Der KDL-52/46 HX900/905 Thread

sro schrieb:

Weiss jemand von euch wie es mit den Lieferterminen fuer den 52HX900 in der Schweiz aussieht? Bei Digitec ist der TV schon ewig gelistet, aber immer noch nicht lieferbar. MM kann auch keine verlaesslichen Angaben ueber genaue Liefertermine machen? Komischerweise ist er aber auf der Sony.ch Seite innert 7 Tagen lieferbar. Muss man befuerchten, dass wenn man den TV heute bestellt, irgendwann im Januar ein Paket geliefert bekommt? S

Seeholzer an der Löwenstrasse in Zürich hat letzt Woche einen ausgestellt und zwei auf Lager.

http://www.seeholzer-loewenstrasse.ch

AUO hat ihre AMVA Page upgedated. Bis 65", sehr guter Seitenwinkel, schnelle Response Time und Bester statischer Kontrast!

Also die Reaktionsgeschwindigkeit ist mit 5ms nicht sonderlich schnell. S-IPS und UV2A erzielen laut Werksangaben bessere Werte.
Samsung soll ja 480Hz bringen um den 3D-Crosstalk zu verringern. Mal gespannt was die Neues entwickelt haben.

das crosstalk was mit hz zu tun hat ist mir komplett neu und 480hz haben die amis ja längst. oder meinen sie jetzt 960hz mit scanning blacklight?

das können auch 9600hz sein die pixel werden dadurch nicht schneller und der crosstalk doch nicht weniger.

Es sollen echte 480Hz sein, keine Getricksten. Für mich klingt das eigentlich nach Blue-Phase, aber ich glaube noch nicht daran.
AUO und Sharp wird man aber sicherlich nicht das Feld überlassen, wobei UV2A im Kontrast und SW S-PVA auch nicht überholen konnte.

http://66.196.80.202...rue-480hz-3d-tv.html

hier noch die antwort von Xpand auf meine anfrage warum der amazon reviewer schreibt er sehe nichts, sie sei schwarz zusammen mit einem HX800.

es mag ja sein das dabei ein funken wahrheit ist - evlt. sogar der HX800 nicht ganz die leuchtkraft von einem HX9 hat wegen EdgeLED. aber trotzdem find ich das alles recht seltsam...

ich kenne das 3D von panasonic und samsung auch sehr gut. xpand, sie werben mit mehr helligkeit, weniger flimmern. wenn dem so ist warum schreibt der amazon reviewer dann das es nur im sony mode zu dieser abdunkelung kommt die er von aussen mit einem papier hinterlegt sogar zeigt?


Hello

Thanks for your interest in Xpand.

The glasses work with Sony of course, but let me describe the differences
between xpand glasses and Sony glasses. Sony glasses have back polarizer
removed. As a result they are brighter, and do not block ambient light as
much as ours. However they also show more ghosting because of that.

So, normally when you use our glasses vs Sony's the image will be darker,
and the surroundings will be darker.

The way to fix this is to go to 3D settings of a TV, and choose a High
brightness mode of 3D Glasses. You can find this mode in 3D settings. If you
need help finding this mode, please let me know.

Best Regards,
David



EDIT:
der service ist top von denen... 5min für die antwort auf meine oben gestellten fragen:

hi

The reason he said he can't see almost anything is I suspect he is
describing surroundings. I experienced it myself, especially if you are in a
dark room, you cannot see anything outside of TV set. The reason for that is
in low brite mode of Sony, the TV sends signals to the glasses to be closed
(both eyes) most of the time ( I believe about 75% of the time).

IN high bright and medium modes it is quite different. Also, please keep in
mind that In Auto mode, most if the time Sony TV goes to low bright.
Unofficially I think the only reason for that is to minimize ghosting.

You mentioned that Sony is well known for less ghosting than Samsung and LG,
but that's exactly because they have low bright mode. The darker the image
is, the more times you keep both eyes closed the less ghosting you have. If
you compare all of them in the same mode, in my personal opinion it will be
1) Samsung 2) Sony and 3) LG in terms of sorted by less ghosting (Samsung
having less, and LG having most).

Best Regards, and please let me know should you have any more questions when you get the glasses.

David

Weil hier grad von xpand geredet wird:
Ich hab heute eine zum neuen philips 21:9 gehörende klobig aussehende, unbequeme "opa"brille aufgehabt. Es lief aber grad kein 3d auf dem philips - hab nur die bequemlichkeit getestet - gut war dass sie nicht wie bei panasonic sehr offen sondern geschlossen ist (eigentlich nur bei tageslicht/umgebungslicht wichtig) - allerdings ist sie auch sehr schwer. Mir als Brillenträger wäre sie viel zu unbequem.
Da war innen auf einer seite xpand eingeprägt und auf der anderen philips. (mm nördlich bern)
hab grad mal auf der xpand seite geschaut. Das design war soweit ich es beurteilen kann gleich wie die dort abgebildete universal 3d brille, allerdings ohne den xpand aufdruck aussen.

nicht vergessen, xpand macht fast alle 3D brillen...

McE schrieb:

das crosstalk was mit hz zu tun hat ist mir komplett neu und 480hz haben die amis ja längst. oder meinen sie jetzt 960hz mit scanning blacklight? das können auch 9600hz sein die pixel werden dadurch nicht schneller und der crosstalk doch nicht weniger. :?

Crosstalk entsteht wenn quasi "Reste" vom anderen Frame (der für das andere Auge) übrigbleiben.
Von daher sollte wenn der Shutter für das Auge in der Brille aufgeht dieser Bildwechsel bereits abgeschlossen sein.

