Der KDL-52/46 HX900/905 Thread

So langsam glaube ich, dass der HX905 ein Rohrkrepierer ohne Gleichen sein könnte...

Außer Freaks die ihre überteuerte Anschaffung bis aufs Blut verteidigen werden, wirds wohl bald nicht mehr viele Fans geben, wenns so weiter geht...

Ich kriegte die Bestätigung dass der HX900 sicher kommt. Aber erst Mitte August.

Das sind Falschmeldungen im Netz. Hui ist das spannend

Wer weiß was noch alles kommt oder nicht kommt.

Zur IFA wissen wir mehr,sie ist ja bald.

Dann ist endlich Schluß hier

Oder die Spekulationen gehen weiter

Hallo Jungs

Ich konnte wie ich schon geschrieben habe denn Philips 32pfl9705 mit div. Test Programmen Testen.
So konnte ich mit ungefähr vorstellen wenn der kleine schon so gut ist wie ist dann der große.
Ich möchte hier aber keine Erfahrung schreiben weil ihr das 905 Forum ist aber wenn jemand fragen hat soll er sie mir ruhig stellen.
enn was ich da gesehen habe hätte ich mir nicht gedacht aber da ich ja im Geschäft HX805 stehen habe (keiner Bruder vom HX905) kann ich ja vergleiche ziehen.

MFG
euer Andy

Hatte der HX805 eine Chance?
Was machte der 9705 besser?

das ding gibts nur bis 46" und der 9704 war imo total überbewertet.
interessiert sich hier echt jemand für philips?

warum sollte man überhaupt einen local dimming 9705 mit einem edge LED 805 vergleichen und was hat das alles mit dem HX900 zu tun

Andy100378 schrieb:

Hallo Jungs Ich konnte wie ich schon geschrieben habe denn Philips 32pfl9705 mit div. Test Programmen Testen. So konnte ich mit ungefähr vorstellen wenn der kleine schon so gut ist wie ist dann der große. Ich möchte hier aber keine Erfahrung schreiben weil ihr das 905 Forum ist aber wenn jemand fragen hat soll er sie mir ruhig stellen. enn was ich da gesehen habe hätte ich mir nicht gedacht aber da ich ja im Geschäft HX805 stehen habe (keiner Bruder vom HX905) kann ich ja vergleiche ziehen. MFG euer Andy

Philips macht eigentlich nur miese Produkte. Besonders diese Verarbeitung ist unterirdisch schlecht

Hallo

Also wenn ich beim Sony hx805 denn 200hz Test mache ist mir aufgefallen das ist Schrift immer ausfranst und Doppel Konturen macht, aber als ich denn gleichen Test beim Philips
gemacht habe war die Schrift sauber und klar.
Glaubt mir Jungs das hätte ich mir auch nicht gedacht und der Schwarz wert beim Philips ein Traum und die Farben eine nur geil(ich hoffe man das das hier schreiben) so ein Grün habe ich bei keine LCD gesehen.
Wie gesagt wenn der kleine schon so gut ist wie geil (obs schon wieder) ist dann der große mit 400hz.
Der HX805 ist ungefähr gleich gut wie der kleine Philips außer die 200hz und grün Darstellung da ist der Philips besser.
Gegen denn Große hat der HX805 keine Chance beim hx905 weiß ich nicht weil ich ja keine Vergleich habe.
MFG

Andy

Rondras schrieb:

Andy100378 schrieb: Hallo Jungs Ich konnte wie ich schon geschrieben habe denn Philips 32pfl9705 mit div. Test Programmen Testen. So konnte ich mit ungefähr vorstellen wenn der kleine schon so gut ist wie ist dann der große. Ich möchte hier aber keine Erfahrung schreiben weil ihr das 905 Forum ist aber wenn jemand fragen hat soll er sie mir ruhig stellen. enn was ich da gesehen habe hätte ich mir nicht gedacht aber da ich ja im Geschäft HX805 stehen habe (keiner Bruder vom HX905) kann ich ja vergleiche ziehen. MFG euer Andy Philips macht eigentlich nur miese Produkte. Besonders diese Verarbeitung ist unterirdisch schlecht

