Panasonic 2010 (u.a. auf der CES 2010)

wer lesen kann ist klar im vorteil...

Kein Grund mich gleich so anzufahren ... -.-"

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Ja der S2 hat 2,000,000:1
Native Contrast

Aber der aktuelle GW10 auch...
Achso jetzt fällts mir auf sorry, ^^ der NATIVE ist ja der TYPISCHE kontrast ^_^ tuht mir Leid habs wohl überlesen =)

Denkt ihr das S und G Serie jetzt auch den Kuro Panel drinhaben? Hab da mal was gehört.

Grüße

UdoG schrieb:

Prophet7985 schrieb: UdoG schrieb: ... und dass seitliche Schwenks nicht so gut dargestellt werden. Was ist denn damit gemeint? Beispiel und Auswirkung wäre schön... Bei seitlichen Kameraschwenks ruckelt das Bild ganz leicht und ist nicht flüssig. Beispiele müsste ich raussuchen - soll aber ein typisches Plasma Problem sein. Gruss Udo

Das ist doch sicher kein Problem für die kommende Generation der Panasonic Plasmas. Schließlich kann man das ja schon beim V10E mit 24p Smooth Film abstellen.

Gruß Klaus

Kann man eigentlich die Standfüße austauschen oder so´? die vom S2 sind irgendwie nicht so ganz meins ^^

Denkt ihr das es ein großer unterschied ist zwischen 2000000:1 und 5000000:1 Infinite Black ?

Grüße

piobla schrieb:

Wie verträgt sich so etwas mit der Internetfunktion, die auch in aktuellen Plasma Geräten implementiert ist ?

Das ist etwas anderes. Denn hier sind die Internetinhalte angepasst und der Plasma hat in diesem Modus einen Bildschirmschoner - den habe ich an meinem V10 auch selbst schon in Aktion gesehen.

Gruß Klaus

Pintolus schrieb:

Denkt ihr das S und G Serie jetzt auch den Kuro Panel drinhaben? Hab da mal was gehört.

Die neuen Panels S,G und V haben KEIN Kuro Panel drin, sie sind den Kuros lediglich sehr ähnlich da sie nun die gleiche Technik für die Plasma Zellen benutzen.

Laut berichten auch einiger kritischer Tester soll das Bild sehr sehr nahe dem kommen was sie von ihrem Kuro im erinnerung haben.

Aber man muss hier anmerken das die Bedingungen auf der CES keine aussagekräftigen Reviews erlauben. Wir müssen abwarten bis diese Tester die Chance hatten die neuen Panas gegen Kuros in ihren Labors zu testen.

Pintolus schrieb:

Denkt ihr das es ein großer unterschied ist zwischen 2000000:1 und 5000000:1 Infinite Black ?

Wenn Licht im Raum vorhanden ist (seih es tagsüber oder wenn Abends eine Lampe brennt) wird der Unterschied schon recht groß sein im Dunkeln gehe ich von keinen oder so gut wie keinen Unterschieden aus.

Die ersten Sony-Preise sind bei geizhals gelistet.

Sony KDL-40HX705 1300 Euro

Bin mal gespannt ob Panasonic bald nachzieht.

gruß
jens

Ich hoffe die S und G Serie hat nen HD fähigen Sat Reciever an Board mit CI+ Slot =)

Grüße

Hauptsache ein CI Slot wo ein Alphacrypt Modul funktioniert.
Und auf der Fernbedienung die Möglichkeit für die Optionskanäle von Sky.
Aber ich denke CI+ lieber nicht.

geht HD+ auch über normales CI ?

Dean_The_Machine schrieb:

Warrior668 schrieb: 3D Color Management bereits im S2? Siehe: Link Hat aber leider nichts mit dem echten CMS zu tun! D-Nice schrieb: CMS and the 3D Color Management feature are two entirely different items. There is not a real CMS on the S2. You can turn the 3D Color Management On and Off if you like (completely useless in the current and prior iterations).

Danke für die Info!