Von daher ist der Bildaufbau und auch das "beseitigen" etwaiger Nachwirkungen des alten Bildes das "Hauptproblem" im jeweils passenden Zeitrahmen das Hauptanliegen der neuen 3D-Fernseher.

Insofern ist ein relativ schneller Bildwechsel (und das nicht nur bei komischen, speziellen Tests sondern für alle Zustände jedweder Farbe) enorm wichtig für einen Fernseher. Bei 3D noch anspruchsvoller als bei normalem Fernsehen.

@celle:
Die Einordnung von UV2A sehe ich auch so. Mein mehrere Jahre alter Eizo-TFT am Rechner (mit S-PVA) liefert immer noch native Werte bei denen sich die Sharppanels ganz schön anstrengen müssen um da mitzuhalten. Klar, mit LD geht der Schwarzwert tiefer. Aber dass S-PVA eine gute Technologie ist sieht man recht gut an z.B. den Samsung C750ern. Was die als "veraltet" geltenden CCFLer an Bildqualität für das Geld liefern ist schon überzeugend. Nur die dahinterliegende Elektronik ist etwas... mau.

Hallo Jungs

Ich komme gerade von der Schulung und zu erst die schlechte Nachricht.
Über denn HX920 konnte ich leider nichts neues in Erfahrung bringen außer das er mit Sicherheit bis März erscheinen wird und unter dem Preis des HX905 liegen wird.
Bein denn dem neuen Bild Prozessor X-RAY wird es eine normale und eine Pro Version geben aber ich glaube das habe ich schon geschrieben.
So nun etwas neues wie wir alles wiesen will sich Philips aus dem LCD Geschäft zurück ziehen und ab heute kann ich euch bestätigen das das Ambilight Patente Sony bekommt.
Ob das gut ist oder nicht müsst ihr selber entscheiden.
Und die Gerüchte über die Verlagerung der LCD Panell Herstellung kann ich auch bestätigen,
Und ich habe für euch auch beim beim Hohen Herr von Sony (P.M) gebeten das sie doch beim 3D das Lokal Dimmig frei wähle bar lassen soll habe glaube ich eine Halbe Stunde auf in eingeredet und ihm erklärt beim Philips und Samsung geht’s doch auch dann soll Sony das doch auch schaffen.
Schauen wir mal ob,s was gebracht hat oder nicht.
So mehr habe ich leider nicht.

MFG
Andy

Ist doch eine Menge! Danke für die Infos. Ich bin mir nun fast sicher, dass Sony mit A-MVA5 auftrumpfen wird. Wegen dem Bildprozessor habe ich meine Bedenken. Die neue Namensgebung weist auf einen Wechsel des angestammten Zulieferers (Renesas?) hin. Das kann auch nach hinten los gehen.

Andy100378 schrieb:

So nun etwas neues wie wir alles wiesen will sich Philips aus dem LCD Geschäft zurück ziehen und ab heute kann ich euch bestätigen das das Ambilight Patente Sony bekommt. Ob das gut ist oder nicht müsst ihr selber entscheiden.

Mit der Idee hab' ich noch vor einigen Wochen am 01.10 Scherze gemacht:

Digital-Bob schrieb:

Ein Satz noch zum wie auch immer gearteten Philips-Rückzug aus dem TV-Bereich: Philips muss sich jetzt der Qualitätsfrage stellen, und ein sicher gutes 9705-Gerät von „Kinderkrankheiten“ befreien und im Falle eines Falles einen fairen Service bieten. Danach können die meinetwegen Dudelsäcke bauen und das Ambilight-Patent Sony geben.

Jetzt bleibt nur die Frage ob der HX920 schon Ambilight an Bord hat?
Das gute HX-Bild mit Ambi wie frech ist das denn

TenDance schrieb:

McE schrieb: das crosstalk was mit hz zu tun hat ist mir komplett neu und 480hz haben die amis ja längst. oder meinen sie jetzt 960hz mit scanning blacklight?images/smilies/insane.gif das können auch 9600hz sein die pixel werden dadurch nicht schneller und der crosstalk doch nicht weniger. :? Crosstalk entsteht wenn quasi "Reste" vom anderen Frame (der für das andere Auge) übrigbleiben. Von daher sollte wenn der Shutter für das Auge in der Brille aufgeht dieser Bildwechsel bereits abgeschlossen sein. Von daher ist der Bildaufbau und auch das "beseitigen" etwaiger Nachwirkungen des alten Bildes das "Hauptproblem" im jeweils passenden Zeitrahmen das Hauptanliegen der neuen 3D-Fernseher. Insofern ist ein relativ schneller Bildwechsel (und das nicht nur bei komischen, speziellen Tests sondern für alle Zustände jedweder Farbe) enorm wichtig für einen Fernseher. Bei 3D noch anspruchsvoller als bei normalem Fernsehen.

ein schneller bildaufbau (hz) ändert aber nichts an der pixelträgheit (schlieren) sondern bei motionblur. und ghosting ist imo ganz klar auf trägheit und nicht auf bildaufbau zurück zu führen den ghosting gibts auch bei standbildern. deshalb hat das der plasma auch weniger weil eine plasmazelle viel schneller reagieren kann.

@horde: ist X-ray nicht der neue name für die braviaengine? was für ein VP das rechnen übernimmt ist damit nicht gesagt oder hab ich da was falsch in erinnerung?

das wär ein fest wenn sony an der CES im januar den HX920 vorstellt (oder wie das neue flaggschiff auch immer heissen mag) und im märz liefert.

Hallo Jungs

Vergesst nicht das der HX920 nicht der beste LCD TV ist was nächstes Jahr kommt in der zweiten Jahres hälfte kommt noch ein besser welcher weis ich auch noch nicht.
Der HX920 wird nur der nachfolger vom HX905.

