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Klingen wirklich alle CDP gleich?

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Wu
Inventar
#1734 erstellt: 23. Jan 2009, 21:02
Einige DVD-Player, gerade bei den Billigheimern, haben einen DSP für verschiedene EQ-Einstellungen, Lautstärkeanpassung und Pseudo-Surround. Vielleicht liegt hier eine mögliche Ursache, wenn der immer im Signalweg liegt und den Frequenzgang vermurkst. Das sollte man aber dann messen können..
_ES_
Administrator
#1735 erstellt: 23. Jan 2009, 21:06

Das sollte man aber dann messen können..


Dann hau´ rein ! (scherz...SCHERZ )

Martin



[Beitrag von _ES_ am 23. Jan 2009, 21:08 bearbeitet]
Cassini
Hat sich gelöscht
#1736 erstellt: 23. Jan 2009, 21:21
@pelmazo
mit Blindtest meinte ich: ich weiss nicht, welcher Player gerade spielt, aber ich habe Gelegenheit, erst Player A zu hören und dann Player B (zweimal hintereinander Player A wäre unfair). Was ein ABX Test ist, weiss ich leider nicht.
Ich stimme zu, dass man wesentlich genauer messen kann als hören. Aber wenn man etwas hört, kann man es hervorragend messen.

Welches Instrument 20 Hz bringt. Nun, eine große Trommel. Die gehört z.B. in jedes gute und große Orchester (Carmina Burana von TelArc kann ich empfehlen !!, da konnte meine gute alte Teufel box M6000 noch richtig aufspielen).
Auch ein Kontrabass kommt da schon fast ran. Ausserdem: wenn der Frequenzgang schon bei 50 Hz absackt, hört man das. Viele CDs sind auch bassstark aufgenommen, weil die Lautsprecher in manchen Studios wohl schon bei 40 Hz einknicken. Dann ist der Bass auf einer vernünftigen Anlage natürlich viel zu laut. Ausserdem: Der Bass, egal welcher, kommt einfach souverainer rüber, wenn die Anlage nichts weglässt. Die Bass-Drum ist eine Bass-Drum, der e-Bass ein e-Bass.

@Uwe
tja, die Wahrscheinlichkeit. Fürwahr, das wäre ein Schwachpunkt. Natürlich denke man oft an Leute, die dann NICHT anrufen. Dennoch - das sollte jeder für sich mal beobachten...

Ich habe leider keinen echten Blindtest mitgemacht, von daher kann ich dazu nichts sagen. Ich bin für mich aber überzeugt, dass ich den Unterschied von Playern eindeutig höre. Nicht bei jeder Musik, nicht bei jeder psychischen Verfassung, aber es funktioniert. Und das ist auch gut so, denn sonst wäre ja ein CD Player Modell ausreichend, vielleicht in unterschiedlichen Farben, so wieder iPod. Komisch, das da noch keiner drauf gekommen ist. Vielleicht sind deshalb so selten Frauen HiFi-isten. Die Geräte sehen zu technisch und metallisch aus - kein Pink, kein türkis. Schade eigentlich . Die Optik würde doch gleich zu einem subjektiv besseren Klang führen.javascript:insert('%20%20','')

Cassini
Wu
Inventar
#1737 erstellt: 23. Jan 2009, 21:38

R-Type schrieb:

Das sollte man aber dann messen können..


Dann hau´ rein ! (scherz...SCHERZ )

Martin

:prost


Das kannst Du doch viel besser...
_ES_
Administrator
#1738 erstellt: 23. Jan 2009, 21:41
Zuhause leider nicht...

Obwohl...

HÖRBARE Unterschiede müsste man selbst daheim mit dem PC messen können..
Boettgenstone
Hat sich gelöscht
#1739 erstellt: 23. Jan 2009, 22:35
Guten Abend,

R-Type schrieb:

Das sollte man aber dann messen können..


Dann hau´ rein ! (scherz...SCHERZ )

Martin

:prost



Hier wird nicht gescherzt, die Sache ist ernst.


R-Type schrieb:
Zuhause leider nicht...

Obwohl...

