Samsung QLED TVs 2017 | Q9, Q8, Q7 Serie | HDR 2000 | 100% Color Volume | bis 75" flat & curved

Naja, es kann sich immer ein User als Mega schlau dahinstellen.

Nur ob das alles so stimmt was der User da so von sich gibt...

Ausserdem wie viel Minuten in nem Film werkeln denn die 1500 Nits? Bestimmt nicht die ganze Zeit.

Nadir (Beitrag #1164) schrieb:

Wenn man bedenkt das bei einem LCD nur ca. 8% des erzeugten Lichts vorne auf dem Panel sichtbar sind, muss das Backlight eine enorme Leuchtkraft aufbringen. Für z.B.1500 Nits die man auf dem TV sehen will, muss das Backlight mit ca. 20.000 Nits brennen. Das ist enorm und geht eben deutlich mehr auf die Langlebigekeit als noch früher wo die LCDs mit gerade mal 400 Nits daher kamen.

Bitte nie vergessen, die 1500 oder gar 2000 cd/m², die nun erreicht werden können, sind eine Spitzenhelligkeit bei a) spezifischem HDR-Material mit voller Aussteuerung, b) in einem ziemlich kleinen Bildbereich, c) für eine Dauer von wenigen Sekunden. Die Durchschnittshelligkeit z.B. eines HDR-Films, über den ganzen Film betrachtet, liegt um Größenordnungen darunter. Zeigt man SDR-Inhalte an - was noch ziemlich oft der Fall sein dürfte - ist die HDR-Spitzenhelligkeit eine theoretische Größe, die quasi überhaupt nicht interessiert. Ich weiß also nicht, wo der Zusammenhang bestehen soll von erhöhter Spitzenhelligkeit zum Vorgängermodell - also größerem Headroom für HDR-Effekte - zu einer deutlich verringerten Lebensdauer der Hintergrundbeleuchtung.

Generell betrachtet, ja sicher lässt eine LED-Beleuchtung über die Nutzungsdauer nach, auch kann sich dabei die Farbdarstellung verändern. Dies bekommt man in der Regel nicht mit, weil die Parameter über einen langen Zeitraum abdriften, und der Mensch kann solche langsamen Abweichungen nur schwer differenzieren. Wenn man nach langer Nutzung ein fabrikneues Gerät danebenstellen würde zum Vergleich, würde es einem natürlich auffallen, dass sich was verändert hat. Aber die Kleintel hier im Forum wird auch in der Regel ihr Gerät durch ein Neues ersetzen, weit bevor es auf der letzten Rille läuft. Meine alte C-Serie von Anno 2010 läuft inzwischen bei einer Verwandten mit Hintergrundbeleuchtung auf Anschlag (20), und es ist eine akzeptable Helligkeit, nicht zu hell. Früher hätte ich wohl nur auf HB 13-15 stellen müssen für eine ähnliche Bildhelligkeit.

airv (Beitrag #1166) schrieb:

Naja, es kann sich immer ein User als Mega schlau dahinstellen. Nur ob das alles so stimmt was der User da so von sich gibt...

Du kannst glauben was du willst aber dann brauchst auch nicht nach den Infos fragen wenn du denen dann eh keinen Glauben schenkst. Es gibt einige sehr kompetente User hier im Forum die auch ihre TVs vermessen und die Ergebnisse hier posten und entsprechend über Erfahrung verfügen.

Ausserdem wie viel Minuten in nem Film werkeln denn die 1500 Nits? Bestimmt nicht die ganze Zeit.

Hab ich was derartiges behauptet?

@Mike500
Es ging bei meiner Aussage um die immer noch bei einigen festsitzende Fehleinschätzung das OLEDs Probleme haben was die Haltbarkeit betrifft aber gleichzeitig vergessen wird, dass dies bei LCDs nicht anders ist. In der Regel sogar noch schlimmer als bei OLEDs.
Dabei geht es nicht darum ob man ständig Leuchtdichten von über 1000 Nits hat, das würde das Backlight vermutlich so oder so nicht lange mitmachen ohne deutliche Alterungserscheinungen.
Das verhalten ist bei eigentlich allen Leuchtmitteln ähnlich, dass in der Anfangszeit der Verlust an Leuchtkraft besonders stark ist und sich dieses Verhalten dann wieder stabilisiert und der Verlust an Leuchtkraft langsamer wird, egal ob das nun eine QDot-LED ist oder eine OLED.
Das hat LG mit seinem Algorithmus, welcher genau diese Alterung und Verlust der Leuchtkraft entgegensteuert, für die ersten 7000h nachweislich gut im Griff bekommen. In dieser Zeitspanne hat man aber bei LCDs schon einen Verlust von ca. 25-30%.
Klar fällt das einem erst einmal nicht auf, da es wie du sagst ein schleichender Prozess ist und ist auch meist nicht so dramatisch. Fakt ist aber das der Verlust da ist und dies eben auch LCDs betrifft und hier sogar schneller als bei einem OLED da die LCDs keine entsprechende Anpassung über die Nutzungsdauer haben.