Na ja, Sony liefert ja auch nicht immer gute Qualität.

natürlich ist der schwarzwert ein traum bei einem local gedimmten gerät.
200hz von sony arbeiten sicher ebenso gut wie jene von philips (je nach test).
400hz ist auch nur mit scanning backlight wie bei LG (marketing).
und du hattest bestimmt kein professionelles kalibrierungsgerät dabei um das grün zu bestimmen - wenn es dir aufgefallen ist tippe ich sogar darauf das es ziemlich daneben lag

aber wenn dann würd ich im 9705 thread drüber berichten - ich kann mir kaum vorstellen das hier einer an philips interessiert ist der auf einen HX9 wartet.

Bis auf die fehlenden Flashlights (welche der HX8 leider hat - und das obwohl ich mir die "Eckentechnik" bei einem Edge-LED mit Dimming schwer vorstellen kann) konnte sich der 9705 meiner Ansicht nach nicht nennenswert vom HX8 absetzen.
Etwas mehr Durchzeichnung, das wars aber auch schon.

Leider hat der 9705 immernoch die Farbsäume um sich bewegende Objekte - das geht garnicht. Vor allem zu dem Preis!

McE schrieb:

und du hattest bestimmt kein professionelles kalibrierungsgerät dabei um das grün zu bestimmen - wenn es dir aufgefallen ist tippe ich sogar darauf das es ziemlich daneben lag

Guter Tip: Philips 9705 Messungen

ich kenne weder diese seite noch kann ich italienisch. irgendwie geht auch die übersetzung mit google nicht (nur immer für die hauptseite).

Ich glaub Warrior ging es um die Diagramme, als der Farbverlauf etc. gemessen worden ist.

Soweit ich das rausdeute ist grün so ziemlich über das ganze Spektrum zu hell - ähnlich wie bei den quattrons gelb.

McE schrieb:

ich kann mir kaum vorstellen das hier einer an philips interessiert ist der auf einen HX9 wartet.

Doch, ich! Ich hab mich momentan auf die beiden ein wenig eingeschossen, wohl auch wegen der vielen Infos und Typen, die ich zu anderen LCDs mir geholt und erlesen hab.

Übrigens.... die 400Hz gibts beim Philips nur bei 3D, sonst nicht.

Leider hat der 9705 immernoch die Farbsäume um sich bewegende Objekte - das geht garnicht. Vor allem zu dem Preis!

Nicht nur das. Da werkelt noch ein grottiges VP ständig im Hintergrund. Das Bild sieht aus der Nähe wie ständiges Blockrauschen mit billigstem Schärfefilter aus. Jedes andere Panel daneben zeigte ein deutlich besseres Bild. Und die Farben sind einfach komplett falsch..

horde schrieb:

Ich kriegte die Bestätigung dass der HX900 sicher kommt. Aber erst Mitte August.

Dies deckt sich terminlich mit der Angabe einer grossen Handelskette hier im Grenzland, hier bezogen auf den HX 900, ab 23-08-2010.

Preise:

Sony KDL 46 HX 900: 2.799 Euro
Sony KDL 52 HX 900: 3.899 Euro

Miss Sophie

Streng gesehen hat der PFL 9705 reale 200 und keine 400 Hz.

MfG

- nicki

NICKIm. schrieb:

Dies deckt sich terminlich mit der Angabe einer grossen Handelskette hier im Grenzland, hier bezogen auf den HX 900, ab 23-08-2010. Preise: Sony KDL 46 HX 900: 2.799 Euro Sony KDL 52 HX 900: 3.899 Euro Miss Sophie Streng gesehen hat der PFL 9705 reale 200 und keine 400 Hz. MfG - nicki

Deutscher Anbieter mit entsprechender Herstellergarantie oder was?
Falls nicht, gleicher Preis wie der 905 ohne Garantie. Reicht nicht!

VG
M

horde schrieb:

Ich kriegte die Bestätigung dass der HX900 sicher kommt. Aber erst Mitte August. Das sind Falschmeldungen im Netz. Hui ist das spannend :D

HX900 ist auf der Webseite von Sony Schweiz, aber nicht mehr der 905.

