PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Hi,

Settings bei Gamma 2.5? Klingt interessant. Könnte jemand, der mit Messgeräten seinen GW10 bei Gamma 2.5 kalibriert hat, seine Werte mal Posten - evtl. unter http://www.hifi-foru..._id=149&thread=6913? Das wäre supinett! Ich habe leider keine Hardware zum Kalibrieren

Lieben Dank

Bernd

uhren_alex schrieb:

Netter Gedanke - mit einem Schönheitsfehler: wer sagt denn, dass 6500K auch 6500K sind? Alle "kleinen" Kameras, die ich kenne, haben hier sichtbare Probleme

Natürlich hast Du Recht.

Na aber erst einmal ist mit etwas Glück 6500K näher an echten 6500K dran als vorher 8500K (Standard laut Einstellungen).
Und außerdem zitiere ich mich selbst:
"Im Prinzip habe ich zuerst meinen Fernseher per Messgerät kalibriert und dann meinen Fotoapparat nach dem Fernseher eingestellt."
Das Ergebnis kannst Du hier sehen: http://www.hifi-foru...=6368&postID=167#167
Natürlich sind bei mir Abweichungen +/- 300K möglich. Schließlich addieren sich die Fehler von Fernseher, Fotoapparat und LCD-Monitor.

Aber bitte die Fotos nur betrachten, wenn Dein Computermonitor auch auf D65 kalibriert ist. ;-)
6500K sagt nämlich nichts über Grün aus. Nur etwas über Rot und Blau. D65 dagegen berücksichtigt alle drei Primärfarben.

Server

Hatte meinen V10 im Kino-Modus mit Gamma 2,5 eingestellt. (Helligkeit +1).

Im direkten Vergleich mit dem THX-Modus (den so viele bevorzugt nutzen) ist das Bild hier viel dunkler.

Heißt das, dass der THX- Modus nicht optimal kallibriert ist, oder dass der Gamma-Wert 2,5 zu dunkel ist??

Savini123 schrieb:

Sag mir mal bitte, welche Hard- und Software Du zum Kalibrieren verwendet hast. Ich muss es einfach mal komplett selbst machen und dann nochmal sehen, ob D65 für mich ok ist.

http://www.hifi-foru...=6368&postID=270#270
http://www.hifi-foru...=6368&postID=143#143

Savini123 schrieb:

Und wenn D65 der Studiostandard ist - was wird dann bei einer IFS Kalibrierung anders gemacht und wieso?

D65 bestimmt nur den Weißpunkt und wird mit den RGB Levels eingestellt. Der korrekte Farbraum ist erst einmal außen vor.
IFS berücksichtigt alle Parameter. D65 ist also nur ein Part davon.

Servus

Maut schrieb:

Hatte meinen V10 im Kino-Modus mit Gamma 2,5 eingestellt. (Helligkeit +1). Im direkten Vergleich mit dem THX-Modus (den so viele bevorzugt nutzen) ist das Bild hier viel dunkler. Heißt das, dass der THX- Modus nicht optimal kallibriert ist, oder dass der Gamma-Wert 2,5 zu dunkel ist??

die meisten haben am s10 gamma 2,5 nach firmwarehack eingestellt da das wohl messtechnisch gamma 2,2 bedeutet.
bei gw und v10 war das aber glaub ich anders, da ist gamma 2,2 auch gamma 2,2 und gamma 2,5 eben gamma 2,5.
so habe ich das zumindest irgendwo hier gelesen.
von daher sollte gamma 2,2 auch passender sein beim v10.

norbert.s schrieb:

Und wenn D65 der Studiostandard ist - was wird dann bei einer IFS Kalibrierung anders gemacht und wieso? D65 bestimmt nur den Weißpunkt und wird mit den RGB Levels eingestellt. Der korrekte Farbraum ist erst einmal außen vor. IFS berücksichtigt alle Parameter. D65 ist also nur ein Part davon. Servus

IFS kann man dann bei Pana Plasmsas doch eh nicht durchführen, da diese ja kein CMS haben. Und der Weißpunkt nach einer IFS Kalibrierung würde dann doch genauso aussehen wie nach einer reinen D65 Kalibrierung, weil dieser Teil der IFS Kalibrierung ja derselbe ist. Wenn man also der Meinung ist, dass D65 zu gelbstichig ist, hilft einem IFS diesbezüglich auch nicht weiter.

Aber wie gesagt: Ich kaufe mir ein Eye One und werde dann sehen, wie es mir gefällt. Im Moment ist es so, dass ich über BD und PCH A200 ausschließlich HD Content schaue und der TV auf "normal" oder gar "kalt" steht und ich die Farben sehr schön finde. Bei warm oder gar THX bei meinem V10 komme ich mir vor, als sähe ich ein animiertes Foto mit Sepia-Effekt.

