Panasonic 2010 (u.a. auf der CES 2010)

Nui schrieb:

Pintolus schrieb: Nope. Der neue Phosphor spielt nur beim 3D eine Rolle. Das ist doch etwas fraglich formuliert. Der neue Phosphor war NÖTIG für 3D, weil sonst wohl fiese Effekte auftreten. Dennoch wäre dieses Phosphor eine große Verbesserung für den 2D gebrauch, spielt also auch hier eine Rolle

Denke dass der neue Phosphor nur im V kommt, dann bleiben die G/S auch Preisgünstiger und der V hat ne Alleinstellung, was sich warscheinlich positiv auf die Verkaufszahlen auswirkt.

Aber pls beantwortet noch jemand:

Was sind eure Spekulationen für die Preise der 2010 Modelle´?
46"-50"

Wie hoch waren die Preise der G12 Modelle bei der Markteinführung 2010 ? 46"-50"

Jeweils V,G,S -Serie.

50V25 für 2000€ und 50G25 für 1500€ denkbar?

Grüße

Glaubst du wirklich das die Phosphor Mischung einen wirklichen Mehrkosten Punkt darstellt?
Die Stückzahl ist wesentlich wichtiger als der Anteil von irgendwelchen Gasen im Panel. Die Panels werden nur billig wenn man sie in großen Mengen baut.

Zu der Preisfrage: die Preise von dir werden sicherlich zu beginn nicht so ausfallen aber ich denke du könntest zur Fußball WM ungefähr mit solchen preisen rechnen.
Bis die Plasmas wirklich verfügbar sind werden sie deutlich teurer bleiben wie die aktuellen.

Ich rechne damit das der 50S20 spätestens im Mai unter 1000€ fallen wird (Internet Preis ohne Porto). für den 50G20 halte ich 1300€ ende Mai/ Anfang Juni für möglich.

Prophet7985 schrieb:

ende Mai/ Anfang Juni für möglich.

meinste echt so spät?

Naja es sind ja nur Spekulationen basierend auf den letzten Jahren, mit etwas Glück wird es auch schneller gehen es kann aber auch länger dauern.

Spätestens im Juni wissen wir mehr

Ja ok, muss dir Recht geben. Und zu dem Preisen:
http://img27.imageshack.us/img27/1149/evo3i.jpg
Quelle


Wieso wird hier vom G20 gesprochen? Auf der Panasonic Seite steht doch G25. Ist da ein Unterschied zwischen?

Grüße

Die Preise von dir sind UVPs für die USA, die von mir genannten waren Spekulationen meinerseits zu den Internet bzw. Ladenpreisen bei uns.
Zu G20<->G25 ich meinte eigentlich nur das günstigste Modell der G-Serie. Es weiß ja noch niemand wie die bei uns heißen werden.

Die UVPs für die EU kommen Mitte Februar dann wissen wir auch welche Modelle wann zu uns kommen und welche Features diese (offiziell) haben.

Was ist den der Unterschied zwischen G20 und G25 ´? auf Der US Seite finde ich nur den G25 ^^

Keine Ahnung ich hab mich wohl irgendwann verlesen und in mein Kopf ist irgendwie G20 eingebrannt. Ist also mein Fehler

Vielleicht liegt es auch daran das ich davon ausgegangen bin das es so wird wie 2009 da gab es ja auch einen G10 und einen G15.

Achso =)
Hoffe das die G Serie Also 50G25 (Bin kein 3D Fan ^^)
Ende März verfügbar und erschwinglich ist, denn in der neuen Wohnung will ich ja auch nen schönen Fernseher =)

Grüße

Pintolus schrieb:

Was ist den der Unterschied zwischen G20 und G25 ´? auf Der US Seite finde ich nur den G25 ^^

Das habe ich mich auch schon gefragt, einmal wird hier von G20 und dann von G25 geschrieben...

der unterschied zwischen G10 (GW10) und G15 ist doch uA DLNA - wahrscheinlich wird es bei den neuen ähnlich sein.