Hätte der 905 ein anderes Panel gehabt, als der 900er?

NICKIm. schrieb:

horde schrieb: Ich kriegte die Bestätigung dass der HX900 sicher kommt. Aber erst Mitte August. Dies deckt sich terminlich mit der Angabe einer grossen Handelskette hier im Grenzland, hier bezogen auf den HX 900, ab 23-08-2010. Preise: Sony KDL 46 HX 900: 2.799 Euro Sony KDL 52 HX 900: 3.899 Euro Miss Sophie Streng gesehen hat der PFL 9705 reale 200 und keine 400 Hz. MfG - nicki

Hi,

und hat denn der 905er von Sony streng gesehen reale 400 Hz ?

Danke für die Info und Gruß

raffaelo

Hier fragt man sich echt ob manche auch mal lesen was hier geschrieben wird
Wie oft wurde hier schon geschrieben was der Unterschied zwischen 900 und 905 ist

900 ohne Sat Tuner
905 mit Sat Tuner

Hallo,

hab akt. als günstigsten Preis den 52HX900 für 3.168 EUR + 8 EUR Umweltabgabe als Abholpreis in den NL entdeckt. Lieferbar in 1-2 Wochen, aber naja das kennen wir ja, ist wohl ne allg. Angabe.

Vor einer Woche war er noch für 2.945 EUR in nem Shop zu bestellen, der hat ihn nun als nicht bestellbar deklariert.

Mal abwarten, was kommt.

Gruß

Ralf

Hallo,

hab grad von Sony.NL ne email bekommen, die ich Euch nicht vorenthalten möchte.

Hatte letzte Woche dort nach dem offiziellen Verkaufspreis und Garantie des 52HX900 gefragt.

Hier nun die Antwort:

Geachte Hr xxxxxxxxx, Betreffende referentie nummer xxxxxx Naar aanleiding van uw E-mail kan ik u het volgende mededelen ; Hierbij wil ik u informeren over de garantie dat is namelijk 2 jaar fabrieksgarantie. De verkoopsprijs is ons niet bekend dit zult u moeten afwachten op onze website : http://www.sony.nl/product/t46-hx-series/kdl-52hx900 Wanneer u nog vragen heeft, kunt u contact opnemen met het Consumenten Informatie Centrum. Onze medewerkers zijn te bereiken op werkdagen van 8.30 uur tot 17.00 uur op telefoonnummer 020-6581888. Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd. Met vriendelijke groet, Consumenten Informatie Centrum Sony Nederland

Also: Garantie 2 Jahre und off. VK-Preis ist Sony.NL noch nicht bekannt und soll abgewartet und auf sony.nl nachgelesen werden.

Hier also kein Hinweis dass er nicht mehr erscheint. Aber auch merkwürdig, dass die keinen off. VK haben.

Gruß

raffaelo

Raffaelo schrieb:

[ Hi, und hat denn der 905er von Sony streng gesehen reale 400 Hz ? Danke für die Info und Gruß raffaelo

nein, alle haben nur 200hz mit allfälliger backlight unterstützung.
man sieht eh kaum einen unterschied, egal ob 100hz, 200hz oder gar marketingtechnischen 400hz. die paneleigenschaften haben sich kaum verändert und LCD bewegungsunschärfe ist immer noch mehr als genug vorhanden völlig egal wieviel bilder man da einspielt.

Hallo McE,

vielen Dank für Deine Erklärung.

Tja, was soll man sich nur kaufen wenn man auch ein gutes Bild bei schnellen Bewegungen wie z.B. beim Fußball haben möchte?

Das alte Problem, ich weiß. Mal abwarten, was Sony nun noch bringt oder auch nicht.

Die Suche geht weiter.

Gruß
Ralf

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

Ich denke oberhalb von 100Hz bringen auch bei LCD weitere eingefügte Bilder und diverse Backlight-Blinking ünd ähnliche Sachen bezüglich der eigentlichen Bewegungsunschärfe wenig bis nichts, da
hier Anfangen die schon aufgezeichneten Bewgungsunschärfen(Belichtungszeit bei Aufnahme), die man gar nicht wegbekommen kann , die dominante Rolle zu spielen.