MFG
Andy

"Nur" Nachfolger vom 905?
Also ich finde, das ist schon mehr als ordentlich.

was soll den ein "besserer" konkret mehr oder eben besser können als der HX920?

ich geh davon aus das er 3D kann, local dimming hat und viel mehr "besser" geht nicht für mich.

sony hat ja schon den LX als "besser" vermarket obwohl der das niemals ist.

ich stell mir also vor das dort wieder ein modell mit internetgadgets oder integriertem 3D als "besser" gilt das vielleicht noch dünner ist und wieder deutlich hinter her hinkt was bildqulität angeht wie der LX dem HX?

McE schrieb:

TenDance schrieb: McE schrieb: das crosstalk was mit hz zu tun hat ist mir komplett neu und 480hz haben die amis ja längst. oder meinen sie jetzt 960hz mit scanning blacklight?images/smilies/insane.gif das können auch 9600hz sein die pixel werden dadurch nicht schneller und der crosstalk doch nicht weniger. :? Crosstalk entsteht wenn quasi "Reste" vom anderen Frame (der für das andere Auge) übrigbleiben. Von daher sollte wenn der Shutter für das Auge in der Brille aufgeht dieser Bildwechsel bereits abgeschlossen sein. Von daher ist der Bildaufbau und auch das "beseitigen" etwaiger Nachwirkungen des alten Bildes das "Hauptproblem" im jeweils passenden Zeitrahmen das Hauptanliegen der neuen 3D-Fernseher. Insofern ist ein relativ schneller Bildwechsel (und das nicht nur bei komischen, speziellen Tests sondern für alle Zustände jedweder Farbe) enorm wichtig für einen Fernseher. Bei 3D noch anspruchsvoller als bei normalem Fernsehen. ein schneller bildaufbau (hz) ändert aber nichts an der pixelträgheit (schlieren) sondern bei motionblur. und ghosting ist imo ganz klar auf trägheit und nicht auf bildaufbau zurück zu führen den ghosting gibts auch bei standbildern. deshalb hat das der plasma auch weniger weil eine plasmazelle viel schneller reagieren kann. @horde: ist X-ray nicht der neue name für die braviaengine? was für ein VP das rechnen übernimmt ist damit nicht gesagt oder hab ich da was falsch in erinnerung? das wär ein fest wenn sony an der CES im januar den HX920 vorstellt (oder wie das neue flaggschiff auch immer heissen mag) und im märz liefert. :prost

Ob Du im 3D-Modus ein Standbild betrachtest oder nicht ist völlig egal da der Fernseher IMMER zwischen den zwei Frames (einer für jedes Auge) umschalten muss sonst siehst Du kein 3D mehr. Oder Du hast einen Polarisations-TV.

Davon mal abgesehen sind bei LCD die Punkte Trägheit und Bildaufbau direkt miteinander gekoppelt. Wenn die Bildwiederholrate nicht als Marketingangabe die reine Häufigkeit der Ansteuerung angibt sondern die Frequenz der tatsächlich darstellbaren Frames pro Sekunde.

Davon mal abgesehen gibt es bei Plasma ein ähnliches Problem mit dem Phosphorlag. Mag das eintreten der initialzündung beim Plasma für das Auge sofort erfolgen so ist die Überlagerung durch den helleren Bildinhalt des vorher dargestellten Frames nichts anderes als die Trägheit der LCD-Panels.

@horde: ist X-ray nicht der neue name für die braviaengine? was für ein VP das rechnen übernimmt ist damit nicht gesagt oder hab ich da was falsch in erinnerung?

Hat Andy zumindest in den Raum gestellt. Eigentlich ist damit nichts ausgesagt. Dass es aber der geliche SoC wie beim HX9 sein soll, halte ich aber für unwahrscheilich. Es war ja seit jeher so, dass die Bravia Engine auf NEC chips aufbaute. Sony fügte ihr DRC noch ein. Hier ein Beispiel der Bravia Engine 2:



NEC wurde ja in Renesas integriert (merger) und die aktuellen SoCs für TV findet man aus der Emma Gruppe. Auch bei BD Playern zeichnen sich die chips von Renesas für ihre Exzellenz verantwortlich -> z.B. Pios LX91

Die Bravia Engine 3 (2010) wird wahrscheinlich durch Emma3TH befeuert.

http://www2.renesas.com/digital_av/en/mpegdec_tv/emma3th.html

Was nun mit X-Ray über das Processing gesagt wird, ist schwierig einzuschätzen. Es kann spekuliert werden, ob Sony Renesas den Zuliefervertrag gekündigt hatte, weil ein anderer SoC eines anderen Herstellers die gesteigerten Bedürfnisse zu 3D usw. besser als eine all-in-one-Lösung garantierte. Damit ist aber nichts über die Qualität der ME/MC Algorithmen des neuen SoCs gesagt. Oder man bedient sich mit neuen Schlagworten in der Marketingabteilung um lediglich den neusten chip von Renesas zu verbauen. Das gilt es in den Serien 2011 zu beachten.

Gruss

Horde

Andy100378 schrieb:

Hallo Jungs Vergesst nicht das der HX920 nicht der beste LCD TV ist was nächstes Jahr kommt in der zweiten Jahres hälfte kommt noch ein besser welcher weis ich auch noch nicht. Der HX920 wird nur der nachfolger vom HX905. MFG Andy

Vielen dank Andy für die Infos! Bin mal gespannt, wann das Ambilight kommt.....

Ich glaub, warten lohnt sich wieder

ein schneller bildaufbau (hz) ändert aber nichts an der pixelträgheit (schlieren) sondern bei motionblur.