Irgendwie verstehe ich auch die Aussage "D65 ist ein Standard und nicht der Weisheit letzter Schluss." auch nicht so ganz. Denn: Wir sind uns doch einig, dass es das Ideal wäre, wenn das Bild auf dem TV so aussieht wie die Wirklichkeit. Jegliche Kalibrierung muss also als Ziel haben, diesem Ideal so nahe wie möglich zu kommen. Und das hat dann doch nichts mit persönlichem Geschmack zu tun. Wenn D65 genau dies leistet, bin ich davon überzeugt. Wenn ich nach der Kalibrierung immer noch meine, dass es zu gelb ist, weil die Realität eben nicht so gelb ist, war die Kalibrierung doch Unsinn, da ich dem Ideal der realitäts-identischen Farbeinstellung nicht näher gekommen bin.

Savini123 schrieb:

... Irgendwie verstehe ich auch die Aussage "D65 ist ein Standard und nicht der Weisheit letzter Schluss." auch nicht so ganz.

Das habe ich nicht geschrieben.
Wer hat es überhaupt ausgesagt?

Servus

Savini123 schrieb:

IFS kann man dann bei Pana Plasmsas doch eh nicht durchführen, da diese ja kein CMS haben. Und der Weißpunkt nach einer IFS Kalibrierung würde dann doch genauso aussehen wie nach einer reinen D65 Kalibrierung, weil dieser Teil der IFS Kalibrierung ja derselbe ist...

ISF für Panasonic Plasmas

Michi1983 schrieb:

Savini123 schrieb: IFS kann man dann bei Pana Plasmsas doch eh nicht durchführen, da diese ja kein CMS haben. Und der Weißpunkt nach einer IFS Kalibrierung würde dann doch genauso aussehen wie nach einer reinen D65 Kalibrierung, weil dieser Teil der IFS Kalibrierung ja derselbe ist... ISF für Panasonic Plasmas ;)

Interessant! Also ist die Aussage, dass Pana Plasmas kein CMS haben, falsch. Nur anscheinend hat noch niemand hier im Forum die Regler im Service Menu gefunden, mit denen man die Farbraumkalibrierung durchführen kann, oder?

norbert.s schrieb:

Savini123 schrieb: ... Irgendwie verstehe ich auch die Aussage "D65 ist ein Standard und nicht der Weisheit letzter Schluss." auch nicht so ganz. Das habe ich nicht geschrieben. Wer hat es überhaupt ausgesagt? Servus

Das hat niemand so geschrieben. Aber es wird öfter gesagt "D65 ist ein Standard, doch wenn er einem nicht gefällt..." Du hast ja z.B. auch bei der Farbsättigung einen anderen Wert als den der Messung eingestellt, weil es Dir natürlicher vorkommt. Und ich verwende Gamma 2,0 und Farbton Normal, weil es mir natürlicher vorkommt. Und das finde ich alles seltsam, denn wenn D65 (oder jede andere Einstellung) das macht, was es machen soll, dann müßte man direkt nach der Kalibrierung einen WOW Effekt haben und sagen "Jetzt sieht es natürlich aus - wie in der Realität." und nicht "Hm, da muss ich mich jetzt erst dran gewöhnen." An die Realität bin ich gewöhnt. Wenn mir die Farben des TVs geöhnungsbedürftig erscheinen, kann das nur heißen, dass sie eben nicht der Realität entsprechen.

Nicht jeder Film will die Umgebeung realistisch darstellen. Fällt unter die künstlerische Freiheit. "Master & Commander" z.B. ist total warm.

EDIT: Wo wir hier schon offtopic sind, wollte ich noch ein Wort zur Kalibrierung der unteren Graustufen anhand der AVS709-Disc sagen.

Solange man nicht im Servicemenu an die Feineinstellung für die Brightness herankommt, kann diese Einstellung relativ zickig sein, denn nur, weil man in besagtem Pattern "16" schwarz hat und das erste PWM-Noise bei "17", muss das noch nicht viel heißen, da "17" trotzdem zu hell sein kann.

Da kann es beispielsweise schnell passieren, dass eine Helligkeit von 0,01% herrscht, obwohl 0,005% zu Gamma 2.22 passen würde.

Gerade Filme, die enorm schmal am unteren IRE-Band ausgerichtet sind, können dann dazu neigen, an Stellen, in dem dem Zuschauer etwas schwarz "vorkommen" soll (z.B. das letzte Frame einer sanften Ausbildung einer Statue in einer mäßig beleuchteten Kirche) einem stattdessen auffälliges PWM-Rauschen entgegenstrahlt und das obendrein dann noch oftmals entweder in Blau, Grün oder Rot, statt in neutralem Grau, da einem Plasma an dieser Stelle nunmal Grenzen gesetzt sind (Dithering von Graustufen durch Rauschen unter Mischung der drei Primärfarben).