Siebert78 (Beitrag #1156) schrieb:

Eigentlich sollte klar sein, dass ein LCD keine gute Wahl ist, sofern man fast ausschließlich im ganz dunklen Raum schaut oder?

ich schaue sogar lieber und sehr gerne im dunklen Raum, der Eindruck ist noch mehr Kino like....
negatives kann ich dabei auch nicht sehen
soll aber nicht heissen, das es im hellen schlechter ist.

Sorry - hätte vielleicht schreiben sollen "LCD keine gute Wahl, außer es ist ein FALD wie der KS9590 oder der ZD9".

Ist klar, dass du mit deinem Sony hier keine Probleme hast.

Nun ja bei aller Messtechnischen Angaben.

Als Beispiel. Ich kaufte eins ein Philips 37PFL9606 (Ist ein LED LCD TV). Diesen habe ich seinerzeit auf meine Bedürfnisse eingestellt. Mein TV Raum ist eher dunkel. Der TV steht inzwischen bei meinen Eltern im Winterwohnzimmer. Da die Rentner sind, läuft der TV gerne 8 h und mehr am Tag. Der Raum wo der jetzt steht ist z.B. deutlich heller aus mein alter Raum damals. Die Einstellungen sind jedoch exact gleich geblieben. Und das Bild ist immer noch sehr sehr hell ohne auch nur ein mal Bedarf zu haben den Helligkeitsregler auch nur 1 Punkt nach oben zu stellen.

Sicher mögen Messungen etwas anderes sagen. Aber die Augen nehmen das Bild bestimmt nicht 25% dunkler wahr als damals.

Thema Raumbeleuchtung ist ein riesen Ding.
Selbst ich bin mir da immer noch nicht so ganz sicher, wie ich das einschätzen soll.
Ich weiß ja nicht, ob es dafür schon irgendwo nen extra Thread gibt...aber egal...das bissl OT müsst ihr jetzt verschmerzen.

Ich hab ja nen Plasma und müsste eigentlich daher immer im komplett dunklen Raum schauen.
Mach ich aber so gut wie nie.
1. klebt ne LED-Leiste hinter dem TV (weils einfach nett aussieht)
2. schau ich zu 90% abends mit dezenter Wohnzimmerbeleuchtung (Lampe über dem Tisch vom Esszimmer nebenan ist immer an und in einem Eck des Wohnzimmers steht auch ne Stehlampe.

So gesehen stellte sich natürlich die Frage, ob es unbedingt ein OLED sein muss und nicht einfach ein guter LCD reicht (vielleicht sogar nur mit Edge wie der Sony XE90/93).
Beim Samsung KS8090 hatte ich letztes Jahr schon sehr überlegt und hätte ihn fast gekauft für nen sehr guten Preis.
Von den 2017er Modellen finde ich eigentlich nur den Q9 wirklich interessant, aber der ist viel zu teuer.

Ich bin ja eher der Meinung das ein Großteil der Menschen eher enttäuscht sein würden was die Bildqualität angeht wenn man schon nen halbwegs aktuellen TV hat (2-4 Jahre), sich dann nen 4-5 K teuren hinstellen würde in der Hoffnung "allles wird 10 Mal besser."

Das befriedigenste beim TV Kauf ist IMO immer noch in der Diagonale aufzusteigen.

Konnte z.B. neulich beim Onkel 2 Filme aus einem 55er OLED schauen. Was soll ich sagen: tiefschwarz ist zwar nett, aber würde nicht gegen meinen 65er (nun fast 3 Jahre alten 7100 HU) tauschen. Allein wegen der Diagonale.

Was dann bleibt ist irgendeine 75er oder 78er Kiste, bei OLED unbezahlbar. Bei den teuren LED Serien von Samsung und Sony ebenso. Und die Unterschiede zur Vorjahresserie konnte man schon immer mit der Lupe suchen...von daher ist mein ultimativer Kauftipp eigentlich: nehmt die größte Diagonale die das Budget hergibt und macht euch um die marginalen Unterschiede in der Technik keinen Riesenkopf.