Natürlich gehört das zusammen. Die 480Hz sollen direkt mit dem Panel möglich sein, ohne irgendwelche Overdrive-Tricks, also muss es ein extrem schnelles Panel sein. Mit den aktuellen Panels geht das nicht, auch AMVA5 ist viel zu langsam dafür.

Blue-Phase war ja mal für 2011 geplant:

http://www.hdtv-space-forum.de/index.php/topic,1783.0.html

McE schrieb:

was soll den ein "besserer" konkret mehr oder eben besser können als der HX920?

Ein voll funktionsfähiger DVB-T2-Tuner wäre nett, da jetzt Gerüchte kursieren:

- DVB-T2-Einführung 2012
- DVB-T-Abschaltung 2014

Vermutlich wird mit DVB-C das gleiche passieren, da sich alle Kabelbetreiber immer locker darauf berufen können, dass ja die Kunden eine Settopbox bekommen... und mal wieder heißt es: Adé interne Tuner...

Egal, die meisten hier haben ja jährlich ne neue Glotze.

Sony mit Ambilight? Da bin ich ja mal gespannt ob das wirklich so kommt.
Dass ein Frühjahrsmodell nur ein weiterer Aufguss von Altbewährten ist, kann ich mir schon vorstellen. Die Topmodelle erscheinen eigentlich immer erst frühestens ab Sommer, eher Herbst/Winter.

TenDance schrieb:

Ob Du im 3D-Modus ein Standbild betrachtest oder nicht ist völlig egal da der Fernseher IMMER zwischen den zwei Frames (einer für jedes Auge) umschalten muss sonst siehst Du kein 3D mehr. Oder Du hast einen Polarisations-TV. Davon mal abgesehen sind bei LCD die Punkte Trägheit und Bildaufbau direkt miteinander gekoppelt. Wenn die Bildwiederholrate nicht als Marketingangabe die reine Häufigkeit der Ansteuerung angibt sondern die Frequenz der tatsächlich darstellbaren Frames pro Sekunde. Davon mal abgesehen gibt es bei Plasma ein ähnliches Problem mit dem Phosphorlag. Mag das eintreten der initialzündung beim Plasma für das Auge sofort erfolgen so ist die Überlagerung durch den helleren Bildinhalt des vorher dargestellten Frames nichts anderes als die Trägheit der LCD-Panels.

sehe ich anders. ghosting haben wir nur deshalb weil die pixel zu träge sind.

wenn eure aussage stimmen würde hätten wir kein ghosting - die screen machen 120hz mit aber sie können es nicht schnell genug darstellen = ghosting. was ändert da eine höhere hz zahl? schaut euch sony an wie sie es zu lösen versuchen - ein polafilter weg an der brille dafür macht die brille mehr dunkelbilder, sie ist mehr bilder ganz geschlossen für beide augen. den helligkeitsverlust gleichen sie mit dem wegnehmen vom polafilter aus.

da kannst du auch mit 240hz/480hz kommen, die trägheit der pixel vom selben panel ändert sich überhaupt nicht, das ghosting bleibt bestehen. die trägheit muss runter, nicht die hz zahl rauf.

wann hat man am meisten schlieren in games? genau, bei 60fps spielen. ob also eine MCFI interpoliert oder nicht ändert gar nichts an den schlieren wenn die pixelträgheit zu hoch ist. je nach LCD technik mehr oder weniger.

phosphorlag ist klar - auch ein plasma hat minimes ghosting. es ist aber nicht weg zu reden das jeder 3D plasma deutlich weniger ghosting zeigt als die erhältlichen 3D LCD's. wie celle sagt, die panels müssen sich verändern, steuert man diese dann gleich mit 480hz an ist das ok aber nicht die ursache für weniger ghosting sondern wenn dann für noch mehr bewegungsschärfe mit einer MCFI - das quellmaterial wird bei 24p bleiben, also ist eine MCFI nötig sonst nützt 480hz gar nichts. und auch dort wird scanningbacklight und blackbar inseration dabei sein - sonst hätten wir den krassestens soap look aller zeiten mit 480hz bzw. EU 400hz.

celle schrieb:

Sony mit Ambilight? Da bin ich ja mal gespannt ob das wirklich so kommt. Dass ein Frühjahrsmodell nur ein weiterer Aufguss von Altbewährten ist, kann ich mir schon vorstellen. Die Topmodelle erscheinen eigentlich immer erst frühestens ab Sommer, eher Herbst/Winter.

bei sony üblicherweise nicht wenn man die geschichte verfolgt hat.

Manchmal dümpelt die Diskussion nur so von einer Spekulation zur anderen vor sich hin und man fragt sich, warum man sich überhaupt die Zeit nimmt, hier immer regelmäßig im Forum mitzulesen. Aber heute ist mal wieder ein Tag, da liebe ich das HIFI-Forum:

McE: Tolle technischen Infos von Xpand
Andy: Tolle Infos zu den nächsten Sony-Topmodellen
horde: Tolle Hintergrundinfos zum Aufbau der BE2

Zudem war mir neu, dass Philips sich vom LCD-Geschäft zurückziehen will und dass nun doch konkret über die Einführung von DVB-T2 in D nachgedacht wird.

Darum möchte ich den Anlass mal nutzen und euch allen, die ihr immer so nichtalltägliche und topaktuelle Infos habt, einen ganz herzlichen Dank dafür aussprechen, dass ihr diese Infos immer mit uns teilt. Echt klasse!

Gruß,

Hagge

Andy100378 schrieb:

Ich komme gerade von der Schulung ... Und ich habe für euch auch beim beim Hohen Herr von Sony (P.M) gebeten das sie doch beim 3D das Lokal Dimmig frei wähle bar lassen soll habe glaube ich eine Halbe Stunde auf in eingeredet und ihm erklärt beim Philips und Samsung geht’s doch auch dann soll Sony das doch auch schaffen. Schauen wir mal ob,s was gebracht hat oder nicht.