Sollte die Kalibrierung am Ende also so hinkommen, dasss Graustufe "17" unterschlagen würde und man keinen Zugriff auf das SM hat (Subbrightness), bzw. dort nich hinein will, ist es manchmal die bessere Alternative, 1% Weiss auf 0,000% zu bleassen, statt es auf 0,01% zu hieven.

Das würde also heißen, dass 17 auch schwarz wäre. Dann kann aber auch 18 immer noch zu hell sein, oder?

Weiter oben hast Du geschrieben:

"Beim GW10 kannst Du am Farbraum nichts ändern, das völlig übersättigte Grün bekommst Du nicht weg, das übersättigte Rot ebensowenig und auch nicht das grünliche Gelb."


Wußtest Du also bisher nichts über die CMS Kalibriermöglichkeiten im SM der GW10/V10? Anscheinend geht es ja doch, da von einer Firma als Service angeboten.

Savini123 schrieb:

...Das hat niemand so geschrieben. Aber es wird öfter gesagt "D65 ist ein Standard, doch wenn er einem nicht gefällt..." Du hast ja z.B. auch bei der Farbsättigung einen anderen Wert als den der Messung eingestellt, weil es Dir natürlicher vorkommt. Und ich verwende Gamma 2,0 und Farbton Normal, weil es mir natürlicher vorkommt.

Sorry, aber man sollte nicht alles in einen Topf werfen.
Farbsättigung und Gamma haben keinen Einfluss auf D65. Ich kann mit einem beliebigen Gamma und Sättigung trotzdem perfekt D65 einstellen. Denn D65 beschreibt nur den Weißpunkt.
Mit dem Farbton ist es etwas anderes, da verändere ich den Weißpunkt tatsächlich.

Die Farbsättigung habe ich anders eingestellt, weil mein PZ85 einen erweiterten Farbraum bei Grün und Rot hat. Das kann man bei meinem Gerät nicht einstellen, sondern nur mit der Reduktion von Sättigung/Lumineszenz kaschieren. Da helfen einem die messtechnisch korrekten Werte für die Lumineszenz leider nicht wirklich weiter. Da hilft nur ausprobieren.

Du siehst also, das Thema Kalibrierung ist sehr komplex mit vielen Facetten.

Und der Zusatz "... aber wenn es einem nicht gefällt..." ist nur Höflichkeit.
Denn wenn man sich kein Messgerät zulegen will, dann ist man einfach ohne jede Chance und es wird hier im Forum viel gemeckert. Viele wollen auch nicht glauben, wie schlecht die ach so gut getesteten Geräte ab Werk eingestellt sein können. ;-)

Mir ist kein einziger bekannt, der sein Gerät per Messgerät auf Standard (soweit es das Gerät hergibt) kalibriert hat und nicht hinterher davon begeistert war.

Servus

norbert.s schrieb:

1) Sorry, aber man sollte nicht alles in einen Topf werfen. Farbsättigung und Gamma haben keinen Einfluss auf D65. Ich kann mit einem beliebigen Gamma und Sättigung trotzdem perfekt D65 einstellen. Denn D65 beschreibt nur den Weißpunkt. 2) Die Farbsättigung habe ich anders eingestellt, weil mein PZ85 einen erweiterten Farbraum bei Grün und Rot hat. Das kann man bei meinem Gerät nicht einstellen, sondern nur mit der Reduktion von Sättigung/Lumineszenz kaschieren. Da helfen einem die messtechnisch korrekten Werte für die Lumineszenz leider nicht wirklich weiter. Da hilft nur ausprobieren. 3)Mir ist kein einziger bekannt, der sein Gerät per Messgerät auf Standard (soweit es das Gerät hergibt) kalibriert hat und nicht hinterher davon begeistert war. Servus

zu 1) Hm, da habe ich die Kalibrieranleitung von Herrn Palme aber anders verstanden: Der kalibriert einmal bei niedrigem IRE auf D65 und dann bei hohem (einmal mit Hilfe der Cut und einmal mit Hilfe der Drivewerte - mehr hat man ja nicht). Danach sieht er sich in seinem Guide aber nicht nur den RGB Verlauf aller Grauwerte an (und hofft, dass auch die mittleren stimmem), sondern auch nochmal die Gammakurve und diese hat sich auch verbessert. Das muss sie doch auch! Wenn man die einzelenen Grauwerte verändert, verändert sich ja auch der "Verlauf der Helligkeit" und das ist nichts anderes als der Gammaverlauf. Mit anderen Worten: Natürlich kannst Du mit beliebigem Gamma starten und D65 einstellen, musst dann aber andere Änderungen vornehmen als wenn Du mit einem anderen Gamma startest. Die Kalibrierung der Grauskala legt auch den Gammaverlauf fest. Du kannst nicht D65 einstellen und nachher von Gamma 2,0 auf 2,5 stellen und immer noch D65 haben.