Es ist eher die höher empfundenen Bildruhe(was man damit auch beschreiben mag), die unser Gesichtsinn als sehr angenehm empfindet, die bei den pseudo 200Hz und 400HZ Techniken noch Vorteile bringt.

Deswegen sehen aber schnell bewegte Objekte auf dem Diplay nicht mehr schärfer aus.

Es wird aber gerne so nach aussen beworben, da so erklärte Effekte dem Laienhirn zugänglich sind, und sich werbetechnisch leicher rüberbringen lassen.

Die Wirkungsmechanismen dieser Technologien auf unseren Gesichtssinn sind deutlich komplexerer Natur, als dass sie sich mit platten, aber marketingtechnisch verwertbaren Werbesprüchen, beschreiben liessen.

Da wird diesbezüglich ja so viel blanker Unsinn geschrieben,und auch hinterher hier im Forum, nur weil schon die elememtarsten Werbeaussagen der Hersteller vor eigentlichen fachlichen Fehlern und gefakten Aussagen strotzen , damit sie zu den wirksamen bunten Erklär-Bilderchen in den Katalogen laienhaft eine Botschaft an denn Käufer übermitteln können.


mfg pspierre

Raffaelo schrieb:

Tja, was soll man sich nur kaufen wenn man auch ein gutes Bild bei schnellen Bewegungen wie z.B. beim Fußball haben möchte?

Röhre...
Plasma...
OLED...

es gibt Fernseher mit einer anständigen Bewegungsdarstellung.
Die ultimative, in allen Belangen überlegene Lösung ist derzeit aber nicht erhältlich.
Aber das ist die alte Leier: jeder muss seine Prioritäten festlegen bevor er auf die "Produktjagd" geht.

Hallo

Echte deutliche Verbesserungen der Bewegungsschärfe wird man erst haben, wenn bei der Bildproduktion die Kombination von Belichtungszeiten und Bildfrequenzen technisch so bildgebend umgesetzt werden kann, dass sie weniger zum Tragen kommt, als die Bewegungsunschärfe die unser natürliches Sehen an natürlichen bewegten Objekten eh natürlich implementiert hat.

Da sind wir aber in allen Consumer-Technologien noch ein gutes Stück von entfernt.

Schaltet beim Fernsehen einfach mal in einer Bewegungssequenz auf Standbild.
Der wischi-Waschi den man da sieht kommt aus der Kameratechnik, und deutlich mehr finale Schärfe kann auch die Aneinanderreihung der Einzelbilder nicht erzeugen.

In den Werbebildchen der Prospekte zeigen sie immer schöne Scharfe Einzelbilder, die in zeitlicher Aneinanderreihung ein Bewegtbild ergeben sollen, und je mehr Einzelbildchen desto besser --von Wegen----jedes Einzelbild ist schon matschig (s.o.) , und zwar matschiger als unsere Augen ein natürliches Bewegtobjekt wahrnehmen könnten !

Dass da mit Bildverdopplungen, oder berechnten Zwischenframes wenig effizientes erziehlt werden kann liegt wohl auf der Hand.

Schon bei 100HZ und einem Zwischenframe kommt das Schmieren des LCD-Displays kaum mehr Bewegungsverschlechternd zum Zuge, weil das Ausgangsmaterial ähnlichen Schmier auch schon in sich enthält---nur bis dahin noch in etwas geringerer relevanter Grössenordnung.

Es ist der verschmierte Inhalt des aufgezeichneten Orginal-Frames der ab jetzt den Flaschenhals darstellt.
Hier setzt Sony zum Teil an, und verringert synthetisch die Aufnahmebedingte Verschmierung des Einzelframes bei Bewegung.
Aber auch das geht nur in sehr Begrenztem Ausmass, ohne Bildfeher zu erzewugen die in andere Hinsicht wieder alles zum Teufel machen.