Die werden jetzt bestimmt sofort die Entwicklung entsprechend ändern.

McE schrieb:

ghosting haben wir nur deshalb weil die pixel zu träge sind. wenn eure aussage stimmen würde hätten wir kein ghosting - die screen machen 120hz mit aber sie können es nicht schnell genug darstellen = ghosting. was ändert da eine höhere hz zahl?

Ich glaube was TenDance meinte, war, dass ein Fernseher, der mit so hohen Hz-Zahlen arbeitet, auch grundsätzlich ein so schnelles Panel haben sollte. Sonst macht die hohe Bildfrequenz keinen Sinn, wenn das Panel nicht mitkommt. Insofern sollte ein Fernseher mit höherer Hz-Zahl auch besser für 3D geeignet sein, nicht weil man die hohe Hz-Zahl wirklich bräuchte, sondern weil dann auch die Pixel nicht mehr so träge sein sollten und genau darum das Ghosting auf so einem Geräte geringer sein müsste.

Gruß,

Hagge

so sehe ich das aber es klang von den anderen anders
LCD ist eine uralttechnik - wieviel man da rein physikalisch noch erreichen kann werden wir sehen.

so sehe ich das aber es klang von den anderen anders

Ich habe doch gesagt, dass die Panels selbst für 480Hz schneller schalten müssen als bisher
Auch AMVA5 ist eben mit 5ms zu langsam dafür.

sony mit ambilight?? wie geil ist das denn??:))

wenn das wirklich kommt warte ich gerne noch!
allerdings maximal bis sommer/herbst 2011, aber ob die bis dahin ambilight schon implementiert bekommen? das müßte ja auch heißen daß sony zur CES im januar schon vorserienmodelle mit ambilight präsentieren muß, ich vermute das ist zeitlich zu knapp, also dann wahrscheinlich doch noch kein ambilight nächstes jahr? :((

Auch AMVA5 ist eben mit 5ms zu langsam dafür.

Vielleicht war es eine grey to grey Messung? Dann wäre der Wert optimal.

caclclo schrieb:

sony mit ambilight?? wie geil ist das denn??:))

Ob das wohl nicht unerfülltes Wunschdenken bleibt? Soweit ich weiß, will Philips nicht aus dem TV-Geschäft aussteigen. Daher glaube ich nicht, dass die das Amblight verhökern.

angeblich eben schon...

Andy100378 schrieb:

So nun etwas neues wie wir alles wissen will sich Philips aus dem LCD Geschäft zurück ziehen und ab heute kann ich euch bestätigen das das Ambilight Patente Sony bekommt.

Ja, "angeblich". Ob die Sony-Leute(und nicht nur die) auf ihren Promotionveranstaltungen immer das richtige erzählen...?

Warum sollte Philips nicht aussteigen? Sie sind mehr oder weniger aus der Ehe mit LG raus und machen bei TVs praktisch nurnoch das packaging.
Darüber hinaus sind sie schon eine Weile aus dem nordamerikanischen Markt verschwunden und in Asien soweit ich weiss nicht wirklich gut aufgestellt.
Nur mit Europa fährst Du nicht die Stückzahlen die Du brauchst um mithalten zu können... bei den Margen lohnt sich das nicht.

@McE:

So wie Du die Techniken und die Probleme durcheinander wirfst scheint Dich das Marketinggeblubber der Hersteller doch etwas verwirrt zu haben.
Wie celle noch einmal herausstrich, eine höhere Bildwiederholungsrate bei einem Panel geht Hand in Hand mit einer verringerten Trägheit der Pixel.

Irgendwelche elektronischen Spielereien wie BFI, BLU-scanning/blinking oder gar Zwischenbildberechnung haben nichts mit der Trägheit zu tun, da geht es entweder um sample 'n hold oder aber um 24p.
Das einzige was von der Begrifflichkeit herankommt ist overdrive, da die Regelelektronik auch per IC gelöst wird.

caclclo schrieb:

sony mit ambilight?? wie geil ist das denn??:)) wenn das wirklich kommt warte ich gerne noch! allerdings maximal bis sommer/herbst 2011, aber ob die bis dahin ambilight schon implementiert bekommen? das müßte ja auch heißen daß sony zur CES im januar schon vorserienmodelle mit ambilight präsentieren muß, ich vermute das ist zeitlich zu knapp, also dann wahrscheinlich doch noch kein ambilight nächstes jahr? :((

Bis dahin gibts wieder was Neues. Warten kann man immer.

Ambilight ist doch nur ein geschickt vermarkteter Gimmik, mit dem Philips zunächst von Jahren ,als die noch Plasma bauten, durch relative Helladaptation der Netzhautperiherie über die grottenschlechten Schwarzwerte ihrer (Plasma)Displays hinwegtäuschen wollte. (hatte mal nen 9966er Ambilight-Plasma )

Und bei den LCs, die zunächst vor wenigen Jahren anschliesend damit ausgestattet wurden, war das in ähnlicher Weise dienlich, um die in der Regel bei Philips mit sehr hoher Strahlkraft betriebenen LC-Displays, die ebenfalls so einen in relation gut empfunfenen Schwarzwert (Komtrast) zeigen sollten, (der an sich aber real nicht vorhanden war) um die relative Blendung der zentralen Netzhauregion in eher gedimmter Umfeldbeleuchtung durch eine Aufhellung der Peripherie um das Display herum zu kompensieren.