Andererseits: Herr Palme weist mehrmals darauf hin, dass der Graph, der die Farbtemp. über den gesamten Graubereich angibt, nicht aussagekrfätig ist und er in Magazinen nur deshalb immer abgedruckt wird, weil die Leute glauben "Ah, 6500K über den gesamten Bereich - so soll es sein." Ich verstehe allerdings nicht, warum dieser Graph keine Aussagekraft haben soll - denn genau das hat man beim Kalibrieren docht versucht - die einzelnen Grauwerte auf 6500K zu eichen. Anscheinend hab ich hier doch noch ein Verständnisproblem.

zu 2) Der erweiterte Farbraum ist wohl das echte Problem. Herr Palme schreibt ja auch, dass man die Grauskala und damit die Farbtemp. perfekt einstellen kann und dennoch ein verhunztes Bild hat, weil die Primärfarben nicht stimmen. Toll- was soll dann der ganze Aufwand? Wenn uns Panasonicc absichtlich einen falschen Farbraum liefert, so versaut das viel mehr, als eine falsch eingestellte Farbtemp. Ein etwas kühleres/wärmeres Bild kompensiert mein Auge viel besser als falsche Farben. Ein zu knallies Rot sehe ich auch immer als ein zu knalliges Rot. Da wird in meinem Kopf nichts kompensiert.

zu 3) Ich werde es ja selbst mal testen. Sollte ich aber nach der Kalibrierung den Eindruck haben, dass das Bild ähnlich gelb aussieht wie bei "warm", dann ist das ganze aus meiner Sicht Quatsch. Ich kann es nicht oft genug wiederholen: Ideal ist ein Bild, das der Realität entspricht. Die Realität kenne ich und sie ist nicht gelbstichig. Daher darf das Bild nach Kalibrierung auch nicht so sein, sonst hat die Kalibrierung ihr Ziel verfehlt. Da darf es keine Eingewöhnungsphase geben, denn gewöhnen kann man sich an alles - auch an ein Bild mit 8500K Farbtemp. Das Bild muss nach der Kalibrierung der Realität näher kommen als vorher, nur darum geht es. Realitätsnähe und Gewöhnungsbedürftigkeit schließen sich a priori aus.

Könnt ihr nicht bitte einen eigenen Thread dazu aufmachen?

Gute Idee.
OT Ende.

Servus

Hallo

So ich bin jetzt total verdreht.

kurz erklärt:
Ich wollte mir eigendlich den GW10 oder den teuren V10 war das glaube ich kaufen. Leider hatte ich noch persönliche Probleme im dem DVB-C (Skandi.trick) und Menü.

Mit freude sah ich nun GW20 aber leider nur in 42" und Plasma. Da ich aber ein recht kritischer Bildbetrachter bin und ich wohl wegen meiner Augen? ein gutes Bild brauche viel die Wahl auf einen Plasma. GW20 mit besserer DVB-C kompatiblität und schon war ich verliebt.

Jetzt lese ich hier im Forum, für mich ein Horror. Schlechter Schwarzwert. Nachleuchten von Logos noch nach Tagen. Was ist nur los.

Ich denke nachleuten ist vorbei?

Mich stellen noch einige Fragen.

Ist der schlechtere SW Wert den man dann nach 6-12 Monaten bekommt immer noch besser wie ein GW20 LCD?

Nun doch wieder LCD? oder alles nur Panikmache?

mfg

Meines Erachtens Panikmache!

Ich kann an meinem PZ800 auch erkennen das der SW schlechter geworden ist als zum Kauf des TV, dennoch bin ich zufrieden damit.
Auch das einige hier die Bewegungsschärfe kritisieren kann ich persönlich nicht nachvollziehen
War heute abend in Prince of Persia und bei Kameraschwenks über die gesamte Stadt hat man zum Teil Doppelkonturen und Unschärfe wahrgenommen. Mich hat es nicht gestört, da ich der Meinung bin das ist so. Andere können hierüber nur Kopf schütteln und ärgern sich über so etwas.

Gruss Specialized

Selbst der "schlechtere" SW eines PDP ist nach Jahren noch besser als der eines LCDs. Wobei es da sicherlich Ausnahmen gibt. Denn auch die LCD TVs holen auf was SW angeht. Aber an Plasmas reichen sie noch nicht ran.

Zumal ich mich wirklich frage, inwieweit man den schlechteren SW im Fernsehbetrieb mitbekommt. Man misst ja nicht Jahr für Jahr nach nur um sich zu bestätigen

Michi1983 schrieb:

Zumal ich mich wirklich frage, inwieweit man den schlechteren SW im Fernsehbetrieb mitbekommt. Man misst ja nicht Jahr für Jahr nach nur um sich zu bestätigen ;)

Du wirst dich wundern, hier gibts Leute, die mind. wöchentlich nachmessen...

Täglich !!! War das Beste, irgendwo hatte Super "Mark" zweimal in zwei Tagen gemessen bei seinem supertollen LG-Plasma. Da lagen 17 Betriebsstunden dazwischen.

