudrücken und sich freuen

@horde
Morgen ist Donnerstag und du bekommst deinen HX9.
Spätestens morgen Abend will ich einen ausführlichen Bericht von dir

ho ho ho,
ich wollte hier keine Diskussion über die Prozessoren lostreten oder auf hohem Niveau Jammern.
Ich bin mit dem c750 relativ zufrieden, Farbe toll, hochscaliertes SD Material alles stark, auch den Schwarzwert lass ich mir gefallen ( hätt ich nicht gedacht das das LCDs heute drauf haben ).

Ob die Bravia Engine besser oder schlechter ist, ist doch im Grunde genommen im Nauncenbereich anzusiedeln, oder?

Nur wenn es bei mir ein größerer werden soll, hätt ich gern diese Kinderkrankheiten wie fehlerhafte Bildzwischenberechnung und ghosting bei 3D ausgemerzt, wenn ihr versteht. Hier wird irgendwie immer der Pana VT20 genannt, hat in dem thread bezüglich des VT20 schonmal einer mitgelesen? Da erscheint mir Halo beim LX/HX905 wie ne Lapalie. Aber gut den Einen störts den Nächsten nicht dafür kann der Nächste mit ghosting nicht leben usw.

@Horde
Amen zu deinem Beitrag, seh ich genau so!
Kann man von den Sonys behaupten das sie wenig ghosting, fehlerfrei arbeitende Motion flow Technik und wenig clouding haben?

Alles was Zwischenbilder berechnet ist eine Krankheit. Tut mir Leid, aber so sehe ich das.
Im VT20-Thread sehen das alle genauso die meckern. Man kauft sich keinen Plasma um dann Zwischenbilder berechnen zu lassen.
Der Anspruch ist ein ganz anderer.

Es wäre vlt. mal ein interessantes Experiment ob jemand, welcher eine bessere Zwischenbildberechnung bei einem LCD erwartet dies bei einem Plasma besser umgesetzt sieht - oder ob es letztlich nur ganz genau dasselbe ist.

Ghosting bei 3D hat derzeit jeder LCD. Bei Sony ist es wohl etwas geringer, dafür flimmerts anscheinend.

Mit welchen Bildfehlern man lieber leben mag muss derzeit jeder für sich herausfinden. Denn fehlerfrei ist keines der Produkte von LG, Samsung, Sony, Panasonic, Philips, Sharp, Toshiba etc.

Die Unterschiede im Videoprocessing sind sicherlich nicht groß, zumindest was das reine Scaling/De-Interlacing angeht steht Samsung laut Tests wie AVForums oder HDTVtest im Vergleich zur Bravia Engine 3 derzeit etwas besser da.

Nach den ersten Previews und Reviews des HX905 kann man davon ausgehen das Sony bezüglich Ghosting/Crosstalk im 3D besser abschneidet als z.B. ein Samsung C8xxx.
Der C750 soll laut HDTVtest noch etwas mehr Ghosting/Crosstalk aufweisen als der C8xxx, kann man also derzeit davon ausgehen das ein HX905 in dem Punkt klar besser abschneiden wird.
Dafür scheint bei Sony das Flimmern im 3D ausgeprägter zu sein.

Ganz ohne Ghosting kommt derzeit aber wohl kein 3DTV aus, insbesondere keiner der 3D LCD's.
Wem es hauptsächlich um möglichst sauberes 3D geht der ist sicherlich beim VT20 am besten aufgehoben, bezüglich Crosstalk/Ghosting und Flimmern bietet der das sauberste 3D derzeit.

Clouding sollte beim HX905 mit aktiviertem Local Dimming auch kein Problem darstellen, das die Ausleuchtung bei deaktiviertem Local Dimming suboptimal ist zeigen wohl einige Äußerungen von HX909 Besitzern und auch ein Bild im AVSForum, mit Local Dimming sollte das aber eigentlich kein Problem sein.
Wie sich das im 3D Modus verhält, wo ja kein Local Dimming möglich ist beim HX905 kann ich nicht sagen.