Über einige Jahre waren speziell Philips LCs offenbar dazu angetreten, Wohnzimmer mehr oder weniger über die Displayhelligkeit zu beleuchten, -- ein Unding für jeden Kenner der Materie, der sich vor 3-5 Jahren einen damals noch in der Bildqualität dominierenden Plasma der späteren Pioneer-Ära oder von Panasonic kaufte, und diese Hilfsbeleuchtungen zur Nebeneffekvermeidung(Blendung) einfach gar nicht nötig hatte.

Bei den sehr guten real-Schwarzwerten heutiger hochwertiger LC--auch bei Philips-Displays, reduziert sich das Ambilight auf eine nette Lichtorgel mit Aufmerksamkeitswert und vermarktbarem Alleinstellungscharakter ohne besonderen Nutzwert.

Natürlich findet sich genügend Marketinggelaber, diese Integrierte FS-Beleuchtung pseudo-verwissenschaftlicht als unentbehrlich zu vermarkten.

Ihren usprünglichen Sinn und Zweck, der aber im Marketing seinerzeit nie an die grosse Glocke gehängt wurde, (Verbesserung von Schwarzempfindung grauer Flächen(Plasma) und Vermeidung netzhautbezogen Lokaler Blendung zur subjektiven verbesserung an sich Kompromissbehafteter Displaytechnologien (LC) ), kann sie aber heute kaum mehr in zwingender Notwendigkeit nachkommen.

Und das ,was man noch als sekundär vorteilhaft und eventuell sinnvoll bewertbar ins Feld führen könnte (sinnvolle Unterstützung der Farbadaptation) funktioniert als Nebeneffekt nur vor genügend grossen, Farbneutral-Weissen Hintergründen, wenn man ein solches Display wirklich an Wand oder Decke aufhängt.
Plaziert man ein Ambilight-Gerät im Raum oder auch nur einen Meter von der Wand entfernt, ist der Ganze Gimmik schon wieder Makulatur.

Da leuchtet hat was schön bunt sollte heute als stichhaltigstes Argument idR reichen müssen.

mfg pspierre

TenDance schrieb:

eine höhere Bildwiederholungsrate bei einem Panel geht Hand in Hand mit einer verringerten Trägheit der Pixel.

nein überhaupt nicht sorry das ist überhaupt nicht gegeben.

aber natürlich darf man hoffen das es praktisch so sein wird weil eben eine höhere bildrate gar nichts bringt ohne weniger trägheit.

da kann also samsung von 480hz reden wie sie wollen - obs was bringt sehen wir erst wenn die geräte da sind. du kannst einen TV mit 120hz oder mit 240hz befeuern - das ghosting bleibt beim gleichen panel gleich weil das physik ist und nix mit der bildrate zu tun hat.

es wurden früher auch die gleichen panel für 100hz und 200hz verbaut, die gleiche paneltechnik. mit der bildrate hat das panel nix zu tun aber es sollte dem anspruch natürlich gerecht werden um überhaupt sinnvoll zu sein.

Hallo

Also ich glaube auch das die ersten Sony mit A.L erst 2012 kommen weil Philips sich ja erst dieses Jahr entschlossen hat aus dem LCD Geschäft zurück zuziehen.
Ob 2011 noch Philips LCD TV,s kommen wiesen wir ja nicht, ich glaube sowieso das sie es Langsam machen wären .
Aber glaube ist ja nicht wiesen oder Jungs

MFG
Andy

Da sind wir schon sehr gespannt drauf

Wie pspierre halte ich das Amibilight von Philips für eine

nette Lichtorgel mit Aufmerksamkeitswert und vermarktbarem Alleinstellungscharakter ohne besonderen Nutzwert.

Ich konnte das mal Live an einem Philips TV bei Bekannten im Wohnzimmer erleben. Das ist wirklich eine Lichtorgel.
Also entweder ich schau TV oder geh in die Disco.
Ständig dieses Farbenwechselspiel das nervt mich!

Ich habe mir für den TV dahinter eine LED Beleuchtung "Warmweiss" bestellt.
Eine feste Farbe, höchstens noch dimmbar, Basta!

Hallo

Wie ich schon sagte jeder muss selber entscheiden ob er das A.L gut findet oder nicht.
Mir persönlich gefällst auch wenn ihr damit recht habt das es nur eine Spielerei ist.
Aber vieles was wir im Haushalt haben ist eine Spielerei und wir haben es trotzdem und warum weil es uns gefällt.
Aber eines müsst ihr zugeben ganz nutzlos ist A.L nicht, immer hin hat man hinter dem LCD eine Licht Quelle und das entspannt sie Augen und reflektiert nicht im Panell weil es ja hinter dem LCD ist und die Lampen die wir an der Decke haben reflektieren im Panell und das ist manchmal schon störend oder nicht.
MFG
Andy

man kann ja das ganze auch abschalten oder nur eine farbe ausgeben.

ambilight hat noch den meisten gefallen die es selber besessen haben.

ich kann gut darauf verzichten aber wenns drin wär wärs halt drin und ich sag sicher nicht nein.

Hi @ll
Es ist ein prima Forum hier und man kann viel lernen. Ich bin seit kuzem auch stolzer Besitzer eines 46HX905.

Nun zu meiner Frage:
Welches Bild ist besser, das vom internen Tuner oder das des Humax iCord HD+. Ich schwanke noch , ob ich ihn mir holen soll.