HÖRBARE Unterschiede müsste man selbst daheim mit dem PC messen können..

Wenn die Soundkarte nicht totaler Müll ist schon.
Pashka
Stammgast
#1740 erstellt: 23. Jan 2009, 22:58

Boettgenstone schrieb:
Wenn die Soundkarte nicht totaler Müll ist schon. ;)


Damit müsste es doch gehen. 25kV an den Line-Eingang?!
rorenoren
Hat sich gelöscht
#1741 erstellt: 23. Jan 2009, 23:32
Moin,

macht keinen Mist, 25kV kommen an den MIC Eingang!

Gruss, Jens
Pashka
Stammgast
#1742 erstellt: 24. Jan 2009, 00:24

rorenoren schrieb:
Moin,

macht keinen Mist, 25kV kommen an den MIC Eingang!

Gruss, Jens


Phantomspannung 25kV? Was sagt das Mikrofon dazu? Und letztendlich, ist der Klang verspannt oder erreicht man damit ein noch nie dagewesenen Dynamikumfang?

Und da will mal jemand sagen, dass der PC keine analog Quelle ist, es knistert sogar


[Beitrag von Pashka am 24. Jan 2009, 00:25 bearbeitet]
cr
Inventar
#1743 erstellt: 24. Jan 2009, 01:33
Was da im Antishockmodus genau schiefläuft (oder zumindest gelaufen ist) würde mich interessieren. Weiß niemand Genaueres?
rorenoren
Hat sich gelöscht
#1744 erstellt: 24. Jan 2009, 07:23
Moin,

ich weiss es nicht, vermute aber, dass wirklich um Speicherplatz zu sparen datenreduziert wird.

Bei reinen CD- Playern war die Technik ja noch nicht so weit fortgeschritten, annähernd unbegrenzte Mengen (einige MB?) an Daten "mal eben so" zwischenzuspeichern.

Ich habe einige "Diskmänner" ausprobiert, auch solche mit mp3 Abspielmöglichkeit.

Ausser durch Nebengeräusche in leisen Passagen unterschieden sie sich z.T. erheblich im Klang.
(keine Markengeräte!)

Ein Aldi- Player klang einigermassen fürchterlich, unabhängig vom Antishock.

Der letze mp3 taugliche Player von Roadstar (Weltmarke!!! ) klingt erstaunlich gut und ist über Line-Out (fast) als vollwertiger CD/mp3 Player zu gebrauchen.

Ähnliches dürfte auch für den DVD- Player gelten, den ich mal hatte.
(Yamada)

Der klang auch irgendwie völlig "vernebelt".
(andere sagen Vorhang, Details waren z.T. kaum auszumachen)

Der hat die CD auch "auf Vorrat" eingelesen, also auch zwischengespeichert.

Ein Teac DVD Player speicherte zwar auch zwischen, klang aber m.E. ganz ordentlich, nicht deutlich anders als reine CD Player.
(evtl. gar nicht anders)



@Pashka:

Wenn es bei der Musik so richtig knistert, ist doch alles erreicht.

Gruss, Jens
D1675
Inventar
#1745 erstellt: 24. Jan 2009, 09:42

Ähnliches dürfte auch für den DVD- Player gelten, den ich mal hatte.
(Yamada)

Der klang auch irgendwie völlig "vernebelt".

Genau, ich hatte die Erfahrung mit einem Cyberhome gemacht (Die billig Player haben alle die selbe Elektronik, habe ich schon aufgeschraubt).

Das klang wie Kabelradio, also dünn wie eine Suppe.

Gruß,
Michael
-scope-
Hat sich gelöscht
#1746 erstellt: 24. Jan 2009, 11:15

(Die billig Player haben alle die selbe Elektronik, habe ich schon aufgeschraubt


Auch das stimmt nicht. Selbst innerhalb der Gruppe der Geräte von Cyberhome findet man immer wieder verschiedene Chipsätze in der Videosektion UND der Audiosektion wieder.
Man muss allerdings schon auf die kleinen Nummern schauen, die auf den SMD Bauteilen teils ohne Lupe schwer lesbar aufgedruckt wurden.
Ausserdem wurden einige Cyberhomeplayer mit Schaltnetzteilen, andere wiederum mit herkömmlichen, längsgeregelten Netzteilen aufgebaut.