Was du halt im Unterschied zu einem Global Dimming TV wie dem C750 haben wirst, speziell bei sehr wenig Raumlicht sind Halos und Blooming, letzteres vor allem bei zunehmenden Blickwinkel.
Das ist und bleibt ein Manko von Local Dimming und wird sicherlich auch mit dem HX905 nicht zu den Akten gelegt werden können.
Man kann eben nicht pixelgenau dimmen und wird so immer Lichthöfe, Auren, eben die über das Objekt hinausgehende Dimming Zone haben wenn ein helles Objekt auf schwarzem, dunklem Hintergrund zu sehen ist.
Der schwarze Hintergrund wird gedimmt, ein Bildobjekt auf schwarzem Hintergrund nicht, b.z.w. nicht im gleichen Umfang und da man nicht pixelgenau dimmen kann hat man immer einen Lichthof um ein Objekt auf schwarzem, sehr dunklem Hinmtergrund, eben die Grenze des Dimming Clusters der über das Bildobjekt hinausgeht.
Selbst ein TV wie der 2009er US only Samsung B8500 mit weit mehr als doppelt soviel Dimming Zonen wie der HX905 hatte Halos und Blooming, gänzlich vermeiden lässt sich das einfach nicht beim indirekten Beleuchtungssystem mit lokalem Dimming.
Ist aber sicherlich in erster Linie bei sehr wenig Raumlicht ein Thema und halt primär bei Szenen wo ein Bildobjekt auf schwarzem, b.z.w. sehr dunklem Hintergrund zu sehen ist, dort sieht man dann halt in Form eines Halos/Lichthofs die über das Objekt hinausgehende Dimming Zone.
Dafür ermöglicht Local Dimming im Idealfall mit hochwertigem Panel wie beim HX905 halt einen deutlich höheren Kontrast und besseren Schwarzwert, einen signifikant höheren Dynamikumfang innerhalb eines Bildes.

Zu Motionflow wird dir Horde sicherlich besser Auskunft geben können, prinzipiell ist es in der Form wie beim HX905 mit Scanning Backlight schon die Königsliga der MCFI's.
In dem Punkt macht Sony eigentlich keiner etwas vor, Nachteil im Vergleich zu Samsung ist halt die fehlende Option Motion und Judder getrennt voneinander zu regulieren.
Bei Samsung dürfte es damit leichter sein den Soap Effekt minimal zu halten.
Weitere Vorteile die ein C750 hat wären halt vollwertiges 3D Color Management und 10 Punkt Weißabgleich, lässt sich also bei Bedarf sehr präzise kalibrieren, was beim HX905 mit doch signifikant limitierten internen Board Mitteln nicht so präzise gehen wird und die Formartunterstützung im Multimedia Bereich dürfte beim C750 besser ausfallen, in dem Bereich ist Samsung schon State of the Art.

Der wesentliche Punkt wo ein HX905 einem C750 einfach signifikant überlegen ist, sind Kontrast und Schwarzwert, obwohl der C750 für einen LCD mit globalem Dimming da schon exorbitant gute praxisrelevante Schwarzwertmessungen attestiert bekommt.
Mit einem APL Test-Pattern hat man den C750 mit 0.03 cd/m2 gemessen, das ist außergewöhnlich gut für einen LCD mit Global Dimming.
Schwarzwert und Kontrast sind letztendlich auch die wesentlichen Argumente für einen HX905, wenn man in diesen Punkten signifikante Verbesserungen wünscht dann greift man zum HX905.
Wem der Kontrast/Schwarzwert eines C750 mehr als ausreicht kann auch bei einem HX805 oder LX905 schauen und muss nicht zwingend ein HX905 mit Local Dimming haben.

Es war heute bei mir so weit. Mein Media Markt hat angerufen.

Hab meinen HX905-52 jetzt für 3099€ abgeholt, 5 Jahre Plus Garantie für 400€, 3D Set (2 Brillen+Transmitter+Film) für 179€ und Sony BDP-S570 für 229€, also alles etwas günstiger als Verkaufspreis bekommen (100€ für HX905-52 und jeweils 20€ auf BDP und 3D Set).
Dann das ganze noch abgerundet auf 3900€, stolzer Preis...

Hab bisher kurz (Standardeinstellungen, Kinomodus) mit der PS3 die The Dark Knight Blu Ray getestet, Halos fallen mir nur bei absoluter Dunkelheit auf, dann aber recht deutlich (Play und Pause Zeichen der PS3 im schwarzen Cinemascopebalken). In der Praxis, also während dem Film hab ich davon nichts gemerkt, die Skyline von Gotham City bei Nacht sieht einfach genial aus und die Cinemascopebalken sind mal so richtig schwarz.
Aber ich steige ja auch von einem etwas älteren Pioneer PDP-436 um, für mich ist die Bildqualität daher um Welten besser.
24p Kinoruckeln bleibt nach meinem ersten Eindruck gut erhalten, ist mir lieber als Soap Look

Dann habe ich noch kurz Wipeout HD 3D und die Motorstorm 3D Demo getestet, das kommt wirklich gut rüber, hätte ich nicht gedacht... (kein Input Lag gespürt, bin da vieleicht auch nicht der schnellste was die Reaktionszeit angeht ).