Nein

@triple-frog
Wann sollen denn die Geräte in den Handel kommen?

im März

Laut berichten auch einiger kritischer Tester soll das Bild sehr sehr nahe dem kommen was sie von ihrem Kuro im erinnerung haben.

Ich liebe diese Tester ... soll das Bild sehr sehr nache dem kommen was.... sagt doch einfach, dass kein Unterschied mehr besteht! KURO, o KURO !!!


*lol*

Welcher wird der noch ganz ganz ganz kleine noch feststellbare Unterschied sein???


Freue mich auf die neuen Modelle, bin überzeugt, dass sie alle ganz tolle Geräte sein werden. Ich persönlich werde mir ein 46er G- Modell kaufen, vielleicht sogar eins aus der 3D Serie.

Ich bin auch schon ganz heiß auf die neuen G's!

Werden dann meinen geliebten PX80 von 42" auf mindesten 50" upgraden *freu*

Ein händler schreibt sogar von KW6.

Habe heute per Zufall aufgenommene Nachrichten aus dem Datums-Bereich der CES gesehen. Dort wurde davon gesprochen, dass die 3D-Geräte mit Brille in Frühjahr rauskommen und im Bereich von 5-10.000 Euro liegen sollen.

Ich hoffe das dort die Sat1-News wie immer mal wieder schlecht Informiert waren


gruß
jens

Ich hoffe das die neuen G´s auch einen Multituner besitzen, dazu wäre der
THX Mode Natürlich auch erste Sahne. Vielleicht wird es auch den 24p Smooth
Mode -oder wie der heißt, der jetzigen V Serie geben.

Nachdem was man bei Euch so liest hab ich vorgestern einen Fehler gemacht, als ich mir bei Amazon den Panasonic 50S10 für 999,-€ geschossen habe richtig?

Wenn das Panel vom S2 wirklich so ein Riesensprung zum S1(0) ist, dann werde ich den wohl gar nicht anliefern lassen und direkt bis März warten und mir den S20 kaufen.
Der dürfte als 50er dann doch für 1.000 - 1.100,-€ zu haben sein oder?
(Straßenpreis)

Hallo futureplayer,

ich glaube wenn momentan jemand was wirkliches wüßte, dann wäre er der König (Bild / Preis)

Ich werde warten, da mein eigentlicher Kauf eh erst für Mitte des Jahres geplant war (der Loewe läuft und läuft....), außerdem sind die G15 und V10 nicht mehr lieferbar, das erleichter die Sache ;-)

Wenn ich du wäre, würde ich ein paar bier trinken und dann entscheiden. Denn was der neue für "neue Fehler" hat, weiß aktuell keiner. Er kann deutlich besser, aber auch schlechter sein (Brummen, pfeifen, summen...)

scheiß Tag, richtig?? ;-)

Bei mir steht die Entschiedung pro Pana auch nicht fest, ich habe mir die aktuellen LG's angeschaut, optisch der Hammer, was die Bildtechnisch drauf habenwird man sehen. Ich fand damals die PG-Reihe besser als die Pana-Modelle, bei den aktuellen ist es für mich umgekehrt. Vielleicht wird es aber auch der LH9000-Nachfolger oder ein Sony ;-) (Tendenz aber sehr deutlich zum Plasma)

gruß
jens

Tendenz aber sehr deutlich zum Plasma)

aha und wieso?

futureplayer schrieb:

Nachdem was man bei Euch so liest hab ich vorgestern einen Fehler gemacht, als ich mir bei Amazon den Panasonic 50S10 für 999,-€ geschossen habe richtig? Wenn das Panel vom S2 wirklich so ein Riesensprung zum S1(0) ist, dann werde ich den wohl gar nicht anliefern lassen und direkt bis März warten und mir den S20 kaufen. Der dürfte als 50er dann doch für 1.000 - 1.100,-€ zu haben sein oder? (Straßenpreis)

Also ich würde an Deiner Stelle warten, der Listenpreis für den TC-P50S2 liegt in den USA bei 1299,95$, außerdem ist der Stromverbrauch ziemlich deutlich gesunken im Vergleich zum S1(Technical Specs auf Panasonic.com).