Prophet7985 schrieb:

Ich denke wir sind uns ja weitgehend einig das der V10 ein etwas besseres Bild als der S10 liefert aufgrund seiner ausführlicheren Bildeinstellungen. Aber die Unterschiede sind so gering das (wenn beide optimal eingestellt sind) man die Unterschiede selbst wenn beide nebeneinander stehen kaum ausmachen kann. Wer nur auf die Bildqualität achtet muss sich fragen ob der V10 wirklich das doppelte wert ist (50S10 <-> 50V10).

Nun, Fehlfarben sind schon deutlich sichtbar und erst Recht wenn Du beide nebeneinander stellst.

Gab ja hier auch mal Screenshots eines 5090, einmqal mit default Farbraum und einmal kalibriert.

Ich hab ja auch geschrieben wenn beide optimal eingestellt sind ist der Unterschied sehr gering.
Auch habe ich darauf hin gewiesen das man den S10 nur schlecht einstellen kann und man deshalb wenn man ein möglichst gutes Ergebnis haben möchte nicht um SM Änderungen herumkommt.

Hallo, die Preise aus USA kann man die 1:1 zum euro nehmen oder sind sich doch mit Umrechnungskurs also in Euro billiger. Bin am Nachfolger des TX-P46s10e interessiert und will auf jeden Fall noch einige Monate bis zur WM 2010 warten

Also in der Regel sind bei den UVPs in letzter Zeit immer nur das Dollar-Zeichen durch das Euro-Zeichen ersetzt worden aber es kann auch mal um einen hunderter drunter liegen.

Bis lang hören sich die Spezifikationen der neuen V Modelle für mich persönlich sehr vielversprechend an.

Nicht mehr "so" empfindlich in hellen Räumen und neues Phosphor könnten ja vielleicht bedeuten, dass ich endlich einen Plasma als ultimativen Dauerzocker-TV im meinen hellen Räumlichkeiten benutzten kann.

Ich hoffe, dass die ersten echten Tests dies bestätigen werden

Ja hoffe ich auch !!!

Ich spiele sonst mit dem Gedanken mir einen Pioneer KRP 500A zu holen.Soll auch Referenzklasse sein dieses Gerät
für 2.999,- Eus

Hat damit jemand schon Erfahrungswerte gesammelt?Oder werden evtl.die neuen Modelle besser sein?

Also in der Regel sind bei den UVPs in letzter Zeit immer nur das Dollar-Zeichen durch das Euro-Zeichen ersetzt worden aber es kann auch mal um einen hunderter drunter liegen.

Das stimmt aber nur bis zu den 50"-Größen.

Schau Dir die Preisunterschiede bei 58" und 65" an.

USA: P58V10 2699,-$
Deutschland: 4999,-€

USA: P65V10 3999,-$
Deutschland: 5999,-€

Jo da haste recht, Asche über mein Haupt.

Über 50" werden wir in D ganz schön abkassiert!

Matthi007 schrieb:

Ja hoffe ich auch !!! Ich spiele sonst mit dem Gedanken mir einen Pioneer KRP 500A zu holen.Soll auch Referenzklasse sein dieses Gerät für 2.999,- Eus Hat damit jemand schon Erfahrungswerte gesammelt?Oder werden evtl.die neuen Modelle besser sein?

Am besten mal in den Pio Thread schauen, das einzige was wir wirklich über die neuen wissen ist das der Schwarzwert net ganz an die Pioneer rankommt.

@piobla

Sieht echt so aus als wäre der V ziemlich gut für helle Räume geeignet!

michael1904 schrieb:

USA: P58V10 2699,-$ Deutschland: 4999,-€

Bei redcoon 4499,- €, aber immer noch viel zu teuer im Vergleich zu den USA.

Und jetzt noch dank neuem und schnellem Phosphor kein Nachleuchten mehr... Das wäre schön

Also ich halte das "neue" Phosphor erstmal für reines Marketingblabla. Ohne unabhängige Tests traue ich den Angaben auf der Homepage nicht über den Weg.

Die große Bildqualitäts-Offenbarung erwarte ich bei den 2010er Modellen sowieso nicht. Aber die bessere Ausstattung (zB. THX jetzt auch bei der G-Klasse, WiFi, 3D) könnte ein besseres Preis/Leistungsverhältnis ergeben - im Vergleich zu den 2009ern.