Etwas unregelmäßige Ausleuchtung sichtbar in absoluter Dunkelheit, selbstverständlich nur bei deaktiviertem Local Dimming.
Bis jetzt bin ich sehr zufrieden

Wenn ich mich mal etwas besser mit dem Gerät auseinandergesetzt habe kommt der nächste Post zu den Erfahrungsberichten

Das kein Gerät fehlerfrei ist hab ich mittlerweile nach dem 6. Flat aufm Oberarm tattowiert, aber Spaß bei Seite.
Die BZB soll ja nichts anderes machen als die Bewegungsunschärfe die im normalen 50Hz Betrieb herrscht auszumerzen. IFC bei Panasonic funktioniert wunderbar Fussball war noch nie so scharf ( hatte im Jan den GW20 im Haus ) , bei normalen Filmen ohne 24p hab ich BZB eh nie im Einsatz, wenn aber 24p Material so extrem auf einem Display ruckelt ( Samsung ), das es sogar Kinoverliebten zu viel wird, dann sollte so eine Option ( wenn denn schon enthalten ) auch anständig funktionieren.
Ebenso ist es nicht normal das man beim Gerät die Schärfe auf 0 drehen muss da sonst feine Strukturen das Flimmern anfangen oder im 3D Betrieb ne Treppe 2 x da ist. Ist aber wirklich erträglich und bei 1300 € zu verschmerzen da die Bildperformance schon toll ist.

Aber das man beim nächsten Kauf vermehrt darauf achtet das diese Mängel nicht enthalten sind, ist doch verständlich.
Nach der 3. Seite im VT20 thread könnte man meinen das Gerät ist zu garnichts zu gebrauchen, ebenso im Samsung thread, in jedem 3.Post steht was von nem Techniker. Trotzdem performen sie mit Sicherheit ( hab den VT20 leider nicht erlebt ) alle mit Ihren Stärken auf einem hohem Niveau.

Wie gesagt hab den LX905 ins Auge gefasst, wenn er bei 24p nicht übermäßig ruckelt, Fussball anständig zeigt ( wie der Sammy ) und eben bei 3D weniger ghosting zeigt bin ich zufrieden. Ein wenig clouding, wegen mir Halo Effekte und auch ein etwas lauteres Betriebssurren bringen mich nicht um den Schlaf


@Kudd3l
also wie gesagt bin mit dem Schwarzwert, dem Kontrast sowie der Farbwiedergabe und Schärfe echt sehr zufrieden und hätte das bei nem Wechsel von Plasma auf LCD nicht gedacht.Ebenso hochscaliertes SD TV Material kommt überraschend gut. Der ganze enthaltende Multimedia Schnick Schnack, verbaute Tuner und CI+ Schacht ( hahahahhahahahaha ) interessieren mich ehrlich gesagt nicht.
Weniger ghosting bei 3D, Sauber arbeitendes Motion flow und wenig clouding, dann hab ich meine 132 cm, da 117 auf 3 Meter schon weit weg ist.

Entschudligt die vlt. dummklingende Frage aber warum ist der LX905 irgendwie nirgends online zu finden? War der Release überhaupt schon?

Ten Dance und Kuddel haben es Dir Dynomite schon etwas erläutert. Ich kann mich dem anschliessen. Die Motionflowtechnik ist die fortschrittlichste aller Hersteller. Meiner Meinung nach nutzt die ganze Einstellerei bei den Sammys wenig, denn die MCFI von Sony kann mit keiner Einstellung erreicht werden. Ghosting wird es bei den LCDs am wenigsten bei den Sonys geben, dafür einen besseren 3D Effekt, als beim Pana Plasma VT20. Clouding müsste dank UV2A der vergangenheit angehören. Blooming wird es minim geben (Standbildern). Morgen mehr.

clockworksnaki

Was ist da los? Ein MM beliefert schon jetzt??

Danke für Deine ersten Eindrücke. Auf mehr Eindrücke warten wir gespannt

Gruss

Horde

Das hört sich doch gut an Danke für das Feedback zur MFlow.
Soap Effekt lässt sich beim Sammy mit Benutzerdefiniert auch nicht wirklich fein kalibrieren da ab JUDDER auf 2 schon der S. Effekt eintritt.

Denke das der 3D Effekt bei 132 cm und 3 Meter Abstand noch n Stück besser kommt als bei 117 cm.

Letztendlich führen Zwischenbilder, so wie sie derzeit berechnet werden ab einem gewissen Grad immer zu einem Soap Effect, das liegt an der Art und Weise wie, b.z.w. auf welcher Basis die Algorythmen die Zwischenbilder berechnen.
Da ändert auch die Feinregulierung bei Samsung nicht grundlegend etwas dran, man kann halt Motion und Dejudder getrennt feinstufig regulieren, aber einem gewissen Grad tritt aber
auch dort der Soap Effect auf, fährt man niedrige Settings leidet halt auch die Effektivität speziell im Bereich Dejudder.

