Der ultimative große 2011 new Panasonic Plasma 42/50/55/65 VT30 - 3D TV - Thread

also weder der alte samsung noch der aktuelle lg haben das problem.

auch mein über 3 jahre alter pioneer hat sowas nicht.

das allein hat nur panasonic im jahr 2010 wieder eingeführt.

Die Frage bleibt nun, ob der Effekt nun geringer geworden ist, oder nicht? Wird für einige hier im Forum bestimmt ein Kaufkriterium sein. Denn ohne den Bug wäre auch der V20E für mich ein geniales Gerät gewesen.

Wartet auf die nächste Heimkino, die kommt Ende April, da gibts ist dann ein Bericht von nem VT30 drin.

Ob die das Gerät allerdings auf diesen Bug testen ist doch mehr als fraglich. Da verlass ich mich doch lieber auf die Leute hier, die einen Blick dafür haben und Ihre Erfahrungen posten.

Amok4All schrieb:

also weder der alte samsung noch der aktuelle lg haben das problem. auch mein über 3 jahre alter pioneer hat sowas nicht. das allein hat nur panasonic im jahr 2010 wieder eingeführt.

Kann mir jemand kurz beschreiben was es mit dem Bug auf sich hat? Danke

Bemüh mal die Suchfunktion hier oder google...habe ich auch gemacht...sehr anschaulich mit Fotos.

metoo2 schrieb:

Kann mir jemand kurz beschreiben was es mit dem Bug auf sich hat? Danke

wohl ein art banding mit falschfarben besonders bei gesichtern ausgeprägt

so ausgeprägt hab ich das noch bei keinem VT 20 gesehen

ich schon . war allerdings eines der ersten geräte in deutschland.

trotzdem eine frecheit für 2599€ uvp.

Ich hatte das auch bei einer der ersten Aussteller gesehen. Bei späteren Blicken auf andere neuere Aussteller nicht mehr ansatzweise so.

sollte der 65 VT 30 so einen Fehler haben schick ich meinen direkt wieder zurück

Ich habe auch einen Panasonic, aber mir gefällt der Fernseher. Mein Erfolgsgeheimnis: Ich schalte ihn ein, schaue fern und geniesse den Film.



Edit:
Anscheinend ist das ganz schlechtes Filmmaterial. Womöglich noch DIVX oder ein anderer Mist. Kein Wunder, dass ich das nicht sehe, sowas kommt mir nicht ins Haus.

Das mittlere Bild, japanische Frau in Hängematte, ist auf der FDP Benchmark Software Bluray (1080i). Ich denke mal, es kommt auch von der Bluray?

ist wohl von der bluray, aber aufjedenfall hochauflösend.

also der bug wurde ja glaub ich durch ein update teilweise ausgemerzt?

ganz so krass wird das sicher nicht sein wie auf den bildern dargestellt, andererseits würde man sonst auch kaum was von diesem fehler erkennen. am ehesten entspricht der effekt dem auf dem mittleren bild, aber sicher immer noch abgeschwächter.

Ein Gerät das so einen Fehler hat, gehört in die Reperatur. Der VT 20 65 Zoll hat das nicht.

Andregee schrieb:

nun der bug trat erstmals in der g13 auf und somit läßt sich damit kein vergleich zu älteren modellen bilden die zwar ähnliche eigenschaften zeigen, abre eben doch ein anderes phänomen darstellen.

Der 50Hz-Bug, als Schwaeche des Bildprozessors bei 50Hz Video-Signalen die volle Bewegungsamtigkeit dar zu stellen (stattdessen gibts doppelkonturen), existiert leider immer noch, und war auch vor G13 mit dabei...

Thanks for these test clips. With IFC off, the 50hz text scroll does indeed show doubling. In 60hz, the artefacts are different: there is more of a monochrome after-image around the left of the letters, and more visible phosphor trailing to the right. Enabling IFC on its “Mid” setting clears the doubling up and does not change the panel refresh rate (that is, it is still outputting at 100hz). Selecting “Max” changes the refresh rate to 60hz. So, I guess if people find the doubling effect very troublesome, they could try IFC on “Mid”.