Hi Horde,

weil für mich aktuell das Plasmabild immer noch das bessere ist. Aber ich muß gestehen das mir der LH9000 auch sehr gut gefällt. Ich hatte den GW10 und denn LH9000 beim MM nebeneinander. Das bild des LG war schon gut und hat mir persönlich gut gefallen, wenn der einen SAT-tuner gehabt hätte, wäre ich, alleine schon vom Preis her schwach geworden. Auch der Sony Z5800 war nicht schlecht. Was gar nicht geht sind die Samsungdinger.

gruß
jens

[quote="triple-frog"] Ich hatte den GW10 und denn LH9000 beim MM nebeneinander. [/quote]

War bei mir im MediaMarkt auch so nur mir ist aufgefallen ( Sogar bei MM Ultra-Beleuchtung) Das der Plasma vorallem Hautfarben viel besser darstellen kann und der Schwarzwert hinkt beim LH9000 auch hinterher (obwohl LED).
Klar die farben wirkten billianter bzw. strahlender, jedoch war das schwarz eher blau und Haut eher rosa.
Hab dann mal den SetupWizard gemacht. Hat aber das Bild nur verschlechtert ^.^.
Beim LH9000 lief dieses Testvideo "XDEngine vs Normal (Bild in der Mitte geteilt)" und mir ist aufgefallen das alle Sachen extrem Schafgezeichnet sind, also unnatürlich scharf. Deutlich Artefakte waren sichtbar.
Für mich hatte alles in allem der GW10 ein deutlich besseres Bild und vom Preis war er auch noch besser (50" 1150€).
Jedoch will ich auf die neuen Modelle warten, da die ja anscheinend noch besser sind. =)

Grüße

Prophet7985 schrieb:

Pintolus schrieb: Denkt ihr das es ein großer unterschied ist zwischen 2000000:1 und 5000000:1 Infinite Black ? Wenn Licht im Raum vorhanden ist (seih es tagsüber oder wenn Abends eine Lampe brennt) wird der Unterschied schon recht groß sein im Dunkeln gehe ich von keinen oder so gut wie keinen Unterschieden aus.

Mal ganz abgesehen davon, das native Kontrastangaben von 2000000:1 und 5000000:1 Marketingwerte sind, entbehrt es jeglicher Logik das die Unterschiede bei Licht grösser als im Dunkeln sein sollen.

Kontrastunterschiede definieren sich hauptsächlich durch den Schwarzwert und Unterschiede im Kontrast und Schwarzwert sind um so gravierender, je weniger Raumlicht vorhanden ist.

Zu den Kontrastangaben selber, das könnt ihr euch selber ausrechnen das die absolut utopisch sind im Bezug auf einen nativen Spitzenkontrast.
Nehmen wir mal an, die Topserien der neuen Panasonic Plasma erreichen einen Schwarzwert von 0.001 fL, was die Erwartungen schon übertreffen würde, dann benötigt man bei 0.001 fL eine Peak White Brightness von 2000 fL, um einen nativen Spitzenkontrast von 2000000:1 zu erreichen.

2000 fL entspricht in cd/m2 = 6852,51 cd/m2, also Werte die völlig unrealistisch sind.
Selbst wenn das technich möglich wäre, wäre eine derartig grelle Peak White Brightness völlig nutzlos, es sei denn man möchte auf der Terasse im Sommer den TV benutzen mit der Sonne im Rücken.
Es würde im abendlichen Wohnzimmer alles überstrahlen und jegliches Differenzierungsvermögen in hellen und dunklen Bereichen vernichten.
THX Empfehlung für einen komplett abgedunkelten Raum liegt bei 30fL, also etwas über 100 cd/m2, für ein abendlich beleuchtetes Wohnzimmer sind Werte, selbst wenn man es sehr hell mag, von 50 fL bis 60 fL absolut ausreichend.
Auch da muss man die Balance halten, denn ein zu helles Spitzenweiss verschlechtert die Bildqualität.
Sind die hellsten Bildanteile zu hell, geht Differnzierungsvermögen in hellen und auch dunklen Bildbereichen verloren, da sich die Pupillen einfach zu weit schliessen.