MfG GreenEye01

pspierre schrieb:

Ambilight ist doch nur ein geschickt vermarkteter Gimmik, mit dem Philips zunächst von Jahren ,als die noch Plasma bauten, durch relative Helladaptation der Netzhautperiherie über die grottenschlechten Schwarzwerte ihrer (Plasma)Displays hinwegtäuschen wollte. (hatte mal nen 9966er Ambilight-Plasma ) Und bei den LCs, die zunächst vor wenigen Jahren anschliesend damit ausgestattet wurden, war das in ähnlicher Weise dienlich, um die in der Regel bei Philips mit sehr hoher Strahlkraft betriebenen LC-Displays, die ebenfalls so einen in relation gut empfunfenen Schwarzwert (Komtrast) zeigen sollten, (der an sich aber real nicht vorhanden war) um die relative Blendung der zentralen Netzhauregion in eher gedimmter Umfeldbeleuchtung durch eine Aufhellung der Peripherie um das Display herum zu kompensieren. Über einige Jahre waren speziell Philips LCs offenbar dazu angetreten, Wohnzimmer mehr oder weniger über die Displayhelligkeit zu beleuchten, -- ein Unding für jeden Kenner der Materie, der sich vor 3-5 Jahren einen damals noch in der Bildqualität dominierenden Plasma der späteren Pioneer-Ära oder von Panasonic kaufte, und diese Hilfsbeleuchtungen zur Nebeneffekvermeidung(Blendung) einfach gar nicht nötig hatte. Bei den sehr guten real-Schwarzwerten heutiger hochwertiger LC--auch bei Philips-Displays, reduziert sich das Ambilight auf eine nette Lichtorgel mit Aufmerksamkeitswert und vermarktbarem Alleinstellungscharakter ohne besonderen Nutzwert. Natürlich findet sich genügend Marketinggelaber, diese Integrierte FS-Beleuchtung pseudo-verwissenschaftlicht als unentbehrlich zu vermarkten. Ihren usprünglichen Sinn und Zweck, der aber im Marketing seinerzeit nie an die grosse Glocke gehängt wurde, (Verbesserung von Schwarzempfindung grauer Flächen(Plasma) und Vermeidung netzhautbezogen Lokaler Blendung zur subjektiven verbesserung an sich Kompromissbehafteter Displaytechnologien (LC) ), kann sie aber heute kaum mehr in zwingender Notwendigkeit nachkommen. Und das ,was man noch als sekundär vorteilhaft und eventuell sinnvoll bewertbar ins Feld führen könnte (sinnvolle Unterstützung der Farbadaptation) funktioniert als Nebeneffekt nur vor genügend grossen, Farbneutral-Weissen Hintergründen, wenn man ein solches Display wirklich an Wand oder Decke aufhängt. Plaziert man ein Ambilight-Gerät im Raum oder auch nur einen Meter von der Wand entfernt, ist der Ganze Gimmik schon wieder Makulatur. Da leuchtet hat was schön bunt sollte heute als stichhaltigstes Argument idR reichen müssen. mfg pspierre

Eine Frage: wen willst du eigentlich mit deinen Texten beeindrucken ?
Es hätte auch gereicht, wenn du geschrieben hättest: Ambilight verbessert den subjektiven Kontrast...
Statdessen machst du hier auf intelektuell, indem du Tausend Fachwörter in deinen Texten benutzt.
Fällt mir nur immer auf, wenn ich deine Texte lese. Vllt. geht es einigen hier ja auch so ...

kunde436 schrieb:

pspierre schrieb: Ambilight ist doch nur ein geschickt vermarkteter Gimmik, mit dem Philips zunächst von Jahren ,als die noch Plasma bauten, durch relative Helladaptation der Netzhautperiherie über die grottenschlechten Schwarzwerte ihrer (Plasma)Displays hinwegtäuschen wollte. (hatte mal nen 9966er Ambilight-Plasma ) Und bei den LCs, die zunächst vor wenigen Jahren anschliesend damit ausgestattet wurden, war das in ähnlicher Weise dienlich, um die in der Regel bei Philips mit sehr hoher Strahlkraft betriebenen LC-Displays, die ebenfalls so einen in relation gut empfunfenen Schwarzwert (Komtrast) zeigen sollten, (der an sich aber real nicht vorhanden war) um die relative Blendung der zentralen Netzhauregion in eher gedimmter Umfeldbeleuchtung durch eine Aufhellung der Peripherie um das Display herum zu kompensieren. Über einige Jahre waren speziell Philips LCs offenbar dazu angetreten, Wohnzimmer mehr oder weniger über die Displayhelligkeit zu beleuchten, -- ein Unding für jeden Kenner der Materie, der sich vor 3-5 Jahren einen damals noch in der Bildqualität dominierenden Plasma der späteren Pioneer-Ära oder von Panasonic kaufte, und diese Hilfsbeleuchtungen zur Nebeneffekvermeidung(Blendung) einfach gar nicht nötig hatte. Bei den sehr guten real-Schwarzwerten heutiger hochwertiger LC--auch bei Philips-Displays, reduziert sich das Ambilight auf eine nette Lichtorgel mit Aufmerksamkeitswert und vermarktbarem Alleinstellungscharakter ohne besonderen Nutzwert. Natürlich findet sich genügend Marketinggelaber, diese Integrierte FS-Beleuchtung pseudo-verwissenschaftlicht als unentbehrlich zu vermarkten. Ihren usprünglichen Sinn und Zweck, der aber im Marketing seinerzeit nie an die grosse Glocke gehängt wurde, (Verbesserung von Schwarzempfindung grauer Flächen(Plasma) und Vermeidung netzhautbezogen Lokaler Blendung zur subjektiven verbesserung an sich Kompromissbehafteter Displaytechnologien (LC) ), kann sie aber heute kaum mehr in zwingender Notwendigkeit nachkommen. Und das ,was man noch als sekundär vorteilhaft und eventuell sinnvoll bewertbar ins Feld führen könnte (sinnvolle Unterstützung der Farbadaptation) funktioniert als Nebeneffekt nur vor genügend grossen, Farbneutral-Weissen Hintergründen, wenn man ein solches Display wirklich an Wand oder Decke aufhängt. Plaziert man ein Ambilight-Gerät im Raum oder auch nur einen Meter von der Wand entfernt, ist der Ganze Gimmik schon wieder Makulatur. Da leuchtet hat was schön bunt sollte heute als stichhaltigstes Argument idR reichen müssen. mfg pspierre Eine Frage: wen willst du eigentlich mit deinen Texten beeindrucken ? Es hätte auch gereicht, wenn du geschrieben hättest: Ambilight verbessert den subjektiven Kontrast... Statdessen machst du hier auf intelektuell, indem du Tausend Fachwörter in deinen Texten benutzt. Fällt mir nur immer auf, wenn ich deine Texte lese. Vllt. geht es einigen hier ja auch so ...