Das wäre mir zu blöd immer rumzumessen, da muß ich ja alles anzweifeln was ich kaufe ob die Daten wirklich alle so stimmen.
Wie ich das jetzt sehe(und für mich versthehe) gibt es eigentlich gar kein richtiges "Problem" ausser das manche eins draus machen.
Werde das Thema also nicht mehr weiter hier mitverfolgen.
Wahrscheinlich hätten viele das nie bemerkt wenn nicht im Forum hier drauf hingewiesen wurde.
Mag sicherlich einige geben bei denen das Extrem ist.
Aber jeder sollte das für sich entscheiden was erträglich ist und wes nicht mehr.
Kann mich auch net jeden Tag aufregen weil mein Auto 1L mehr verbraucht wie angegeben oder das Longlife um 5tkm abweicht von Herstellerangaben.
In dem Sinne weiterhin viel Spaß beim weiter aufregen

Mir ist gestern was aufgefallen: Ich hab meinen GW10 seit über einem Jahr mit an die 900 Stunden. Die Erhöhung des SW hab ich bemerkt und störte mich in den Cinemascopebalken schon - bei dunklem Bildinhalt. Ich hab einfach mal so im GW10 Thread ein bißchen gestöbert und stolperte über neue Firmware. Ich hatte meine nie geändert und hatte noch 1405. Ich bin dann gestern auf 1411 - nicht wegem dem SW, sondern weil jemand meinte, erst mit 1411 wäre Gamma 2,2 so wie es sein soll. Ich hab die Firmware am Tag aufgespielt und konnte nachher keinen Unterschied feststellen. Gestern abend war ich dann aber doch sehr erstaunt: Der SW war besser. Keine Einbildung - hab nen dunklen Film angespielt, den ich vorgestern angesehen hatte und nun waren die Cinemascopebalken deutlich dunkler.

Jetzt kann ich mir nicht vorstellen, dass die Firmware was am SW ändert. Ich könnte mir aber vorstellen, dass bei neuer Firmware eventuell unbeabsichtigt der interne Counter zurückgesetzt wird.

Ich möchte alle bitten, die noch alte Firmware drauf haben, diese zu erneuern und ihre Erfahrung hier mitzuteilen. Wer die neue bereits hat, könnte ja zunächst wieder zu einer alten und dann wieder zur neuen wechseln. Vielleicht bringt es was. Sollte das Thema hier schon angesprochen worden sein, bitte ich um Entschuldigung, ich hab mir nicht alles durchgelesen.

Michi1983 schrieb:

Selbst der "schlechtere" SW eines PDP ist nach Jahren noch besser als der eines LCDs. Wobei es da sicherlich Ausnahmen gibt. Denn auch die LCD TVs holen auf was SW angeht. Aber an Plasmas reichen sie noch nicht ran.

Deshalb hat der aktuelle Sharp LCD mit stinknormalem Backlight auch stabile 0,03 cd/m2.

IS aber Blikwinkelabhängig. Und das is ja au net so der Hit.

MarcWessels schrieb:

Michi1983 schrieb: Selbst der "schlechtere" SW eines PDP ist nach Jahren noch besser als der eines LCDs. Wobei es da sicherlich Ausnahmen gibt. Denn auch die LCD TVs holen auf was SW angeht. Aber an Plasmas reichen sie noch nicht ran. Deshalb hat der aktuelle Sharp LCD mit stinknormalem Backlight auch stabile 0,03 cd/m2. ;)

Sind wir jetzt wieder beim beliebten Thema Plasma versus LCD? Ich glaubs ja nicht.

Ich denke, das Thema hier hat sich totgelaufen, da kommt momentan nichts Neues mehr. Wen interessiert, wer sonst noch alles vom SW-Bug betroffen ist, bei wievielen Stunden sich der gemessene Wert von 0,041 auf 0,043 verschlechtert hat, usw usw. Bringt nix.

ich überlege schon ein paar tage mal den service antanzen zu lassen um denen zu sagen mein gw10 geht einfach öfters mal aus.
das hat er schonmal gemacht und es gab ein neues bord nach 1500 stunden.
damals war das mit dem bug noch nicht bekannt.
aber nach dem wechsel ist mir aufgefallen, das ich das bild am schlafzimmer lcd schlagartig grottig fand, wobei mir vor dem wechsel der unterschied nicht so groß vorkam.
ich konnte das nur nicht zuordnen.
ich wäre gespannt ob der grauwert sich dann wieder verbessert.
sollte er das nach 3000 stunden tun, wäre die ganze spannungserhöhung totaler unfug. nach den ersten 1500 stunden und wohl einigen erhöhungen hat mein tv ja auch noch tadellos funktioniert ohne aussetzende zellen.