Bei den Modellen mit 5000000:1 nativem Spitzenkontrast, bräuchte man schon 5000fL bei einem Schwarzwert von 0.001fL, um diese Werte zu erreichen, also mehr als 17131cd/m2.

Die 9G Kuros liegen, kalibriert auf ihre maximale Peak White Brighness (50fL - 60fL Peak White Brightness bei 0.001 fL Idle Luminance) in Bereichen oberhalb von 50000:1 nativem Spitzenkontrast, der auch so schon messtechnisch verifiziert wurde.
Sollten die Panasonics z.B. nur etwas oberhalb des Schwarzwertes der 9G Kuros bleiben, also ein Wert von 0.002 fL, was schon exzellent wäre, dann benötigen sie schon eine Peak White Brightness von über 100 fL = 342,63 cd/m2, um auf den nativen Spitzenkontrast eines 9G Kuros zu kommen.

Werte im Millionenbereich sind also völlig utopisch, zum Vergleich, Modelle wie der Z1 von Panasonic erreichen einen nativen Spitzenkontrast in Bereichen von ~ 5000:1.

Warten wir doch einfach mal ab was die neuen Panas wirklich bringen, denn bis dahin ist eh alles Spekulation.

Geht ja auch nicht um Spekulationen, als darum das man wegkommen sollte von den Kontrastangaben der Hersteller.
Wir sind ja hier nicht im LCD Bereich, wo die TV's häufig auf Basis der dynamischen Kontrastangaben der Hersteller kategorisiert und gekauft werden.

Kudd3l schrieb:

Mal ganz abgesehen davon, das native Kontrastangaben von 2000000:1 und 5000000:1 Marketingwerte sind, entbehrt es jeglicher Logik das die Unterschiede bei Licht grösser als im Dunkeln sein sollen.

Meine Aussage das der Unterschied größer seih wenn Licht im Raum ist bezog sich darauf das die neue G und V-Serie bei heller Umgebung besser da stehen da sie einen neuen Filter haben der dem der Z-Serie sehr nahe kommt oder sogar identisch ist.

Die S-Serie wird diesen Filter nicht haben und wird in hellen Räumen einen schlechteren Schwarzwert und mehr Spiegelungen haben und damit auch ein schlechteres Bild.

In dunklen Räumen spielt der Filter keine Rolle und da erwarte ich so gut wie keine Unterschiede zwischen der 2010 S,G und V-Serie.

G + V Serie werden im Gegensatz zur S Serie von diversen Verbesserungen durch die Kuro Patente profitieren, sie bekommen eine andere Plasma Zellen Struktur verpasst, die bei Pioneer mitverantwortlich war für einen deutlich besseren Schwarzwert, two sheets of glass wie bei Pioneer wird es ebenfalls nur bei G + V Serie geben, davon wird man in den Budget Serien sicherlich nichts zu sehen bekommen, von daher wird da sicherlich ein Unterschied zwischen den Budget Serien und der G + V Serie sein.

Auch wenn die Kontrastangaben von Panasonic wenig mit reelen Kontrastmessungen zu tun haben, zeigen die schon deutlich auf, das die S-Serie nicht das gleiche Panel bekommen wird, wie G + V Serie.


Hier gibt es auch nochmal eine Zusammenfassung des 2010er Line Up's.

http://hdguru.com/


Bei Flatpanel.dk wird es auch nochmal explizit gesagt, das die neue S-Serie nicht die neuen NeoPDP Panel bekommen wird.
War auch nicht anders zu erwarten, denn man wird sicherlich nicht die NeoPDP Panel mit Kuro Technologie Anleihen in den Budget Serien für unter 1000,- verschleudern.