(Kommentarsektion)
http://www.hdtvtest....t30-201103281070.htm


Dieses Doppelkonturen-mit-50Hz-Video-Problem, betrifft auch andere Hersteller, und zur Zeit kann man das Problem nur umgehen, falls es ein Frame-Interpolation-System beim betroffenes Geraet existiert...

Hm ich versuche Morgen mal bei meinem GT zu schauen ob ich so was erkennen kann...und wie stark das Bild sich durch IFC auf Mittel verändert, oder ob man mit der Kombi gut leben kann. (Sofern er auch wirklich geliefert wird)
Allgemein erwarte ich von Panasonic eigentlich keinen Soap Effekt oder so, wir haben noch einen kleinen LCD von denen mit 100hz...

Bill_Morisson schrieb:

satbasar schrieb: bowieh schrieb: satbasar schrieb: ..aber die Teile kommen ja eh aus Polen.. Tschechei Genau, das hatte ich verwechselt.. Aus Japan kommtda nix. 8) Das stimmt so definitiv nicht. Die Technik (vor allem die Panels) kommt aus Japan, lediglich die Endmontage der Geräte findet in Osteuropa statt.

Falsch, Pana bezieht die Panels nicht aus Japan. Eher Korea und China.

So ausgeprägt wie auf den Bildern ein paar Beiträge weiter oben, konnte ich den 50Hz Bug bei meinem V20 nie ausmachen.

Sowieso sehe ich es nur sehr selten, meistens bei qualitativ minderwertigem Material.

Moe78 schrieb:

Bill_Morisson schrieb: satbasar schrieb: bowieh schrieb: satbasar schrieb: ..aber die Teile kommen ja eh aus Polen.. Tschechei Genau, das hatte ich verwechselt.. Aus Japan kommtda nix. 8) Das stimmt so definitiv nicht. Die Technik (vor allem die Panels) kommt aus Japan, lediglich die Endmontage der Geräte findet in Osteuropa statt. Falsch, Pana bezieht die Panels nicht aus Japan. Eher Korea und China.

Das stimmt nicht! Hier werden die Panasonic Plasma Panels gebaut: Panasonic Panel Fabriken Amagasaki (Osaka) Japan

Moe78 schrieb:

Falsch, Pana bezieht die Panels nicht aus Japan. Eher Korea und China.

Da meinst du wohl Samsung und LG.

Panasonic bezieht nichts.
Panasonic produziert die Panels in mehreren Fabriken in Osaka, also in Japan.
Eine weitere Panelfabrik steht in China.

Hatte jemand jetzt schonmal Aussagen von Händlern bekommen, wann die VT30 endlich live zu sehen sind?

bowieh schrieb:

Moe78 schrieb: Falsch, Pana bezieht die Panels nicht aus Japan. Eher Korea und China. Da meinst du wohl Samsung und LG. Panasonic bezieht nichts. Panasonic produziert die Panels in mehreren Fabriken in Osaka, also in Japan. Eine weitere Panelfabrik steht in China.

Das meinte ich. GsD nicht beim Erdbeben beschädigt worden, Sony hatte da ja weniger Glück...

Wie gesagt, der Großteil der Plasma Panels kommt nach wie vor aus den japanschen Fabriken in Osaka, das Satellitenbild habe ich ja etwas weiter oben schon verlinkt.

In China werden bisher wohl vor allem 42" Panels gefertigt, die Fabrik dort sieht so aus: Panasonic Plasma Panel Fabrik Shanghai

Hier ist noch etwas interessantes zu dem Thema: Artikel bei Japan Markt

Moe78 schrieb:

Bill_Morisson schrieb: satbasar schrieb: bowieh schrieb: satbasar schrieb: ..aber die Teile kommen ja eh aus Polen.. Tschechei Genau, das hatte ich verwechselt.. Aus Japan kommtda nix. 8) Das stimmt so definitiv nicht. Die Technik (vor allem die Panels) kommt aus Japan, lediglich die Endmontage der Geräte findet in Osteuropa statt. Falsch, Pana bezieht die Panels nicht aus Japan. Eher Korea und China.