Auch wenn man sich die aktuellen Tests auf Rtings mal anguckt: entweder taugt das Bewertungssystem halt nichts wenn ein schlechter geschriebener TV wie der Q7 immer noch 8,2 Punkte und der absolute Spitzenreiter halt 8.5 oder 8.6 Punkte hat, oder der ganze Beleuchtungs, Farbraum etc pp Kram spielt letztenendlich auch nicht so die Rolle.

Also am QE65Q9F muss etwas verändert worden sein. Gegenüber dem UE65JS9590 ist das der erste Fernseher der die Aufzugszene in 2001 sichtbar fehlerfrei darstellen kann. Wir haben uns das gestern Abend extra 2 Mal angesehen. Das konnte der JS9590 mit dem identischen Zuspieler UB900 noch nicht.

Außerdem leuchtet eine LED-Leiste hinter dem Fernseher und 9 LED-Leisten an Glasböden in 3 Vitrinen. Für mich ist das immer noch ein Wohnzimmer und kein Kino. Sollte ich so etwas wollen, dann baue ich einen Raum im Keller zum Kino mit einem Beamer um.

Gruß Klaus

Siebert78 (Beitrag #1172) schrieb:

So gesehen stellte sich natürlich die Frage, ob es unbedingt ein OLED sein muss und nicht einfach ein guter LCD reicht (vielleicht sogar nur mit Edge wie der Sony XE90/93). Beim Samsung KS8090 hatte ich letztes Jahr schon sehr überlegt und hätte ihn fast gekauft für nen sehr guten Preis. Von den 2017er Modellen finde ich eigentlich nur den Q9 wirklich interessant, aber der ist viel zu teuer.

Der XE90 ist ein Direct-LED. Mir würde kein Edge ins Haus kommen. Einmal wegen der miesen Ausleuchtung (Clouding, Flashlights etc.) und weil Schwarz eher wie Grau aussieht. Da kann der TV noch so viele Dimmingzonen haben. Edge bleibt Edge und weist immer die typischen Schwächen auf. Mit einem vernünftigen FALD fährt man immer noch am besten.

Stimmt - der XE90 ist ein Direct. Ich schmeiße den aber trotzdem mit dem XE93 und den Samsungs in einen Topf, weil es alle keine richtigen FALD sind mit sehr vielen Zonen wie der ZD9 etc.

Es ist halt die Frage, ob ich mit meiner "Raumbeleuchtungs-Sehgewohnheit" beim Schwarz nen extremen Unterschied sehe zwischen nem XE93, meinem STW60-Plasma oder nem OLED?
Ich kann nur sagen, dass mein Kumpel nen Sony W805 hat und der macht fast komplett schwarze Kinobalken, sofern das Wohzimmer einigermaßen beleuchtet ist...das hatte mich sehr gewundert.

Der Q9 wäre sicher für mich auch ausreichend bei meiner Beleuchtung. Der Preis ist aber zu hoch im Moment.

@Dwork:
Ich seh es auch so - hätte ich aktuell schon nen 65 Zoll, würde ich hier gar nicht schreiben, sondern würde einfach meinen TV behalten die nächsten Jahre. Das Thema des Neukaufs stellt sich auch bei mir nur wegen der Größensteigerung.

So wie Klaus es macht - oft wechseln und immer die gleiche Größe - das wäre nix für mich.
Ist auch nicht böse gemeint, Klaus

Neu heisst nicht immer automatisch besser.
Mag das Bild da oder da teils wirklich besser sein bei den neuen Geräten - es kommen leider auch immer mehr Probleme und Macken hinzu, die ältere Geräte nicht unbedingt hatten....und das ist dann eben die Sache....ob die Teile halt das "Wechselgeld" wert sind. Das muss jeder selbst wissen wie immer.

Bei mir geht eh nur max 50" wenn ich den auf dem Tisch stehen lasse. Mehr geht da nicht. (Aktuell sind es 48" und FHD) Gut evtl. wenn ich den an die Wand hänge. Dann könnte es 55" werden. (ALS OLED) aber säh dann auch bekloppt aus. Von daher würde bei mir ein 7er QLED eher wahrscheinlich sein als ein OLED da es den einfach nicht gibt.

Habe den 9090 und 7090 verkauft weil die Rückwände abgegangen sind und DSE sowie Clouding extrem vorhanden war..

Beim Q7 deutlich besser aber die Ruckler sind ätzend..

Überlege den Sony XE9005 zu kaufen
. Auf der sony Homepage steht aber nichts von Direct Led ??