Ob es Marketingblaba ist muss man erst mal abwarten, denn es könnte ja auch zutreffen. Jedenfalls wurde das Nachleuchten schon bei der letzten Generation deutlich vermindert, so sehe ich es jedenfalls. Quantensprünge bezüglich der Bildverbesserung sind eher keine mehr zu erwarten, wie soll das auch noch gehen, denn das THX-Bild beim V10 ist m.E. schon grandios. Ich rechne eher mit marginalen Verbesserungen, wie z.B. etwas besserer Schwarzwert und Kontrast. Eine deutliche Verbesserung erwarte ich beim Stromverbrauch.

piobla schrieb:

Und jetzt noch dank neuem und schnellem Phosphor kein Nachleuchten mehr... Das wäre schön :angel

Die neuen Phosphors reduzieren den Phosphor-Lag, nicht das Nachleuchten.

Und bei 3D Plasmas kann es kein Marketingblabla sein, denn mit "langsamen" Phosphors wäre eine 3D Darstellung sehr unansehnlich.

Naja ich denke auch das es keine Riesensprünge geben wird in der Bildqualität, aber wenn ich meinen PZ85 anschaue stört mich hauptsächlich der Schwarzwert, deshalb ist es schon ein großer Sprung (zumindest für mich).

Ich glaube aber auch das der neue Phosphor mehr als nur Marketing blabla ist.
( das einzige was daran Marketing ist das er exklusiv in der V-Serie ist)

Ich hoffe auch auf etwas weniger Phosphorlag und das das geht zeigen ja andere Hersteller und da könnte eine andere Phosphormischung helfen.

Prophet7985 schrieb:

Ich hoffe auch auf etwas weniger Phosphorlag und das das geht zeigen ja andere Hersteller und da könnte eine andere Phosphormischung helfen.

ich kann mir kaum vorstellen, dass der PX80 in dieser hinsicht eine ausnahme bildet - aber ich habe noch NIE ein phosphorlag wahrgenommen!
und ich achte schon sehr genau auf das bild und die bewegungen - kommt das nur bei manchen modellen vor? kann man deswegen die garantie in anspruch nehmen? dieses video, was hier vor einer halben ewigkeit gepostet wurde - mit dem spiel - sieht ja grässlich aus! etwas derartiges habe ich bei mir noch nie gesehen.

Es ist so das die meisten Leute es nicht wahrnehmen, ich selber nehme es auch so gut wie nie war aber gelegentlich ist es sichtbar (mir fällt es meistens bei Laufbändern auf) und deshalb wäre es schön wenn man das eliminieren könnte, aber da es mich nur sehr selten stört wäre es auch nicht so schlimm wenn es so bleibt.

Die Videos verzerren das Problem sehr stark, in Wahrheit sieht man es nicht so extrem zumindest gilt das für 99% der Menschen. Da das alle Plasmas haben manche mehr manche weniger kannste keine Garantie in Anspruch nehmen. Ich bin mir nicht sicher wie stark es bei den 2009er Panas war aber bei den 2008er war Panasonic am stärksten betroffen.

lol nagut - da ich einen 2008er habe und es noch nie auch nur ansatzweise gesehen habe ist es mir wurscht!

Das Phosphorlag sieht man scheinbar nur, wenn sich auch das eigene Auge bewegt. Wenn du es schaffst dein Auge statisch auf einen Punkt zu halten, sieht man nichts dergleichen. Fragt mich nicht warum. Aber mit Kameras scheint es sich ähnlich zu verhalten, immerhin schwenkt man mal die kamera vor nem Plasma und BAM, das gesamte Bild vewischt in einem fiesen grün... so wird es ja scheinbar mit den youtube videos gemacht.
Ich kann das PL deshalb übrigens auch sehen, wenn sich das Bild nicht bewegt, man muss nur sein Auge schnell genug bewegen.

Bei s/w-Dukus reicht es auch, einfach geradeaus zu gucken, wenn eine weiß0e Laufschrift von rechts nach links durchs Bild rast. Ergebnis: Mehrere Millimeter lange gelbe Trails.

Eine Reduzierung des PL-Lags ist also unbedingt geboten.

Dann die zweite Baustelle von Plasmas: Posterization (bei horizontalen Kamerafahrten) und PWM-Noise!