"S20 is a step down in picture quality from the G20, since it does not use the newly developed NeoPDP panels, as in the bigger models."

jaja... genau das wurde bei den 10ern auch gesagt - trotzdem haben die S10 die selben panels und den selben schwarzwert wie G und V.

Ich habe es vorher schon erläutert aber ich mache es gerne nochmal für dich:

In den letzten beiden Jahren hat Panasonic immer die gleichen Panels verbaut in ihren Top Reihen (2007: PZ70/PZ700, 2008: PZ80/PZ85/PZ800, 2009: S/G/V).

Warum machen sie das?
Weil die Panels sich nur billig herstellen lassen wenn man sie in großen Mengen herstellt.

Zu deiner Annahme bzgl. des Kontrasts es war letztes Jahr genauso da wurden auch die S-Serie mit weniger Kontrast angegeben und heute wissen wir das alle 3 Serien das gleiche Panel verbaut haben.

Warum sollten sie es also ausgerechnet diese Jahr anders machen?

Noch ein Punkt der dagegen spricht:

Vorne weg ich weiß das die Kontrastangaben ein Witz sind aber das sie derart höher sind sowie der Verbrauch deutlich geringer ist deutet daraufhin das die S-Serie ein neues Panel hat.

Panasonic fertigt doch nicht ein Panel mit neuem Phosphor für die V-Serie, ein neues Panel für die G mit hohem Kontrast ein Panel für die S mit guter motion Resolution und nicht ganz so hohem Kontrast und noch eins mit schlechter motion Resolution. Und damit haben wir lediglich die FullHD Plasmas abgearbeitet.

Ich frage mich nur warum die Leute jedes Jahr wieder glauben das es verschiedene Panels gibt?

Es ist einfach sehr sehr unlogisch so viele Panels zu bauen da es die Kosten für den bau und besonders in der Entwicklung extrem erhöht sowie die Planung erschwert.

So und damit die teuren Serien besser dastehen bekommen sie Papiervorteile wie der Phosphor in der V-Serie (den alle bekommen werde Begründung selbe wie oben), aber in diesem Jahr bekomme sie sogar echte Vorteile wie andere Filter und eventuell keine doppelte Scheibe mehr. Aber die Panels werden auch dieses Jahr identisch sein.

So danke für jeden der sich die mühe gemacht hat und alles gelesen hat.

Kudd3l schrieb:

"S20 is a step down in picture quality from the G20, since it does not use the newly developed NeoPDP panels, as in the bigger models."

Genau den gleichen Quatsch haben sie 2009 auch behauptet ich versteh echt net wieso man immer wieder auf die selben Marketinglügen reinfällt.

Dabei muss man nur ein wenig nachdenken und nicht blind jeden Satz der Panasonic Marketingabteilung für Gottes Wort halten.

Naja der S1 hat aber auch ein schlechteres Bild als der GW10.
Hab sie nebeneinander gesehen. Der S1 hat nunmal auch kein NeoPDP panel mit 600hz etc.
Grüße

Prophet7985 schrieb:

In den letzten beiden Jahren hat Panasonic immer die gleichen Panels verbaut in ihren 3 Top Reihen (2008 Pz80/Pz85/Pz800, 2009 S/G/V).

Und wo bleibt da die Z-Serie??? Nach deiner Logik hätte die S-Serie als 4. Reihe von oben tatsächlich ein anderes/schlechteres Panel.

fraster schrieb:

Und wo bleibt da die Z-Serie??? Nach deiner Logik hätte die S-Serie als 4. Reihe von oben tatsächlich ein anderes/schlechteres Panel. :D

Punkt für dich

Aber die Z-Serie steht außerhalb (sparsameres Panel) und ist eher als Testfeld für das nächste Jahr zu sehen (Sparsameres Panel, Wireless HDMI, der neue Filter). Es wird ja auf der V-Serie und eventuell auch auf der G-Serie der gleiche Filter verwendet wie auf dem Z.

Hat schon Jemand sich wegen neuen LG Plasmas geäußert was Bild betrifft?