Mein S10 ist letztens auch einfach ausgegangen.
Sogar 2 mal kurz nacheinander.
Woran lags bei dir ?

irgendeine platine wurde getauscht.
scheint bei pana oft vorzukommen.
manchmal ging er auch nicht mehr an.

ich hab bis jetzt nicht gemessen an schwartzwert bug und hab mich auch nicht drum gekümmert
meiner hat nun 1000h am buckel und ich genieße das tv gucken ohne nach dem schwarz zu suchen...
ich bin total zufrieden mit mein tv.hab nix zu meckern...

bin froh nicht so ein freak zu sein wie ihr,die jedentag nach dem schwarzwert am tv mit der lupe ,mikroskop zu suchen,experimentieren,haufen hardware kaufen um zu beweisen das der schwarz auf 0,001cd/m2 gesunken / gestiegen ist oder was weiß ich...

ich genieße vorm tv hab spaß und schaue schöne filme an. da ist mir egal ob schwarz auf 0,1 gesunken ist oder gestiegen...

außerdem mit bloßen augen sieht man sehr sehr wenig ... und so schnell verliert farbe nun auch wieder nicht. ich denke das einige bissl übertreiben oder ihr habt auf dauer "dynamik modus" an dann ja...ich hab nur "kino modus an" und tagsüber "normal modus"

ich kümmer mich lieber im 24p,cam schwenkung ,flüssigkeit ,größe ,zuspielung usw...

ps: ich hatte damals ein philips uralte 82cm röhre und hab auch nicht anders gemacht als nut tv gucken und einstellung war nur werkseinstellung. reicht

Halidah schrieb:

ich hab bis jetzt nicht gemessen an schwartzwert bug und hab mich auch nicht drum gekümmert meiner hat nun 1000h am buckel und ich genieße das tv gucken ohne nach dem schwarz zu suchen... ich bin total zufrieden mit mein tv.hab nix zu meckern... bin froh nicht so ein freak zu sein wie ihr,die jedentag nach dem schwarzwert am tv mit der lupe ,mikroskop zu suchen,experimentieren,haufen hardware kaufen um zu beweisen das der schwarz auf 0,001cd/m2 gesunken / gestiegen ist oder was weiß ich... ich genieße vorm tv hab spaß und schaue schöne filme an. da ist mir egal ob schwarz auf 0,1 gesunken ist oder gestiegen... außerdem mit bloßen augen sieht man sehr sehr wenig ... und so schnell verliert farbe nun auch wieder nicht. ich denke das einige bissl übertreiben oder ihr habt auf dauer "dynamik modus" an dann ja...ich hab nur "kino modus an" und tagsüber "normal modus" ich kümmer mich lieber im 24p,cam schwenkung ,flüssigkeit ,größe ,zuspielung usw... ps: ich hatte damals ein philips uralte 82cm röhre und hab auch nicht anders gemacht als nut tv gucken und einstellung war nur werkseinstellung. reicht

Bin ganz deiner Meinung , Mein 46 Gw20 hat ein tolles Bild , schwarzwert ist sehr gut ,habe jetzt 600 Stunden drauf und merke keinen underschied.

Ein freund von mir hat einen Pioneer 5090 und der ist meines erachtens und ich hab schon viel drauf gesehen , kein bißchen besser.

Hab mir schon viele Lcd angeschaut under anderen den samsung 3d tv 8700 , Phillips 9704 usw. die kosten das zigfache des Panasonic bei schlechteren Bild.
Lcd sind nur Brauchbar mit RGB Backlight Led Mit local dimming , aber da gibt es nur den Sony x4500 und den Sharp xs1 und die sind enorm teuer.

Ich bleibe bei meinen jetzt schon dritten Plasma von Panasonic und genieße das tolle Bild. Lcd ist gut für laptoop aber für fernsehen nur ein Kompromiß!!!

Sehe ich auch so. Gucken und geniessen.

Doch es gibt nun mal immer ein paar Perfektionisten. Und das meine ich nicht negativ oder abwertend.
Die messen...basteln...kalibrieren...kritisieren.
Und das ist auch gut so.
Denn wären diese Leute nicht, dann würde das ein oder andere "Feature" im verborgenen schlummern.
Nur ein Beispiel zu nennen: Betriebsstunden auslesen.

Ich finde die Dramagogie bei diesem Thema auch etwas überbewertet und seit einiger Zeit auch überflüssig. Es hat und wird sich bei dieser Modell-Reihe in diesem Punkt nichts ändern. Panasonic hat sich zu dem Thema schon vor längerer Zeit eindeutig geäußert.
Die Anhebungsintervalle sind bekannt, genau wie die Werte. Eigentlich kann man das Thema aus meiner Sicht damit auch beenden und ich genieße auch lieber das nach wie vor sehr gute Bild des Fernsehers, anstatt mich mit einzelnen Werten zu beschäftigen. Ich habe jetzt über 300 Stunden auf dem Tacho und daher die erste Schwarzwerterhöhung schon hinter mir, konnte allerdings mit dem bloßen Auge keine Verschlechterung wahrnehmen.