Im Zusammenhang mit Bewegtbild bei LCD ohne anderen Bildgebenden Techniken Zahlenargumnete von 50,100,200,400,oder600Hz zu sprechen ist total an der Sache vorbei, und suggeriert dem Laien Zusammenhänge, die so wie sie ihm Nahe gebracht werden eigentlich schierer Unfug sind.

mfg pspierre

Raffaelo schrieb:

Hallo McE, vielen Dank für Deine Erklärung. Tja, was soll man sich nur kaufen wenn man auch ein gutes Bild bei schnellen Bewegungen wie z.B. beim Fußball haben möchte? Das alte Problem, ich weiß. Mal abwarten, was Sony nun noch bringt oder auch nicht. Die Suche geht weiter. Gruß Ralf unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

Also ich habe mit einem 100Hz Sony keine Problem bei einer HD Uebertragung von Fussball.

Hi,

ja, aber was ist mit Fußball-Übertragungen in SD mit 720x576 Auflösung wie z. B. Champions-Leage in Sat1 ( ist Sat1 HD+ beim Fußball dann soviel besser ?)?

Gibt ja leider noch sehr viel SD Fußball Übertragungen!

Hier hoffe ich mal und bin gespannt auf den HX905, sofern er denn auf dem Markt erscheint.

Gruß

Ralf

Nur 100HZ sind wirklich Pllicht,und wirklich wichtigsts Kriterium um die Bewegtbilddarstellung und Schärfe bei LCD zu verbesseren, weil sie sonst erbärmlich schmieren--soweit so gut.

Was an Technologien darüner hinausgeht ist jedoch nicht sinnlos, es wirkt subtil in versch. Weise, ----nur wird dadurch der fliegnde Fussball auch nicht mehr wirklich Schärfer, im Sinne von detaillierter aufgelöst

mfg pspierre

Raffaelo schrieb:

Hi, ja, aber was ist mit Fußball-Übertragungen in SD mit 720x576 Auflösung wie z. B. Champions-Leage in Sat1 ( ist Sat1 HD+ beim Fußball dann soviel besser ?)? Gibt ja leider noch sehr viel SD Fußball Übertragungen! Hier hoffe ich mal und bin gespannt auf den HX905, sofern er denn auf dem Markt erscheint. Gruß Ralf

Was soll er da grossartiges Leisten
Ruhige Bildszenen werden etwas detailärmer sein als bei HDTV, und die Schärfe von Objekten die sich flott über den Screnn bewegen wird, wenn man sie wirklich isoliert betrachtet, defacto etwa gleich gross, respektive gleich schlecht sein, wie bei einer HDTV-Übertragung.

Was meint ihr warum man beim HDTV-Fussball und bei Schwenks immer unangenehmer deutlch den Rasen verschwimmen sieht, als bei SD Fussball?

In beiden fällen sind die Bildframes gleich verschmiert, duch die Belichtungszeit---nur fällt der resultierende Schärfeabfall im Bild bei HDTV im Vergleich natürlich grasser auf, weil man von einem nahezu statischen Bild, was man noch kurz vor dem schwenk hatte, besseres Gewohnt ist als bei SD.


Aber isolierte Bewegtobjekte bzw Schwenks sind bei beiden Übertragungsarten nahezu gleich mies.

mfg pspierre

Hi,

hab gestern den Samsung 55C8790 mit Fußball getestet ( Aufnahmen mit der Dreambox 8000, HD und SD Format bzw. Auflösung ) mittels USB-Stick die ts-Dateien abgespielt.

Deutlicher Unterschied bei schnellen Bewegungen/Schwenks bei HD und SD Fußball ( Linienruhe und Ballschärfe ).

Den Unterschied sieht man sofort, kann es aber nicht erklären da ich diesbezüglich keine detaillierten Kenntnisse besitze.

Hier hatte ich und hoffe ich immer noch, dass der Sony HX900 mit Fußball in SD doch noch etwas besser werkelt.

Wir werden sehen.

Gruß

Ralf

Marci68 schrieb:

Deutscher Anbieter mit entsprechender Herstellergarantie oder was? VG M

Niederländischer Fachhandel mit Sony EU Garantie.