Einspruch: In der neuen Video Home Vision, Heft 05/11 ist auf Seite 7 ein Bild der PLasma-Fabrik zu sehen mit folgendem Text: Sowohl für Plasma-TVs als auch für LCD-Fernseher stellt Panasonic eigene Panels her. Die Fabriken in Amagasaki (Plasma) und Himeeji (LCD) zählen zu den größten und modernsten weltweit, die Qualität ist führend.

Also nix Panel aus Korea oder China.

Gruß Klaus

Nur zur Info:

Auf hdj haben sie den Schwarzwert gemessen bei einem 50" GT30!

0,0042ftl = 0,014cd/m2

Und das Beste: Auch beim Schachbrett ANSI konstant 0,014cd/m2!
Purer Wahnsinn

Servus

nur mal zur Info:
war heute in einem großen Expert-Markt bei mir in der Nähe und hab einen 65 VT30E mit Anzahlung vorbestellt.
Als Liefertermin wurde mir Ende Mai/Anfang Juni fest zugesagt.
Als Vorbesteller konnte ich einen Preis von 3.400,-€ aushandeln bei Lieferung nach Hause.

Hatte noch alternativ einen Sony HX 925 ins Auge gefaßt, da aber weder ein Liefertermin noch ein Preis (wird wahrscheinlich deutlich höher sein, wenn bereits der 55" 3.300,- kosten soll) für den 65 Zöller bekannt ist, mich nun erstmal auf den Panasonic festgelegt.

Bin schon mal gespannt wenn das Teil dann da ist.

Liebe Grüße
Markus

@aphro1



ich glaube der VT30 wird DER Fernseher schlechthin

Ich will ja auch mindestens den GT30 in 50" als Upgrade vom 42"S10... aber bei mir happerts im Moment bei der Kohle

Im Samsung Plasma Thread wird der PS64D8090 für 2700,- Euro angeboten.Das sind immerhin 700,- Euro Unterschied.

zftkr18 schrieb:

Einspruch: In der neuen Video Home Vision, Heft 05/11 ist auf Seite 7 ein Bild der PLasma-Fabrik zu sehen mit folgendem Text: Sowohl für Plasma-TVs als auch für LCD-Fernseher stellt Panasonic eigene Panels her. Die Fabriken in Amagasaki (Plasma) und Himeeji (LCD) zählen zu den größten und modernsten weltweit, die Qualität ist führend. Also nix Panel aus Korea oder China. Gruß Klaus

Nachtreten also, hm? Was bistn du für einer?

Matthi007 schrieb:

Im Samsung Plasma Thread wird der PS64D8090 für 2700,- Euro angeboten.Das sind immerhin 700,- Euro Unterschied.

Servus

hatte mal den PS63C7790 direkt mit einem 65VT20 vergleichen können und da hat mir das Bild des Samsung bei weiten nicht so gut gefallen.
Das sagt zwar nicht unbedingt etwas über die neuen Generationen aus, aber ich traue da Panasonic bezüglich der Bildqualität momentan mehr zu.
Wobei sicherlich der Samsung das bessere Preis-/Leistungsverhältnis hat.

Liebe Grüße
Markus

Und bei mir war es so das die Kompromisse die man beim 63c7790 hatte mir lieber gewesen wären als die Sachen beim VT20.

Man kann von den Vorgängern eben nicht auf alles schliesen .

Also einfach ABWARTEN bis der VT30 da ist und getestet wurde. DANN kann man mehr sagen :-)

Aber achtung! Die LED´s holen gewalttätig auf !

Grüße

Dominic

War beim 65VT30 nicht ein UVP von 3500.-€ anfänglich im Gespräch ?

Hat wer nun schonmal einen GT30 auf den 50 Hz BUG testen können ?

Grüße

Dominic

Bin mal gespannt auf die Straßenpreise des 65" und des 55"! Brauche ja mal einen größeren und würdigen Nachfolgers des immer noch sehr guten PZ85er´s!