Holt Euch lieber einen oder mehrere Kästen Bier und genießt dann nächsten Monat die WM auf Eurem Fernseher, der den Großteil der 0815-Geräte der meisten Leute in den Schatten stellt - auch mit Schwartwererhöhung.

Also:

ich mu0 kein perfektionist sein um den schlechten schwarzwert zu erkennen.
es fällt einfach auf.
andererseits wenn man einfach den film kuckt und den blick nicht ständig zwischen panel und rahmen hin und herschweifen läßt zum vergleich ist das auch wieder egal.
menschen die sich damit nicht beschäftigen sehen das glaube ich garnicht.

Modmaker schrieb:

Ich finde die Dramagogie bei diesem Thema auch etwas überbewertet

Dramagogie? Sehr fantasievolle Wortschöpfung!

Ansonsten stimme ich voll zu!

Tamagotchi wär der richtige Ausdruck gewesen!

Anfangs hat mir der Thread hier auch richtig Angst und Bange gemacht.
Da sich bei mir zumindest die Schwarzwertverschlechterung (auch ein geiles Wort) in Grenzen hält bin ich aber vorerst ganz relaxt.

Lese hier nur noch mit in der Hoffnung auf eine neue Meldung seitens Panasonic. (Vermutlich also vergebens)

Genau,

die letzten 300 Posts konnte man glatt überspringen und mit der letzten Seite beginnen, man hat nix verpasst

pa-freak1 schrieb:

Ein freund von mir hat einen Pioneer 5090 und der ist meines erachtens und ich hab schon viel drauf gesehen , kein bißchen besser.

OMG. Ein 5090 hat 0,003 cd/m2, also noch ne Null mehr als Dein GW10 out of the box und Du siehst keinen Unterschied?

Tja, Mark, das wissen wir allles, und nun?
Was willste konkret tun?
2500,-- Euro mehr ausgeben und ein Pio kaufen, den es nicht mehr gibt? Warum haben wir alle keinen Pio?
Der Vergleich zum Pio lohnt hier nur begrenzt.
Das der wohl besser ist, sollte hier nicht mehr in Frage stehen ...

Es wird nur gemessen und über hellere Kinobalken geredet.
Die Frage ist und bleibt, was ist mit dem Schwarz im Bild? Bleibt gut das oder nicht...
Das ist das Entscheidende.

Mag nicht mal wer was konkret Verwertbares posten?

Andre

naja gerade in dunklen bildszenen ist das schon störend.
die cs balken stören mich eigentlich garnicht.
die könnten auch pink sein.
sind ja nicht teil des bildes.
dann wäre ja ein silberner tv bei 16:9 sendungen absoluter horror.
gerade das inbildschwarz läßt dann doch zu wünschen übrig in dunklen szenen. das sieht man auch bei filmen wie avatar die 16:9 sind.
ich habe noch nie verstanden wie man sich an den helleren sc balken stören kann.
es gibt sogar welche die die mit schwarzem stoff maskieren und meinen sie hätten ein besseres bild.
dann hätte man ja bei avatar auch ein besseres bild weils keine balken gibt. naja jedem wie es ihm beliebt.

hellboy666 schrieb:

Da sich bei mir zumindest die Schwarzwertverschlechterung (auch ein geiles Wort) in Grenzen hält bin ich aber vorerst ganz relaxt.

OT - aber witzig:

Wie wäre es mit einigen neuen Zungenbrechern:

"Schwarzwertverschlechterung bleibt Schwarzwertverschlechterung und Panasonic Plasmafarbfernseher bleibt Panasonic Plasmafarbfernseher."

"Acht auf Schwarzwertverschlechterung achtende Angsthasen beobachteten acht Plasmafernseher acht Jahre lang auf Schwarzwertverschlechterung."

Andregee schrieb:

.... dann wäre ja ein silberner tv bei 16:9 sendungen absoluter horror.

Warum denn , würd sich keiner nen V20 kaufen.

Ich denk sogar das der titanfarbene Rahmen des V20 sogar das schwarz besser aussehen läßt.
Man hat ja nun keinen "direkten" Vergleich zum schwarz des Rahmen, der ja dunkler ist als das Panelschwarz.

MarcWessels schrieb:

pa-freak1 schrieb: Ein freund von mir hat einen Pioneer 5090 und der ist meines erachtens und ich hab schon viel drauf gesehen , kein bißchen besser. OMG. Ein 5090 hat 0,003 cd/m2, also noch ne Null mehr als Dein GW10 out of the box und Du siehst keinen Unterschied? :?

Also erstens habe ich einen 46 GW 20 und nicht GW 10 und ich meinte beim vergleich gw 20/pioneer 5090 nicht den schwarzwert sondern das gesamtbild und da gehört mehr dazu wie schärfe , bewegungsschärfe , farben , skalierung und deinterlacing.
Und da sieht der pioneer 5090 um nichts besser als der gw20 aus.
Also viel spass an alle schwarzseher !!!