Von was fürm Ruckeln sprichst du? Sowas ist ein K.O. Kriterium für JEDEN TV. Rtings sagt "Motion Handling is excellent." Wie es auch Standard sein sollte. Oder meinste 24/25 FPS Film Judder? Oder verkorkste Einstellungem bei irgendwelchen externen Empfängern?

Und btw die Reviews sind nun alle nicht desaströs (auch nicht bei den mir bekannten Q7 Reviews), hauen halt nicht vom Hocker. Ausleuchtungstechnisch sind die halt wie im Vorjahr, was ja auch nicht verwundern sollte). Am Ende wirds halt der Preis richten.

pkone85 (Beitrag #1178) schrieb:

Habe den 9090 und 7090 verkauft weil die Rückwände abgegangen sind und DSE sowie Clouding extrem vorhanden war.. Beim Q7 deutlich besser aber die Ruckler sind ätzend.. Überlege den Sony XE9005 zu kaufen . Auf der sony Homepage steht aber nichts von Direct Led ??

Es ist schon länger bekannt, dass der XE90 eine Direct-LED Hintergrundbeleuchtung bietet. Hier mal ein Test.

https://www.youtube.com/watch?v=Hr58nc9v49I&t=1s

Ab Minute 5:36 geht es um die Hintergrundbeleuchtung. Der XD7505 aus dem Vorjahr ist ebenfalls ein preisgünstiger Direct-LED.
Samsung hat in den letzten Jahren qualitativ sehr stark nachgelassen. Der Wechsel zu Sony ist auf jeden Fall die richtige Entscheidung.

Heute habe ich die Amazon Fire TV UHD Box in Rente geschickt. Die Amazon App im Q9 macht "HDR Ultra HD". Und diese ist auch einfacher im Handling. Ich finde die Software von der einfachen Bedienung her gelungen.

@Siebert78, ich wechsle weil ich Freude an etwas Neuem habe. Und nicht weil ich es muss. Einen 75er kommt erst dann wenn ich der Meinung bin, dass man den auch 6 Jahre hängen lassen kann.


Gruß Klaus

habe mir gestern die neue Audio gekauft wo der Test zum Q9 raus ist. Bin überrascht gewesen wie sehr sie den Schwarzwert gelobt haben, der soll dem eines OLEDs gar nicht so fern sein, der XE93 soll dies aber noch besser machen. Dafür hat der Q9 einen gewaltigen Farbraum mit 79% BT2020. Wenn Samsung irgendwann die selbstleuchtenden QLEDs presntiert, werden OLEDs es schwer haben, bis auf dem Schwarz wert scheint der Q9 beser zu sein

Das hat mich auch überrascht. Ich habe da auch zuerst an eine Marketingaussage gedacht was das Schwarz betrifft.

Jedenfalls ist er "schwärzer" wie der JS9590 zuvor. Und die Farben sind irgendwie intensiver. Leider lässt sich das schlecht beschreiben.

Gruß Klaus

Genau das ist es halt....jeder bzw. jeder Test sagt was anderes.
Der XE93 soll schwärzer können als der Q9?
Beides sind Edge-TVs.
Klaus sagt nun wieder, dass der Q9 schwärzer ist als der JS9590 (welcher ein FALD ist).

Meint ihr nicht, dass es auch viel an den Filtern liegt, welche bei allen TVs unterschiedlich sind?

Im stockdunklen Raum müsste doch der JS9590 eigentlich immer noch das beste Schwarz haben oder täusch ich mich da?

Siebert78 (Beitrag #1184) schrieb:

Genau das ist es halt....jeder bzw. jeder Test sagt was anderes. Der XE93 soll schwärzer können als der Q9? Beides sind Edge-TVs. Klaus sagt nun wieder, dass der Q9 schwärzer ist als der JS9590 (welcher ein FALD ist). Meint ihr nicht, dass es auch viel an den Filtern liegt, welche bei allen TVs unterschiedlich sind? Im stockdunklen Raum müsste doch der JS9590 eigentlich immer noch das beste Schwarz haben oder täusch ich mich da?

Der XE93 hat zwei led leisten jeweils unten und oben und kann durch ne bestimmte Leitung bis zu 64 Zonen Dimmen auch mitten im BIld, damit dimmt wer besser als manch Direktleds

Ich kann nur zu dem etwas sagen, was ich auch sehe.