Raffaelo

Hi

Genau. Fussball stellt an die Eletronik der Panels eine grosse Herausforderung dar. Hier ist nicht jeder gleich, vor allem bei SD. Hoffe ich auch beim neuen HX 900/905.

MfG

- nicki

Hey, schaut mal in den NX Thread...auf Seite 25 hat Shangri-La ne Sony Brochüre verlinkt. Zwar ne USA....ABER aus der geht hervor, dass Sony 2neue NX einführt NX71.. und NX81.., die beide 3d ready sind u. auch dynamic EdgeLED haben

UND

es stehen dort keine HX LCD´s mehr drinnen.

us1982 schrieb:

Hey, schaut mal in den NX Thread...auf Seite 25 hat Shangri-La ne Sony Brochüre verlinkt. Zwar ne USA....ABER aus der geht hervor, dass Sony 2neue NX einführt NX71.. und NX81.., die beide 3d ready sind u. auch dynamic EdgeLED haben.

Richtig und dieses Dimming hat aktuell auch der HX 805.

Die Sony-USA Seite ist wieder "on". Achtet mal auf den neuen Preis des 52 Zoll 909!!

http://www.sonystyle...lt_filters=series|HX

Gruss - 77Tommy

ich hoffe, die einkopierte Seite lässt sich so aufrufen. Ansonsten - sony.com , dort usa aufrufen und dann über Produkte auf hx.

pspierre schrieb:

Ich denke oberhalb von 100Hz bringen auch bei LCD weitere eingefügte Bilder und diverse Backlight-Blinking ünd ähnliche Sachen bezüglich der eigentlichen Bewegungsunschärfe wenig bis nichts, da hier Anfangen die schon aufgezeichneten Bewgungsunschärfen(Belichtungszeit bei Aufnahme), die man gar nicht wegbekommen kann , die dominante Rolle zu spielen. Es ist eher die höher empfundenen Bildruhe(was man damit auch beschreiben mag), die unser Gesichtsinn als sehr angenehm empfindet, die bei den pseudo 200Hz und 400HZ Techniken noch Vorteile bringt. Deswegen sehen aber schnell bewegte Objekte auf dem Diplay nicht mehr schärfer aus. Es wird aber gerne so nach aussen beworben, da so erklärte Effekte dem Laienhirn zugänglich sind, und sich werbetechnisch leicher rüberbringen lassen. mfg pspierre

Dann habe ich jetzt mal eine konkrete Frage:
Ich bin Eishockey-Fan und dachte mir: besser mehr Hz, damit ich den Puck besser sehe..ist ja klein und schnell
Ist dann meine Überlegung falsch?
Gibt es hier Eishockey-erfahrene LED-ler?

V.G. M.

Raffaelo schrieb:

Hi, ja, aber was ist mit Fußball-Übertragungen in SD mit 720x576 Auflösung wie z. B. Champions-Leage in Sat1 ( ist Sat1 HD+ beim Fußball dann soviel besser ?)? Gibt ja leider noch sehr viel SD Fußball Übertragungen! Hier hoffe ich mal und bin gespannt auf den HX905, sofern er denn auf dem Markt erscheint. Gruß Ralf

Fussballübertragungen in SD sind für mich ein No Go.

Man legt sich doch nicht ein solch teueres Gerät zu um SD TV anzusehen.

Bundesliga, Europacup u.s.w. kann man doch alles in HD sehen.

Marci68 schrieb:

pspierre schrieb: Ich denke oberhalb von 100Hz bringen auch bei LCD weitere eingefügte Bilder und diverse Backlight-Blinking ünd ähnliche Sachen bezüglich der eigentlichen Bewegungsunschärfe wenig bis nichts, da hier Anfangen die schon aufgezeichneten Bewgungsunschärfen(Belichtungszeit bei Aufnahme), die man gar nicht wegbekommen kann , die dominante Rolle zu spielen. Es ist eher die höher empfundenen Bildruhe(was man damit auch beschreiben mag), die unser Gesichtsinn als sehr angenehm empfindet, die bei den pseudo 200Hz und 400HZ Techniken noch Vorteile bringt. Deswegen sehen aber schnell bewegte Objekte auf dem Diplay nicht mehr schärfer aus. Es wird aber gerne so nach aussen beworben, da so erklärte Effekte dem Laienhirn zugänglich sind, und sich werbetechnisch leicher rüberbringen lassen. mfg pspierre Dann habe ich jetzt mal eine konkrete Frage: Ich bin Eishockey-Fan und dachte mir: besser mehr Hz, damit ich den Puck besser sehe..ist ja klein und schnell Ist dann meine Überlegung falsch? Gibt es hier Eishockey-erfahrene LED-ler? V.G. M.

Ach was, der Puck bleibt klein und wird durch mehr Hz auch nicht grösser.

Eine Verbesserung der Bildruhe, vor allen bei Sportübertragungen, schafft m.E. das scanning/blinking backlight. Es kommt der Röhrensimulation sehr nahe und kann keine Bildinhalte verrechnen. Mehr Zwischenbilder führen zwangsläufig immer wieder zu Bildfehlern.
Ich staune immer wieder, wie fantastisch ich Sportübertragungen (WM2010) auf meinem DLP-Beamer schauen kann, trotz 50 Hz.

es.ef schrieb:

Eine Verbesserung der Bildruhe, vor allen bei Sportübertragungen, schafft m.E. das scanning/blinking backlight.

Dann muss ja der HX 905 aus Deiner Sicht sehr gut werden da er dieses hat.

So, nachdem ja Sony USA für den 52 Zoll gewaltig den Preis gesenkt hat - ist nun die Sony Europa Seite eine Baustelle.Nehme an, auch da werden die neuen gesenkten Preise plaziert!!!

Gruss - 77Tommy

pspierre schrieb:

Ich denke oberhalb von 100Hz bringen auch bei LCD weitere eingefügte Bilder und diverse Backlight-Blinking ünd ähnliche Sachen bezüglich der eigentlichen Bewegungsunschärfe wenig bis nichts, da hier Anfangen die schon aufgezeichneten Bewgungsunschärfen(Belichtungszeit bei Aufnahme), die man gar nicht wegbekommen kann , die dominante Rolle zu spielen.

Hier muss ich doch mal einhaken, denn hier bin ich nicht Deiner Meinung. Vielleicht vorweg, ich habe die ganze Technik und die Gründe, die hinter 100 und 200Hz sowie hinter Blinking oder Scanning Backlight stehen, mal ausführlich in diesem Beitrag beschrieben. Und daraus geht eindeutig hervor, dass mehr Hz tatsächlich mehr Schärfe bringen, natürlich nur für den Teil der Bewegungsunschärfe, die im Auge entsteht.

Aber Du sprichst einen Punkt an, der durchaus auch wichtig ist, nämlich die Unschärfe, die schon im Bild selbst durch die Belichtungszeit der Kamera auftritt. Aus meiner Sicht ist diese Unschärfe, der sog. MotionBlur, sogar enorm wichtig, da sie für das Auge die notwendige Information der Bewegungsbahn enthält, ohne die Objekte eher als ruckhaft springend anstatt kontinuierlich bewegt wahrgenommen werden. Meiner Meinung nach ist der Trend, immer kürzere Belichtungszeiten zu nutzen um immer schärfere Einzelbilder zu erhalten der Grund dafür, dass viele 24fps-Sequenzen als nicht mehr flüssig und ruckelhaft angesehen werden, was aber nicht an der mangelnden Framerate, sondern nur an der völlig verstümmelten Bewegungsbahn mangels MotionBlur liegt. Auch hierüber habe ich mir schon einmal eine längere Diskussion in einem anderen Thread geliefert und ich möchte nicht alles hier wiederholen. Darum bitte mal diese beiden Links durchlesen.