Warum posten hier eigentlich die ganzen Leute, denen das Problem egal ist oder die nicht davon betroffen sind?

Lasst doch die Leute sich mit dem Problem auseinandersetzen oder von mir aus nur darüber Dampf ablassen.

Mir ist der Schwarzwertanstieg bei meinem S10 auch mit bloßem Auge aufgefallen, die Messung hat es bestätigt. Und ja, es stört mich.

Was aber so ein Post wie der von Halidah für einen Sinn haben soll, erschließt sich mir nicht.

Halidah schrieb:

bin froh nicht so ein freak zu sein wie ihr,

Ähhm, Du weißt aber schon, wo Du hier postest?!

Halidah schrieb:

haufen hardware kaufen um zu beweisen das der schwarz auf 0,001cd/m2 gesunken / gestiegen ist oder was weiß ich...

Ich glaube kaum, dass sich hier jemand einen Colorimeter gekauft hat, nur um den Schwarzwert zu messen. Den kauft man, um eine Kalibrierung durchführen zu können. Nicht jedem reichen die Werkseinstellungen, ob Röhre oder nicht Aber der Schlusssatz dieses Zitats sagt einiges über Deinen Kenntnisstand aus

MarcWessels schrieb:

pa-freak1 schrieb: Ein freund von mir hat einen Pioneer 5090 und der ist meines erachtens und ich hab schon viel drauf gesehen , kein bißchen besser. OMG. Ein 5090 hat 0,003 cd/m2, also noch ne Null mehr als Dein GW10 out of the box und Du siehst keinen Unterschied? :?

Erhat doch nur am Tage oder bei licht an geschaut,machen echt vieleDeckenfluter an und Film gucken da glaub ich eher dem Bericht http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=8889

das neue Topmodell liegt VOR einer evt. SW-Anhebung da schon hinter dem 5090er, die Stufen der Anhebung kommen da ja noch dazu, wenns da bei dem Modell auch sein sollte.

Halidah schrieb:

ich hab bis jetzt nicht gemessen an schwartzwert bug und hab mich auch nicht drum gekümmert meiner hat nun 1000h am buckel und ich genieße das tv gucken ohne nach dem schwarz zu suchen... ich bin total zufrieden mit mein tv.hab nix zu meckern... bin froh nicht so ein freak zu sein wie ihr,die jedentag nach dem schwarzwert am tv mit der lupe ,mikroskop zu suchen,experimentieren,haufen hardware kaufen um zu beweisen das der schwarz auf 0,001cd/m2 gesunken / gestiegen ist oder was weiß ich... ich genieße vorm tv hab spaß und schaue schöne filme an. da ist mir egal ob schwarz auf 0,1 gesunken ist oder gestiegen... außerdem mit bloßen augen sieht man sehr sehr wenig ... und so schnell verliert farbe nun auch wieder nicht. ich denke das einige bissl übertreiben oder ihr habt auf dauer "dynamik modus" an dann ja...ich hab nur "kino modus an" und tagsüber "normal modus" ich kümmer mich lieber im 24p,cam schwenkung ,flüssigkeit ,größe ,zuspielung usw... ps: ich hatte damals ein philips uralte 82cm röhre und hab auch nicht anders gemacht als nut tv gucken und einstellung war nur werkseinstellung. reicht

Deine Kommentare in der letzten Zeit klangen aber ganz anders... Du wolltest deinen V10 deshalb schon verkaufen. Was denn nu? Zufrieden oder nicht?

bin zu frieden ,auch mit dem schwarzwert ,ist zwar kein 100% schwarz aber trotzdem sehr gut. ist mir nur eben zu klein der 42v10 wäre das ein 50v10 ,hätt ich net verkauft !

Andregee schrieb:

ich habe noch nie verstanden wie man sich an den helleren sc balken stören kann.

Weil helle Balken einfach ein Störfaktor sind.
Ich war immer einer der gerne in dunklen Räumen Filme guckt, aber bei dem Ding hier kann ich das nicht machen, da muss man auch kein "Freak" sein um das Problem zu erkennen. Vorallem wenn man kurz vorher von ner Röhre auf so ein Gerät umgestiegen ist, fragt man sich schon wies in den Jahren zuvor aussah und warum es heute immernoch so mittelmäßig ist.
Was haben die in den letzten Jahren nur gemacht?

und wenn du eine 16:9 sendung schaust ists dir es dann egal-
da stört ja kein heller balken.
der inbildkontrast ist doch das entscheidene.
wie ich schon sagte stell dir vor andere schauen auf silbernen geräten 16:9 sendungen dann hast du einen silbernen balken. gehört auch nicht zum bild
mich stört das grau im bild selbst, der balken ist für mich etwas unter ferner liefen.