Und wenn ich einen Tag später am Abend eine weitere Folge von Castle auf Amazon sehe dann fällt mir da sehr wohl ein Unterschied des Q9F zum JS9590 auf. Schließlich hatte / habe ich diese Geräte exakt an derselben Wandhalterung mit exakt denselben Lichtverhältnissen im Wohnzimmer hängen.

Gruß Klaus

Die Ruckler treten beim normalen Fernsehprogramm auf. Nutze den integrierten Tuner über Satellit mit Astra HD + Karte..

Bei Kameraschwenks bleibt er ständig für eine Milisekunde stehen bzw ruckelt, das konnte ich beim KS Modell nie feststellen..

pkone85 (Beitrag #1187) schrieb:

Die Ruckler treten beim normalen Fernsehprogramm auf. Nutze den integrierten Tuner über Satellit mit Astra HD + Karte.. Bei Kameraschwenks bleibt er ständig für eine Milisekunde stehen bzw ruckelt, das konnte ich beim KS Modell nie feststellen..

das klingt verdächtig nach den von Samsung bekannten "HickUps", hatte ich sowohl beim A956, als auch beim F-9090 (nach einen FW Update), ist auch von anderen Samsung Geräteserien her bekannt, auch mit ein Grund warum ich Samsung letzendlich den Rücken gekehrt habe, denn das bekommen die anscheinend nie wirklich in den Griff.

@ zftkr18

Kannst du schon mehr zur Ausleuchtung deines Q9 sagen? In der Video wurde die ja kretisiert, und Samsung wollte bis zum Serien start nach bessern.

Ich sehe da keinen Unterschied. Allerdings hat es auch schon 2 Updates gegeben.

Gruß Klaus

@zftkr18

Also wenn das schwarz so ist wie du es beschreibst, wäre es für mich perfekt.
Bin genau deiner meinung, irgend wo muss man eben einen kompromiss finden.
Ich hoffe das meiner auch heil ankommt und so wenig fehler wie möglich hat.

Ich hatte ja den KS9590 nicht. Aber gegenüber dem JS9590 ist der Q9F sichtbar "schwärzer" geworden.

Mittlerweile mag ich auch die kleine Fernbedienung. Ich schalte alles mit der Harmony ein und steuere dann DVB-T2, Amazon Video und Netflix mit der Samsung Fernbedienung. Früher habe ich für Amazon Video und Netflix noch die Fire TV UHD Box und deren Fernbedienung verwendet. Aber die Apps im Q9F sind mit der zweizeiligen Ansicht dazu besser geeignet.

Gruß Klaus

Das könnte wirklich gut möglich sein.
Hatte damals auch den JS8090 und dort war das schwarz auch etwas besser, als bei meinem KS8090.
Der JS8090 hatte ja auch wenn ich mich richtig erinnere 2 Edge Leisten links und rechts verbaut.
Naja mal gucken, wie gesagt er kommt spätestens Donnerstag, dann werde ich es selber sehen.

Hatte bis jetzt fast jede Serie von Samsung, angefangen beim B7090,C8790,F8090,HU8590,JS8090,KS8090 und jetzt wahrscheinlich der Q9F.
War an sich zu den bestimmten Zeitpunkt, immer recht zufrieden und hatte bei keinem der Geräte einen defekt.

Grüße

Ich kann das ja auch vergleichen zum KS 9590 und muss sagen das schwarz beim Q9 ist wirklich herausragend, Keine Ahnung aber das wird wohl durch den Filter irgendwie erreicht, auf jeden Fall richtiges schwarz Pech schwarz
Christian du wirst sehen du wirst deine "helle" Freude haben daran

In welcher Lichtumgebung schaust du, Syncron?

Komplett dunkel oder mit Restlicht im Raum?

Also tagsüber klar ist natürlich Licht aber nachts, ist alles dunkel, ich mag sonst keine weitere Beleuchtung im Raum, Also die einzige Lichtquelle ist dann nur noch der Fernseher, Und ja das Schwarz ist schon wirklich grandios, Das muss man einfach mal mit eigenen Augen gesehen haben. Auch der Kontrast wenn halt der Abspann läuft ist schon echt phänomenal. Aber wie gesagt ich bin nur Laie und für mich ist das wirklich richtig schwarz, Und ich weiß schon was schwarz und hellgrau bedeutet, auch habe ich kein Clouding und kein DSE das DSE beim 9590 hat mich bekloppt gemacht BF1 war eine Katastrophe darauf , es war immer als wenn man durch eine Nikotin gelben Vorhang schaut,naja bei mir sind jetzt die vertikalen Streifen , Aber wie gesagt das schaut sich noch ein Techniker an , Einen defekten Fernseher kann man immer mal haben