Aktuelle Algorythmen von Frame Interpolationen arbeiten auf Basis der sich bewegenden Objekte, vektorbasierend, auf Basis dieser Objekte werden neue Bilder, Zwischenbilder errechnet.
Die Algorythmen verstehen aber nicht wirklich, was da gerade dargestellt wird, folglich arbeiten diese Rechenverfahren zur Erkennung immer mit Hilfe von Kontrastunterschieden, an denen Objektkanten zwischen bewegtem Objekt und Hintergund vermutet werden.
Je nach Beleuchtung oder Bewegungsphase werden dabei mal ein paar Pixel dem stehenden Hintergrund, und dann wieder dem bewegten Objekt zugeordnet, kommt also bei den aktuellen Algorythmen und ihrer Arbeitsweise zwangsläufig dazu, dass Pixel im Bereich der Objektkante immer mal wieder falsch angeordnet werden.

Der kritische Bereich dabei ist eben die Objektkante, wo es dazu kommt, dass mal Pixel des Hintergunds dem bewegten Objekt und umgekehrt zugeordnet werden, der Grenzbereich zwischen Hintergrund und bewegtem Objekt.
Dadurch bekommen die bewegten Objekte, auf deren Basis/Bewegungsrichtung eine Frame Interpolation immer die neuen Bilder errechnet, eine Art Aura, was den Hintergrund oft sehr statisch und nur die bewegten Objekte so richtig dynamisch aussehen lässt.
Entsprechend ist die Silhouette von bewegten Objekten nie so ganz scharf, es entsteht eine Art Aura um die Objekte, das hebt die Objekte etwas vom Hintergrund ab, sie erscheinen etwas dreidimensional, aber in einer künstlichen Form, abgehoben vom Hintergrund.
Das sieht dann meistens aus wie bei einer Studioaufnahme im Fernsehen, wo Schauspieler vor stehenden Kulissen agieren, das ist der Hauptgrund warum man diesen Effekt auch Soap-Opera-Effekt nennt.
Gibt sicherlich Unterschiede in der Effektivität und Präzision der Algorythmen/Erkennungslogiken, grundsätzlich führt aber noch immer jede MCFI ab einem gewissen Grad zu einer Veränderung, durch fehlerhafte Pixelzuordnung an den Objektkanten, eben das was man unter dem Soap Effect versteht.

Das lässt sich zwar mit niedrigen Settings mittlerweile bei manchen Frame Interpolationen minimieren, aber dann hat man eben auch lange nicht mehr die volle Effektivität einer Frame Interpolation im Bereich Bewegungsschärfe und Dejudder Wirkung.
Grunsätzlich aber sicherlich vernünftig dem User etwas mehr individuelle Kontrolle zu geben, so das man feinstufiger vorgehen kann.

So oder so ist es derzeit kompromissbehaftet, effektives Dejudder durch MCFI's mit Soap Effect und 24p ohne, b.z.w. bei deaktivierter MCFI mit Judder, letzteres halt ohne künstliche Verfremdung, 1:1 reproduzierend, dafür offenbart es aber vollständig die Limitierungen von 24p in machen Szenen.
Für Fans einer hochwertigen MCFI ist die Variante beim HX905, Motionflow 200Hz PRO mit Scanning Backlight/Backlight-Blinking aber sicherlich das Optimum was Effektivität im Bereich Dejudder und Bewegungsschärfe angeht, sowie auch was Artefaktbildung angeht.
Wenn jemand also die Qualität einer MCFI als sehr wichtiges Kaufkriterium hat, dann ist er beim HX905 sicherlich an der richtigen Adresse.

Also wenn ich bei meinen Fernsehern die Frameinterpolation oder sonstwas anschalte, hab ich bei BluRays immer das Gefühl er spult grad mit 1,2facher Geschwindigkeit oder dergleichen.

Ganz widerliches Gefühl... deswegen bin ich für Fragen dazu definitiv der falsche Ansprechpartner ^^

@horde

Woher weißt du das mit dem 3D-Effekt?

Ich habe bei meinen Sichtungen genau das Gegenteil empfunden. Allerdings habeich auch nur den HX805 im 3D-Modus getestet und da kam mir der 3D-Effekt beim VT20 gegenüber den Samsungs/Sony noch am stärksten und saubersten rüber.

PS: Dürfen wir heute deinen Test erwarten?