Erstklassig wurde hier die Geschichte des Philips Ambilight von pspierre dargelegt.
Generell.....was Fachwörter in diesem Forum anbelangt....hier tummeln sich halt einige "Experten". Wobei ich auch zugeben muss das ich den ein oder anderen Begriff des öfteren Googlen muss!

Gruß Rio

GreenEye01 schrieb:

:hail Hi @ll Es ist ein prima Forum hier und man kann viel lernen. Ich bin seit kuzem auch stolzer Besitzer eines 46HX905. Nun zu meiner Frage: Welches Bild ist besser, das vom internen Tuner oder das des Humax iCord HD+. Ich schwanke noch , ob ich ihn mir holen soll. MfG GreenEye01

Hi,

zum Humax iCord HD+ kann ich nix sagen, aber meine Dreambox 8000 HD macht dann doch das eindeutig bessere Bild gegenüber den internen Sat-Tuner! Ich denke, Dir gehts um den internen SAT-Tuner?! Auffällig ist dies insbesondere bei den SD Sendern. Alles hängt natürlich auch nochmal von der Sat-Anlage ( gute und perfekt eingestellte Sat-Antenne mit gutem LNB ) ab.

Aber so ein ext. Sat-Receiver hat ja noch andere, wesentliche Vorteile, wie z.B. die PVR Funktion. Aufnahmen kann der HX905 ja leider nicht, z.B. auf ner ext. Platte. Aber das wußten wir ja vorher.

Am besten mal ausprobieren.

Gruß

raffaelo

Also ich habe Ambilight vorher für eine Spielerei, die vom schlechten Kontrast ablenken soll, gehalten, aber beim 9704 wurde ich eines besseren belehrt.

Uns gefällts!

GreenEye01 schrieb:

:hail Hi @ll Welches Bild ist besser, das vom internen Tuner oder das des Humax iCord HD+. Ich schwanke noch , ob ich ihn mir holen soll. MfG GreenEye01

Der Humax ist bekannt für sein erstklassiges Bild und den sehr guten Bedienkomfort, d.h. ich würd hier ganz klar den Humax vorziehen.

kunde436 schrieb:

Eine Frage: wen willst du eigentlich mit deinen Texten beeindrucken ? Es hätte auch gereicht, wenn du geschrieben hättest: Ambilight verbessert den subjektiven Kontrast... Statdessen machst du hier auf intelektuell, indem du Tausend Fachwörter in deinen Texten benutzt. Fällt mir nur immer auf, wenn ich deine Texte lese. Vllt. geht es einigen hier ja auch so ...

Eine Anwort: (Du wolltest doch eine--oder )

Beeindrucken möchte ich hier Niemanden.
Ich liefere lediglich Informationen gerne auch mit Hintergrund.

Oberflächliche Zweizeiler sind halt nicht mein Ding.

Wen Hintergründe und Detaillierteres zur Thematik nicht interessieren kann ja drüber weglesen.

Und "Verbesserung des subvjektiven Kontrasts" sagt ggf vieles, und in dem Zusammenhang mit Ambilight halt nichts konkretes.
Etwas Einblick in die Wirkmechanismen schadet da sicherlich nicht.

Das ist hier ausserdem ein Fachforumm, in dem man auch durchaus Fachwörter benuzten kann, die zu einem durchschnittlichen Bildungsstand gehören.

Fachbegriffe beschreiben mit einem Wort häufig komplexe Inhalte, die man dann nicht mehr vereinzelt zusätzlich in Worten darzulegen braucht.
Das vereinfacht Kommunikation ungemein, speziell wenn man in komplexen Abhängigkeiten argumentiert.
Sie sparen also viele Worter, die man ansonsten noch zusätzlich als Argumentationstext auch noch aufschreiben müsste, wenn man eine vollständige Aussage tätigen will.

Natürlich hat das auch letztlich Auswirkungen auf das Diskussions-Niveau, was sich ja wohl sinnvoll im Allgemeininteresse eher nach höherem strebend, denn nach unten entwickeln sollte.

Und wenn man mal eines der Fach-bzw Fremdwörter nicht versteht, was auch mir natürlich immer wieder passiert, hilft googeln oder einfach hier Fragen---das ist wirklich keine Schande.

Und sich so letztlich selbst die ein oder anderen Fachtertermini nebenbei selbst zusätzlich anzueignen,bzw sie zumindest zu verstehen, schadet der eigenen Bildung ja nun mal sicherlich auch nicht.

Das hat mit "auf intellektuell machen" im negativen Sinne, also nichts zu tun.

Für mich ist das nornmale Umgangsform, wenn ich was mitteilen bzw diskutieren möchte, um mich klar, gehaltvoll, und vollständig auszudrücken.

"Boahh-eh-geile Schwarzwert--muss ich nächte Monat auch kaufen" -Beiträge, die ja nun mal gar nichts transportieren, gibts hier eh schon genug.



mfg pspierre