Der Fernseher steht so das wenn die Sonne rein fällt also Abends wenn sie untergeht dann kann sie den Fernseher genau anStrahlen sie kommt praktisch von vorn also die ungünstigste Position überhaupt und ich muss sagen die Reflektionsschicht ist echt sehr gut beim Q9

Ok - das wundert mich. Im ganz dunklen Raum ein perfektes Schwarz mit nem Edge-LCD - das kann ich fast nicht glauben
Wenn der Q9 das wirklich kann, dann muss Samsung hier irgendwie gezaubert haben

Also ich mach's mal kurz ich kann kein unterschied zu meinem KS 9590 erkennen, Wohl gemerkt bei meinen Bild Einstellungen Kontrast 80 und Hintergrundbeleuchtung auf 11
Sicher ich denke Messgeräte können bestimmt was finden, aber ich kann nur nach meinen visuellen Eindruck gehen

das Schwarz soll schon Schlechter Sein als beim KS9590 laut trusted Reviews, aber soll halt für ein Edge sehr gut sein. Probleme gibt es halt auf hellen Bildebenen, die sich im Zemtrum des Bilds befinden, dann hat man natürlch von den Seiten Einstraheffekte

Ich werde heute Abend auch mal das Licht im Wohnzimmer ausschalten. Aber bei der üblichen, gedämpften Beleuchtung ist der Q9 sichtbar schwärzer wie der JS9590 zuvor. Ich berichte dann morgen.

Gruß Klaus

Black is the new schwarz

Sehr interessant.
Wenn das wirklich stimmt, dann Hut ab vor Samsung!

@Klaus:
Ja...mach das mal abends...Licht aus und dann nochmal berichten - finde ich sehr interessant.
Dir kanns aber im Endeffekt wurscht sein und mir eigentlich auch - das was zählt, ist der Bildeindruck im üblichen "Gewohnheits-Licht" beim Schauen und der ist bei uns beiden nicht im ganz dunklen.

Siebert78 (Beitrag #1197) schrieb:

Ok - das wundert mich. Im ganz dunklen Raum ein perfektes Schwarz mit nem Edge-LCD - das kann ich fast nicht glauben Wenn der Q9 das wirklich kann, dann muss Samsung hier irgendwie gezaubert haben :?

Da bricht wohl für so machen hier das Weltbild aber komplett zusammen.
Was durfte ich hier nicht seitenweise für ein EDGE Bashing und schon finale Urteile lesen, ohne dass die Person die Geräte natürlich je getestet hatte.
Bis hin zu Betrugsvorwürfen, dass Samsung es sich erdreistet so viel Geld für eine Schrott EDGE Gurke zu verlangen.

ohne das selber gesehen zu haben bezweifel ich das auch weiterhin

Ist DSE denn nur ein FALD Problem?

Ist wirklich das einzige Manko an meinem 9590, was ich bei BF1 auch sehe. Vor allem wenn man fliegt z.B. Oder alles vernebelt ist oder man einfach ein klares blaues blau (Himmel) sieht.

Ja deshalb sage ich auch immer einfach selber anschauen, und die Meta Daten meines Fotos vielleicht mal beachten einfach mal ganz groß aufzoomen, Die haben das wirklich toll hinbekommen, ich glaube es liegt auch mit an der Oberfläche, Aber ehrlich gesagt so Pech schwarz ist das nie nachts, ich meine jetzt die Umgebung. Selbst wenn es minimal irgendwo noch hell wäre auf dem Display, wäre mir das sowas von egal weil das schwarz einfach sehr gut ist, und wieso sollte ich was anderes erzählen ? Wenn ich doch euch erzähle dass mein Ding voll flimmern hat und vertikales Streifen. Also ich möchte einfach dir die Wahrheit vermitteln, so wie ich es empfinde,natürlich habe ich nicht das technische Equipment hier bei mir. Aber das sind meine visuellen Eindrücke und die sind wirklich hervorragend. Besser als die anderen Geräte die ich hatte, leider ist das so, worauf hier eigentlich nicht eingegangen wird ist eigentlich die unglaubliche Bewegungschärfe, bei extrem schnell Kameraschwenks bleibt alles sichtbar, d.h. man kann die Schrift lesen es gibt keine nachziehen keine Schliereneffekt, das macht sich sehr bei PlayStation bemerkbar... und dann noch dieser plastische 3-D Effekt, wenn ich von der Seite über den Fernseher Schaue sieht es so aus als wenn der Bildschirm in der Mitte einen leichten Hügel hat. Der Fachbegriff hierfür ist konvex, das ist minimal zu sehen wenn man genau von der Seite drauf schaut