Dritte Baustelle: Schwarzwert!

Mich wundern hier die geringen Ansprüche seitens einiger Mitleser, die meinen, es wären nur noch marginale Verbesserungen nötig, schließlich sei das Bild doch schon jetzt so toll.

EDIT: Vierte Baustelle-> Bildprocessing. Zumindest die teuren Topmodelle müssten in diesem Punkt eine Leistung wie die PS3 bringen.

Du must aber auch akzeptieren das manche Menschen den Phosphorlag nicht wahrnehmen bzw. weniger stark.

Wenn ich vor meinem Plasma sitze und einen Film anschaue sehe ich keine Posterization oder Phosphorlag was ich sehe ist der in meinen Augen nicht gute Schwarzwert.

Ich bin immer dafür dinge zu verbessern, aber mich stört an meinem eigentlich nur der Schwarzwert, aber du siehst da wohl noch mehr Probleme.

Aber bei den Top-Modellen wäre ein besseres scaling wirklich angebracht das würde sie dann auch auf von den anderen Modellen abheben.

MarcWessels schrieb:

Bei s/w-Dukus reicht es auch, einfach geradeaus zu gucken, wenn eine weiß0e Laufschrift von rechts nach links durchs Bild rast. Ergebnis: Mehrere Millimeter lange gelbe Trails. Eine Reduzierung des PL-Lags ist also unbedingt geboten. Dann die zweite Baustelle von Plasmas: Posterization (bei horizontalen Kamerafahrten) und PWM-Noise! Dritte Baustelle: Schwarzwert! Mich wundern hier die geringen Ansprüche seitens einiger Mitleser, die meinen, es wären nur noch marginale Verbesserungen nötig, schließlich sei das Bild doch schon jetzt so toll. EDIT: Vierte Baustelle-> Bildprocessing. Zumindest die teuren Topmodelle müssten in diesem Punkt eine Leistung wie die PS3 bringen.

Würde diese Punkte nicht als Baustelle bezeichnen, Posterization sagt mir nichts, und ich suche auch nicht danach. PL-Lag habe ich nur auf der Burosch-CD gesehen, aber da ich nicht den ganzen Tag auf ein Pendel schaue, ist mir das egal. Der Schwarzwert ist mittlerweile schon sehr gut, und meine Ansprüche würde ich nicht als gering bezeichnen. Das Bild im THX-Modus ist m.E. nicht nur toll, sondern hervorragend. Von daher erwarte ich keine Quantensprünge mehr.

Du wirst Dich wundern.

MarcWessels schrieb:

Du wirst Dich wundern. 8)

Ich bin davon überzeugt das es keine Quantensprünge mehr gibt, denn wenn ich eine gute BD sehe, finde ich das Bild einfach sagenhaft. Vor paar Tagen habe ich noch "Mein Freund der Wasserdrache" geschaut, und das Bild hat mich vollends begeistert. Vielmehr erwarte ich eine Weiterentwicklung von 3D für den Heimkinobereich, da sehe ich eher noch einige Baustellen.

Hallo,

leider stehen ja auf der 2010 Modellreihe keine 37-Zöller mehr. Warum werden diese denn nicht mehr 2010 hergestellt.
Hätte gerne einen FULL HD in dieser Größe zu einem angemeßenen Preis.

Die Informationen beziehen sich auf die USA niemand weiß definitiv was wir in Europa bekommen.

Einfach mal Mitte Februar abwarten dann wissen wir mehr, musst also dich noch ne weile gedulden bis du weißt ob du dich zu recht geärgert hast.

Muppi schrieb:

MarcWessels schrieb: Du wirst Dich wundern. 8) Ich bin davon überzeugt das es keine Quantensprünge mehr gibt.

-Ein Quantensprung also die kleinstmögliche Zustandsänderung in einem physikalischen System.

____

Ich denke der THX Modus kann mal wieder nur ein Traum bleiben, zumindest bei der G Serie bekommen wir es in Europa warscheinlich sowieso wieder nicht...

Grüße

Pintolus schrieb:

Muppi schrieb: MarcWessels schrieb: Du wirst Dich wundern. 8) Ich bin davon überzeugt das es keine Quantensprünge mehr gibt. -Ein Quantensprung also die kleinstmögliche Zustandsänderung in einem physikalischen System.