Aber genau dieser Trend, immer kürzere Belichtungszeiten zu nutzen und damit schärfere Einzelbilder zu haben erleichtert es der Zwischenbildberechnung, da nun wirklich konkrete und scharf abgegrenzte bewegte Objekte erkannt und an die neue Zwischenposition verschoben werden können. Je unschärfer das Objekt (durch den MotionBlur der Belichtungszeit), desto mehr überlagern sich bewegtes Objekt und Hintergrund und desto schwerer ist es, diese beiden zu trennen. Die Folge ist der allseits bekannte Soap-Effekt, wo um alle Objekte eine Art Aura entsteht, da die Bildberechnung den Hintergrund nicht eindeutig vom Objekt trennen konnte. Das wirkt dann unnatürlich und die bewegten Objekte treten mehr in den Vordergrund als eigentlich korrekt ist. Wird es gut gemacht, wie bei Sony, ergibt das einen leichten 3D-Effekt, der eher als angenehm empfunden wird. Aber bei den meisten Herstellern wirkt es so dermaßen übertrieben, dass viele User die Zwischenbildberechnung tatsächlich wieder abschalten und somit ihre 100Hz gar nicht nutzen. Hier kommt es also stark auf das MotionFlow-Verfahren an, und das hat Sony besser im Griff als nahezu alle Konkurrenten. Mit ein Grund, warum ich mich hauptsächlich nur bei Sony nach Fernsehern umschaue.

Insofern stecken wir tatsächlich in einem Dilemma. Die Bilder sollten schärfer sein, damit sie die Zwischenbildberechnung besser erkennen und für neue Bewegungspositionen umrechnen kann. Aber sie sollen gleichzeitig mehr MotionBlur haben, damit die Information der Bewegungsbahn nicht verloren geht und das Bild nicht ruckelt. Da es auch andere Fernseher als 100/200Hz-Geräte gibt, denke ich, sollten sich die Filmproduzenten am allgemeinen Fall orientieren und lieber länger belichten, um Ruckeln zu vermeiden.

Dann haben wir aber genau das Problem, dass es der Fernseher natürlich schwer hat, hier Zwischenbilder zu berechnen. Es stellt sehr hohe Anforderungen an den Erkennungs- und Berechnungsalgorithmus. Aber dieses Problem besteht gleichermaßen bei 100 oder 200Hz. Insofern denke ich, wenn eine Zwischenbildberechnung bei 100Hz ganz ordentlich funktioniert, dann wird sie bei 200Hz haargenau gleich gut funktionieren, da ja die gleichen gesendeten Frames als Ausgangsmaterial zur Verfügung stehen. Und dann sollte 200Hz auch nochmal etwas schärfer sein, weil damit zwar nicht das angezeigte Bild schärfer wird, aber der zusätzliche HoldType-Unschärfeeffekt, der erst im Auge entsteht, verringert wird.

Deswegen sehen aber schnell bewegte Objekte auf dem Diplay nicht mehr schärfer aus.

Und genau diese Aussage kann ich mit dem oben gesagten nicht akzeptieren und stelle sie stark in Frage.

Gruß,

Hagge

Na vielleicht ist er doch nicht so gut oder die Tests haben ihm nicht soviel Zauberei wie erwartet bescheinigt bzw. die Tester ließen sich nicht bestechen?

Wenn er wieder die ursprüngliche UVP von 2799 Taler hätte, wäre ich dabei!

das geht auf keine kuhhaut!

mir hat soeben das sonycenter angerufen das mein HX900 angekommen ist!


was soll ich jetzt tun!? will ich das ding, will ich es nicht...

hagge schrieb:

Deswegen sehen aber schnell bewegte Objekte auf dem Diplay nicht mehr schärfer aus. Und genau diese Aussage kann ich mit dem oben gesagten nicht akzeptieren und stelle sie stark in Frage. Gruß, Hagge

Machst Du immer, da für Dich mehr Hz mehr Bewegungsschärfe bedeuten

MCe

Stornieren oder hier anbieten zur UVP.

WE-Gruss

- nicki

McE schrieb:

das geht auf keine kuhhaut! mir hat soeben das sonycenter angerufen das mein HX900 angekommen ist! was soll ich jetzt tun!? will ich das ding, will ich es nicht...

Kaufen und berichten!!!