Da grundsätzlich hier über Panasonic geredet wird und ich nicht die alle 15 Seiten durchlesen kann, hoffe nur auf solche Wege Infos zu bekommen.
Bin kein Marken-Fetischist und sehe ich kein Grund LG weiterhin außer Betracht zu halten, da die erste Infos sehr versprechend sind.

LG CES 2010

Grüße

Pintolus schrieb:

Naja der S1 hat aber auch ein schlechteres Bild als der GW10. Hab sie nebeneinander gesehen. Der S1 hat nunmal auch kein NeoPDP panel mit 600hz etc. Grüße

Ich hab es dir schon ein paar mal geschrieben, aber einmal mach ich mir die Mühe noch. Der Unterschied zwischen beiden ist minimal wenn beide GUT eingestellt sind. Es kann sogar aufgrund der Serienschwankung sein das der GW10 das schlechtere Bild macht wenn man ein schlechteres Panel erwischt. Am besten mal den Thread hier anschauen da hat jemand (JokerOfDarkness) einen Vergleich von S10 und G10 bei sich daheim gemacht und ihm gefiel der S10 sogar besser.

http://www.hifi-foru...ack=2&sort=lpost&z=1


Daraus sollte aber jetzt niemand schliessen das der S10 besser wäre, der Unterschied ist lediglich so gering das es passieren kann das der G10 sogar das schlechtere Bild liefert.

Pintolus schrieb:

LG CES 2010 Grüße

Gott bin blöd
habe nur auf Threadtitel CES 2010 gedrückt, ohne vorher die zugehörige Unterforum zu merken
Das ist doch pana Lager
Der Link was hast mir beigefügt kenne ich und wenn du etwas gelesen hast, habe auch etwas mitgemischt.
Sind nicht allzu viele Infos drinnen

Wann sind denn wohl die ersten Tests zu erwarten? Werden schon im Vorfeld Testgeräte an Zeitschriften u.ä. verschickt? Oder erst nach der offiziellen Vorstellung?

Stellt sich für mich die Frage, ob die S-Serie beim neuen Modell dann auch schon den Multituner eingebaut hat....

Dann würde ich auch darauf warten...

Die genaue Ausstattung der neuen Panas erfahren wir Mitte Februar genau gesagt am 16 wenn ich mich nicht täusche dann stellen sie nämlich ihre EU-Modelle vor.

Dann wissen wir ob die S-Serie auch einen Multituner bekommt

@Naka
Tests wird es vermutlich im März geben, einzelne Tests vermutlich schon vorher aber im März wird es richtig losgehen.

Sehe ich das richtig?

Fällt der 46" in der S-Serie weg?????

wohl kaum.
wie oft muss dieser link hier noch gepostet werden?

j.d.0504 schrieb:

wohl kaum. wie oft muss dieser link hier noch gepostet werden?

Ist doch ein schöner Link!


Kann man sich bei Panasonic als freiwilliger Tester anmelden????
Ich glaube, dass ich mich dafür mit viel Eigen- Überzeugungskraft, Motivation und Durchhaltewillen überzeugen lassen könnte.

In o.g. Link gibt es leider keinen Hinweis auf die Z-Serie.

Vermutlich soll es irgendwann einen Z2 geben. Hab' aber noch nichts Passendes gegoogelt.

Bin für Hinweise zu einem NAchfolger des Z1 dankbar.


Sunzi

gab es auch schon - frühestens 3. quartal.

Prophet7985 schrieb:

Die genaue Ausstattung der neuen Panas erfahren wir Mitte Februar genau gesagt am 16 wenn ich mich nicht täusche dann stellen sie nämlich ihre EU-Modelle vor.

Na dann kann man ja mal richtig gespannt sein.

Manchmal gibt ein Info Leck aus den USA oder Asien.

Z2 erst im 3. Quartal? Schade eigentlich.
Wüßte zu gern, was mir entgeht, wenn ich den "alten" Z1 erwerben sollte.

Sunzi