Klugscheissmodus Ein.

Pintolus schrieb:

Ich denke der THX Modus kann mal wieder nur ein Traum bleiben, zumindest bei der G Serie bekommen wir es in Europa warscheinlich sowieso wieder nicht...

So schön der THX-Modus ist ich bin froh das das wir das "europäische" Modell bekommen die Amerikaner haben zwar THX dafür müssen sie mit einer 48hz Flimmer Orgie leben, wohingegen wir schöne 96hz bekommen und das sogar schon unter der G-Serie.

Hallo,
ich finde dass MarcWessels Recht hat. Allerdings kommt noch das Großflächenflimmern zu den Baustellen dazu.
Mein Vater hat den S 10 und die Bildfehler (PL, Flimmern,etc.)
sind noch fast genauso stark vorhanden wie bei meinem PX 730!
Einen Plasma ohne diese Macken würde ich sofort kaufen. Ansonsten muss ich dieses Jahr wohl doch ins LCD/LED Lager wechseln. Eigentlich spricht ja nur noch der sehr große Betrachtungswinkel für einen Plasma.
3D ist mir eh nicht wichtig, da ich kein räumliches Sehvermögen habe. Ein Sehfehler übrigens, der garnicht so selten ist.
Gruss welle

Da Panasonic dieses Jahr ein neues Konzept für die Plasma Zellen (das gleiche wie bei den Pios) sowie eine andere Phosphormischung verwendet, sind die Chancen groß das sich was an den ganzen Baustellen tut.

wellewahnsinn schrieb:

Eigentlich spricht ja nur noch der sehr große Betrachtungswinkel für einen Plasma.

Das stimmt doch nicht. Ein Hintergrundlicht ist einfach suboptimal, auch wenn manche der Gerät nun mehr als eins davon haben, wird ein Plasma immer genauer sein.

mcjoe2000 schrieb:

Hallo, leider stehen ja auf der 2010 Modellreihe keine 37-Zöller mehr. Warum werden diese denn nicht mehr 2010 hergestellt. Hätte gerne einen FULL HD in dieser Größe zu einem angemeßenen Preis. :|

Einen 37 Zoll Full-HD Plasma wir es nie geben, von keinem Hersteller!

Muppi schrieb:

Klugscheissmodus Ein. :D

Normal

48hz Flimmer Orgie leben, wohingegen wir schöne 96hz

was Meinste damit? Haben nicht die Amis 60Hz/120/240 und wir 50Hz/100/200 ?

Grüße

mcjoe2000 schrieb:

Hallo, leider stehen ja auf der 2010 Modellreihe keine 37-Zöller mehr. Warum werden diese denn nicht mehr 2010 hergestellt. Hätte gerne einen FULL HD in dieser Größe zu einem angemeßenen Preis. :|

37" Full-HD Plasma gab es noch nie!!! Jedenfalls ist mir nichts davon bekannt

Pintolus schrieb:

Muppi schrieb: Klugscheissmodus Ein. :D Normal 48hz Flimmer Orgie leben, wohingegen wir schöne 96hz was Meinste damit? Haben nicht die Amis 60Hz/120/240 und wir 50Hz/100/200 ? Grüße

Die Amis haben bei 24p Zuspielung nur beim V10 von Panasonic eine 96hz Wiedergabe, bei den S10 und G10/G15 Modellen müssen sie sich mit 48hz (Flimmern) oder 60hz (Pulldown Ruckeln) begnügen.

Danke, besser hätte ich es auch nicht erklären können

wellewahnsinn schrieb:

Eigentlich spricht ja nur noch der sehr große Betrachtungswinkel für einen Plasma.

Sehr groß? - Unbegrenzt.
Und der Schwarzwert und der Kontrast und die Reaktionszeit und die Farbdarstellung und die Bewegungsdarstellung. . .
-DAGEGEN spricht nur:
*Phosphorlag (Was ja jetzt verbessert worden sein soll)
*Plasmaflimmern (Sehen ca 2 von 100 Leuten ^^)
*Stromverbrauch (Wobei das ja auch stark runtergegangen ist)

Grüße