Ich brauch n Nachfolger für meinen Kuro 5090... meint ihr die besten Panas können da mithalten?

Du musst warscheinlich minimale Abstriche im Schwarzwert machen, aber wirklich nur minimal. Ansonsten hat der Panasonic schon Vorteile aber es lohnt sich erlich gesagt nicht, wenn man einen Kuro hat. 2013 wird es für Kuro Besitzer interessant, wenn Panasonic bessere Schwarzwerte bieten kann oder quad HD rauskommt...

sony21 schrieb:

Ich brauch n Nachfolger für meinen Kuro 5090... meint ihr die besten Panas können da mithalten?

warum willst du einen neuen TV? für 3D lohnt sich das auf keinen fall. Es ist ja nicht nur der Schwarzwert sondern auch die sehrgute wiedergabe der Farben.

Naja, es geht mir eigentlich um 3D. So ein 55" 3D Fernseher, wär ja auch schon was schönes. Da aber 3D vermutlich seltener zum Einsatz kommen würde, müsste das 2D Bild vom Pana, mindestens dem eines Kuro´s gleichwertig sein.

Naja, das mit dem Schwarzwert ist wohl eher akademischer Natur, da der Unterschied nur mittels Messequipment zum "Vorschein" kommen wird. Und mich interessiert 3D ebenfalls. Mein KRP-600 wird dieses Jahr definitiv abgelöst. Entweder durch 'nen TX-P65VT30 oder 'nen KDL-65HX925.

BTW: Die Pio's sind ebenfalls "fehlerbehaftet", wenn auch nach wie vor (fast) überall als Referenz "geprädigt".

Gruss, Gianni

Hatte ich eben vergessen zu erwähnen, der Schwarzwert eines Kuros, in einem dunklen Bild, ist auch nicht perfekt. Die Farbgebung und der Schwarzwert in einem hellen Bild, sind aber nahezu perfekt.

Wenn der VT20 in die Nähe des hellen Bildes des Kuros kommen würde, würde ich über einen Kauf nachdenken.

Habe einen 42GT30 seit Dienstag Nachmittag bei mir stehen...

Da mir bis zum Länderspiel (Dienstag Abend Ger:Aus ZdfHD) nur wenig zeit blieb und ich die Gelegenheit nutzen wollte um hinsichtlich des "50Hz-Bugs" einiges unter Alltagsbedingungen zu testen, habe ich auf ausführliche Kalibrierung des Gerätes verzichtet. Diese wäre ja bei einem uneingefahrenen Neugerät ohnehin sinnlos gewesen. Zum Testen habe ich kurzerhand die Einstellungen aus dem flatpanels-HD Review des GT30 übernommen.

Ich werde jetzt hier nur kurz etwas zum Vorhanden- bzw. Nichtvorhandensein des "50Hz-Bug" sagen weitere Berichte folgen später. Ich denke, dass ich auch einen guten Vergleich zum Vt20 führen kann, so wollte ich bereits letztes Jahr den 65Vt20, habe aber nach eingehender Betrachtung des Vt20 aufgrund des besagten "50Hz-Bugs" von einem Kauf abgesehen.


Ifc an:
Mit aktiviertem Ifc ist keinerlei "50Hz-Bug" ersichtlich. Die Mittelline, alle anderen Linien des Spielfeldes und die Spieler sind auch bei schnellen Schwenks immer scharf und ohne jegliche Wischeffekte bzw. Farbschlieren dargestellt. Allerdings regelt das Ifc für mein Empfinden immer noch zu agressiv. Es treten ab und zu Artefakte um den Spielball herum auf. Dies zeigt sich insbesondere bei langen steilen Bällen als auch schnellem Passpiel. So scheint der Ball dann ab und an über das Spielfeld zu ruckeln bzw. zu flackern. Dies schien mir beim Vt20 jedoch ausgeprägter als dieses Jahr, wobei es vllt. auch daran lag, dass ich letztes Jahr an einem 65er getestet habe, so macht Bildgrösse ja auch immer einen Unterschied wenn man auf solche Details achtet. Abgesehen davon verzeichne ich jedoch einen Fortschritt gegenüber dem Vt20.