@kaani
Genau das habe ich gehasst! Beim 9590 DSE

Honda_Steffen (Beitrag #1204) schrieb:

ohne das selber gesehen zu haben bezweifel ich das auch weiterhin :D

Der vergleichsweise gute Schwarzwert wird erreicht, indem die momentane Helligkeit des Backlights erheblich reduziert wird (Dimmingstrategie) wenn überwiegend sehr dunkler Inhalt darzustellen ist - sehr deutlich sichtbar anhand der, im Vergleich zum Vorgänger KS9590, erheblich verringerten Leuchtkraft von hellen Bildobjekten auf dunklem Grund.

Aber mit den vergleichsweise nur sehr wenigen Zonen und der, wegen der Edge-Beleuchtung zwingend notwendigen Lichtleiterfolientechnik (große Zonen und viel Diffusion zu den Nachbarn) ist auch kein stark zonendifferentes Dimmen, im Gegensatz zum Vorgänger, mehr möglich - es müssen alle ca. 16 LEDs stark gedimmt werden, um einen Guten Schwarzwert zu erreichen, deutlich zu Lasten der dann momentan möglichen Spitzenhelligkeit (im Vergleich zum KS9590).

Mir ist es letztendlich egal welche Technik da zum Einsatz kommt.

Ich kann jedenfalls in meinem Wohnzimmer bei Q9 gegenüber dem JS9590 einen Mehrwert erkennen. Und nur das zählt für mich.

Gruß Klaus

FarmerG (Beitrag #1207) schrieb:

Honda_Steffen (Beitrag #1204) schrieb: ohne das selber gesehen zu haben bezweifel ich das auch weiterhin :D Der vergleichsweise gute Schwarzwert wird erreicht, indem die momentane Helligkeit des Backlights erheblich reduziert wird (Dimmingstrategie) wenn überwiegend sehr dunkler Inhalt darzustellen ist - sehr deutlich sichtbar anhand der, im Vergleich zum Vorgänger KS9590, erheblich verringerten Leuchtkraft von hellen Bildobjekten auf dunklem Grund.

Das kann ich auf keinen Fall bestätigen, jedenfalls ist das nicht für mich visuell erkennbar, erheblich verringert Leuchtkraft? Das sehe ich nicht oder haben sie das so gut gemacht dass sie mein Hirn täuschen.
Vielleicht mag die Technik so arbeiten, aber hast du das in echt gesehen? Ich meine bei dir zu Hause? Im Vergleich zum Vorgänger KS 9590 ist die Leuchtkraft identisch! Ich sag jetzt mal visuell gesehen wie gesagt alles was messbar ist kann ich nicht sagen aber was ich selber sehe mit eigenen Augen das kann ich hier natürlich niederschreiben, Und die Leuchtkraft ist auf keinen Fall verringert, jedenfalls kann ich das nicht mit meinen Augen erfassen. Meine Serien sehen genauso aus wie auf dem KS 9590 nur plastischer und kristallklar.

kanst du ganz leicht selber herrausfinden in dem du das lokaldimming ein und auschaltest

Syncron (Beitrag #1209) schrieb:

FarmerG (Beitrag #1207) schrieb: Honda_Steffen (Beitrag #1204) schrieb: ohne das selber gesehen zu haben bezweifel ich das auch weiterhin :D Der vergleichsweise gute Schwarzwert wird erreicht, indem die momentane Helligkeit des Backlights erheblich reduziert wird (Dimmingstrategie) wenn überwiegend sehr dunkler Inhalt darzustellen ist - sehr deutlich sichtbar anhand der, im Vergleich zum Vorgänger KS9590, erheblich verringerten Leuchtkraft von hellen Bildobjekten auf dunklem Grund. Das kann ich auf keinen Fall bestätigen, jedenfalls ist das nicht für mich visuell erkennbar, erheblich verringert Leuchtkraft? Das sehe ich nicht oder haben sie das so gut gemacht dass sie mein Hirn täuschen. Vielleicht mag die Technik so arbeiten, aber hast du das in echt gesehen? Ich meine bei dir zu Hause? Im Vergleich zum Vorgänger KS 9590 ist die Leuchtkraft identisch! Ich sag jetzt mal visuell gesehen wie gesagt alles was messbar ist kann ich nicht sagen aber was ich selber sehe mit eigenen Augen das kann ich hier natürlich niederschreiben, Und die Leuchtkraft ist auf keinen Fall verringert, jedenfalls kann ich das nicht mit meinen Augen erfassen. Meine Serien sehen genauso aus wie auf dem KS 9590 nur plastischer und kristallklar.

Laut Aussage in unserer Niederlassung in Harderwijk werden in diesem Beleuchtungsfall (helle Elemente auf schwarzem Grund) nur noch um 100cd/m2 erreicht (Schwarzwert hiebei um 0,02cd/m2) - das sind Faktoren weniger als beim KS9590 (dafür erhält man aber im Gegenzug ein "halo-freies" Bild).

Auch dem Video-Magazin ist das aufgefallen:




Das lässt sich auch technisch nicht anders lösen, wenn man nur wenige und große Dimmingzonen mit großzügiger Diffusion zum Nachbarn (Lichtleiterfolie) nutzt.
Das Panel hat einen nativen Kontrast von knapp 5000:1 -> das ist auch der größtmögliche Helligkeitsabstand innerhalb einer Zone.
Wird über Helligkeitsregler und Dimmingdynamik eingestellt, dass der Schwarzwert per Backlight in der Zone nicht über 0,01cd/m2 steigen soll, kann das hellste Element darin nur mit maximal 50cd/m2 leuchten.
Soll es mit 500cd/m2 leuchten, muss die zur Zone zugehörige Backlight-LED auch so hell leuchten, dass der Schwarzwert darin (bei voll geschlossenem LCD-Pixel) nicht unter 0,1cd/m2 sinken kann -> das ist dann Grau und nicht mehr "fast Schwarz".

So ein Zustand (eine graue Dimmingzone ungeben von fast schwarzen Dimmungzonen, wenn eine schwarze Fläche mit einem oder mehreren hellen Elementen dargestellt werden soll) ist visuell extrem Auffällig und wird bei einem lokal-Dimming-Gerät mit so großen Zonen von der Regelstrategie des Zonen-Dimmings vermieden. Ergo: Gutes Schwarz nur bei vergleichsweise matten Spitzenlichtern.

Ja das mit den lichtkränzen das stimmt das kenne ich von KS 9590, aber das mit der geringeren Leuchtkraft fällt mir einfach nicht auf, Vielleicht wenn man die Geräte nebeneinander stehen hat oder mir fällt das vielleicht nicht auf da der Gesamteindruck des Bildes einfach phänomenal ist. Ja wenn dem so ist das die Helligkeit total verringert ist, dann kann man ja eigentlich nur Samsung beglückwünschen dass sie das so anstellen dass man das selber nicht wahrnimmt.Auch die Ausleuchtungskonzentration in der Bildmitte das kann ich eigentlich nicht bestätigen trotz aller defekte die mein Gerät hat ist die Ausleuchtung in der Mitte aus der Sicht meiner Augen genauso wie an den Bildrändern,es ändert sich einfach nicht die Helligkeit zum Rand hin, darauf habe ich auch anfangs peinlich genau geachtet, vielleicht mag das messbar sein aber sichtbar? Oder vielleicht hatten sie auch ein schlechtes Gerät erwischt. Trotz all meiner ganzen Defekte an meinem Gerät wirkt das Bild einfach unglaublich plastisch,Bilder mit vielen tiefen zum Beispiel ein Hochhausüberflug wirkt schon extrem 3-D artig
Und die 4K LG Oled Demo 32 Minuten bei YouTube im ganz abgedunkelten Raum ist schon echt extrem krass was für ein schwarzwert das Ding bringt. Aber ich teste jetzt nicht mehr ich schaue noch Fernsehen damit, und warte auf die Techniker

Aber ich danke dir für deine Erklärung!

Leon7791 (Beitrag #1210) schrieb:

kanst du ganz leicht selber herrausfinden in dem du das lokaldimming ein und auschaltest

Geht nicht bei den QLEDs, Smart-LED heißt dort Local Dimming und ist nicht mehr komplett deaktivierbar, https://www.youtube.com/watch?v=uu4wq9-YdIc#t=1m51s

Syncron (Beitrag #1212) schrieb:

...Auch die Ausleuchtungskonzentration in der Bildmitte das kann ich eigentlich nicht bestätigen... ...ist die Ausleuchtung in der Mitte aus der Sicht meiner Augen genauso wie an den Bildrändern,es ändert sich einfach nicht die Helligkeit zum Rand hin..

Volle Zustimmung.

Das war auch das erste auf was ich nach dem Bericht in der Video geachtet habe.

Und auf Banding, Clouding und Flimmern - welches mein Q9F definitiv nicht hat.

Gruß Klaus