Ifc aus:
Mit ausgeschaltetem Ifc ist der "50Hz-Bug" leider noch immer auszumachen. Dies wird wie von den Meisten beobachtet, besonders anhand der Mittellinie deutlich. So verwischt diese, als auch die anderen Spielfeldmarkierungen, z.B. 16ner bei schnellen Schwenks über das Spielfeld. Allerdings erschien mir die Problematik weniger ausgeprägt als beim Vt20. Dass sie jedoch nicht aus der Welt ist, lässt sich nicht bestreiten.


Mein Fazit:
JA der "50Hz-Bug" ist, wenn auch abgeschwächt, mit ausgeschaltetem Ifc noch immer auszumachen. Einen befriedigenden Kompromiss bietet jedoch für einige mit Sicherheit die Einstellung von Ifc auf Mittel. Andere werden den Kopf schütteln und sagen warum sollte ich mir die Probleme von aktiviertem Ifc und ausgeschaltetem kombinieren. Zudem wird der "50Hz-Bug" mit zunehmender Bilddiagonale als störender empfunden. Eine entscheidung sollte letztendlich jeder für sich anhand eigener Beobachtungen treffen, so denn er denn die Möglichkeit hat, da vieles subjektiv ist und von Jedem anders empfunden wird.

(Zu diesem bzw. einem ähnlichen Fazit kommen auch die Reviewer von hdtvtest.co.uk, s.a. die Kommentare zum Review)

Grüße Chriss

*Gianni* schrieb:

Naja, das mit dem Schwarzwert ist wohl eher akademischer Natur, da der Unterschied nur mittels Messequipment zum "Vorschein" kommen wird.

Unser Auge ist sehr gut darin Unterschiede in dunklen Bereichen festzustellen. Nicht umsonst wird über's Gamma die Helligkeitskurve erst sehr schwach steigend eingestellt.
Ob es ein bedeutender Unterschied ist, ist wieder eine andere Frage

aber der VT30wird doch einen umlaufenden dünnen silbernen Rand haben----und der Rest ist "one sheet" zum Bild, was willst Du mehr um deine Frau zu befriedigen ----obwohl--mir fiele da schon noch was ein.....

mfg pspierre

Lol

Hast du ein Foto von dem Rand? Vielleicht einen Link?

RiTaNoL schrieb:

Habe einen 42GT30 seit Dienstag Nachmittag bei mir stehen... Da mir bis zum Länderspiel (Dienstag Abend Ger:Aus ZdfHD) nur wenig zeit blieb und ich die Gelegenheit nutzen wollte um hinsichtlich des "50Hz-Bugs" einiges unter Alltagsbedingungen zu testen, habe ich auf ausführliche Kalibrierung des Gerätes verzichtet. Diese wäre ja bei einem uneingefahrenen Neugerät ohnehin sinnlos gewesen. Zum Testen habe ich kurzerhand die Einstellungen aus dem flatpanels-HD Review des GT30 übernommen. Ich werde jetzt hier nur kurz etwas zum Vorhanden- bzw. Nichtvorhandensein des "50Hz-Bug" sagen weitere Berichte folgen später. Ich denke, dass ich auch einen guten Vergleich zum Vt20 führen kann, so wollte ich bereits letztes Jahr den 65Vt20, habe aber nach eingehender Betrachtung des Vt20 aufgrund des besagten "50Hz-Bugs" von einem Kauf abgesehen. Ifc an: Mit aktiviertem Ifc ist keinerlei "50Hz-Bug" ersichtlich. Die Mittelline, alle anderen Linien des Spielfeldes und die Spieler sind auch bei schnellen Schwenks immer scharf und ohne jegliche Wischeffekte bzw. Farbschlieren dargestellt. Allerdings regelt das Ifc für mein Empfinden immer noch zu agressiv. Es treten ab und zu Artefakte um den Spielball herum auf. Dies zeigt sich insbesondere bei langen steilen Bällen als auch schnellem Passpiel. So scheint der Ball dann ab und an über das Spielfeld zu ruckeln bzw. zu flackern. Dies schien mir beim Vt20 jedoch ausgeprägter als dieses Jahr, wobei es vllt. auch daran lag, dass ich letztes Jahr an einem 65er getestet habe, so macht Bildgrösse ja auch immer einen Unterschied wenn man auf solche Details achtet. Abgesehen davon verzeichne ich jedoch einen Fortschritt gegenüber dem Vt20. Ifc aus: Mit ausgeschaltetem Ifc ist der "50Hz-Bug" leider noch immer auszumachen. Dies wird wie von den Meisten beobachtet, besonders anhand der Mittellinie deutlich. So verwischt diese, als auch die anderen Spielfeldmarkierungen, z.B. 16ner bei schnellen Schwenks über das Spielfeld. Allerdings erschien mir die Problematik weniger ausgeprägt als beim Vt20. Dass sie jedoch nicht aus der Welt ist, lässt sich nicht bestreiten. Mein Fazit: JA der "50Hz-Bug" ist, wenn auch abgeschwächt, mit ausgeschaltetem Ifc noch immer auszumachen. Einen befriedigenden Kompromiss bietet jedoch für einige mit Sicherheit die Einstellung von Ifc auf Mittel. Andere werden den Kopf schütteln und sagen warum sollte ich mir die Probleme von aktiviertem Ifc und ausgeschaltetem kombinieren. Zudem wird der "50Hz-Bug" mit zunehmender Bilddiagonale als störender empfunden. Eine entscheidung sollte letztendlich jeder für sich anhand eigener Beobachtungen treffen, so denn er denn die Möglichkeit hat, da vieles subjektiv ist und von Jedem anders empfunden wird. (Zu diesem bzw. einem ähnlichen Fazit kommen auch die Reviewer von hdtvtest.co.uk, s.a. die Kommentare zum Review) Grüße Chriss

Hi,

erstmal danke für dein erfahrungsbericht!!

ich habe zwei fragen, hoffe du kannst mir diese beantworten...

1. hast du es mittlerweile auch kalibriert probiert? wenn ja, trit der 50 hz bug weiterhin auf?

2. welche quelle hast du, bzw. ich ziehe zum 1.4 um und werde dann digitalen sateliten empfan haben, bisher hatte ich nur analogen antennenempfang... gibt es da einen unterschied bzgl des buggs.. oder wenn man als quelle zb sky hat? bin ein bisschen neu auf dem gebiet auserhalt analogen kabelfernsehens daher kenne ich mich nicht so gut aus...

da ich mir einen vt30 bestellt habe ist noch ein bisschen zeit und NOTFALLS kann ich die bestellung immernoch canceln... aber ich denke dafür wäre es jetzt wirklich zu früh...

hoffe du kannst meine fragen beantworten, im voraus vielen dank!!

folgendes wurde drüben im AVSForum geposted

D-Nice schrieb:

StinDaWg schrieb: D-Nice measured .0065fL on his GT30. Sorry guys. :( Please note that measurement was with about 6 hours on the panel and there were visable sparkles in the background that I expect to disappear one the display has more hours on it. The only thing I'm disappointed with on the GT30 so far is the gamma (1.9). Unfortunately, that will not change as the panel ages :(

Am GT30 wurde nach 6 Stunden Betriebszeit und sichtbarem flackern im hintergrund der Schwarzwert gemessen. D-Nice geht davon aus, dass dies verschwindet, der folgende Wert ist also eigentlich zu vernachlässigen:
Schwarzwert .0065fL == .0223 cd/m².

Er musste aber auch ein Gamma von 1.9 feststellen, von dem er nicht ausgeht, dass es korrigierbar sein wird :?.

Anmerkung: Gamma von 1.9 würde ein zu blasses Bild bedeuten.

Verstehe ich nicht. Gamma sollte beim GT doch einstellbar sein?

Servus

Der Gamma ist einstellbar (ich habe den GT30)!

Kann denn jetzt jemand von den GT30 Besitzern bestätigen das es keine Floating Blacks mehr gibt??

Gruß
Tiggel