Die Vielfalt ist riesig, und ich habe nicht ALLE, sondern lediglich "einige" ausprobiert. Zur Zeit steht hier beispielsweise noch ein Cyberhome ADL 528, in dessen Audiosektion drei Wolfson 24/96 DAC werkeln (einer davon für 2 Kanal Stereo). Die sind zwar mittlerweile alt und waren schon immer preiswert, bescheinigen diesem Gerät aber flächendeckend dute Messwerte im Stereobetrieb. Wenig rauschen, geringe Verzerrungen und aussergewöhnlich geringe Einflüsse aus dem Netzteil.

OK...Das wird hier vermutlich die Wenigsten interessieren, und daher habe ich dieses Gerät auch einen Tag zur Probe gehört.
Um es kurz zu machen: Es klingt absolut NICHT "dünn" und auch nicht "wie eine Suppe".
Schaltet man den "Emo-Faktor" aus, gibt es daran in Bezug auf Stereo-Audio kaum etwas zu kritisieren.

Schaltet man den Emo-Faktor allerdings wieder ein (Ich kann ihn nicht permanent abschalten), dann kommt so ein Gerät in der Stereoanlage auf Dauer für mich nicht in Frage.
Allerdings aus anderen Gründen als sie hier vorgebracht werden.


[Beitrag von -scope- am 24. Jan 2009, 11:19 bearbeitet]
rorenoren
Hat sich gelöscht
#1747 erstellt: 24. Jan 2009, 11:25
Moin Scope,

ich denke auch , dass die wirklich nach dünner Suppe klingenden DVD Player eher Ausnahmen sind.

Die beiden Fälle die ich geschildert habe sind so krass, dass sie jeder (mit einem Mindest- Hörvermögen ausgestatte) auch im Blindtest nachvollziehen könnte.
(den Player müsste derjenige allerings mitbringen, der DVD und der Aldi sind längst entsorgt)

Das waren die vielbeschworenen "Welten", die im Vergleich aller Player die ich jemals hatte nicht einmal annähernd auftraten.

Die klangen dagegen wirklich fast "gleich".

Wie gesagt, der "Roadstar" spielt unauffällig gut.
(Haptik und Optik sind........)

Gruss, Jens
D1675
Inventar
#1748 erstellt: 24. Jan 2009, 12:50

Die Vielfalt ist riesig, und ich habe nicht ALLE, sondern lediglich "einige" ausprobiert.

Ich weiß zwar nicht welche du schon so hattest, der wo so schrecklich klingt ist der "CyberHome CH-DVD 505".
Bei dem ist aber schon das Cyberdrive DVD-ROM Laufwerk kaputt gegangen.
Wäre bestimmt interessant zu messen.
Erstaunlicherweiße kingt der genauso auch mit dem Digital Ausgang an einem D/A Wandler. Also an der analogen Ausgangsstufe liegt es sicher nicht. Irgendetwas stimmt im digitalen Teil nicht.
Das hat mich wirklich sehr gewundert, weil ich nicht gedacht habe das es da Klangunterschiede gibt.
Deshalb kann ich Emotionen ausschließen.

Ich hatte einen anderen Mini Cyberhome, der klang genauso wie ein CD-Player.
-scope-
Hat sich gelöscht
#1749 erstellt: 24. Jan 2009, 13:16

Bei dem ist aber schon das Cyberdrive DVD-ROM Laufwerk kaputt gegangen.


Das mag ja sein, denn nichts hält für die Ewigkeit.


Wäre bestimmt interessant zu messen.


Er wird sich mit Sicherheit besser messen als die etwa acht bis 10 Jahre ältere Playstation. Und die klingt trotz völlig bescheidener Meßwerete in den "Ohren" eine Gruppe ausgeflippter Freaks bekanntlich so wunderbar, dass man es angeblich schwer hat, überhaupt etwas vergleichbar wohlklingendes unter 1500 Euro zu erwerben.

Kranke Szene


Erstaunlicherweiße kingt der genauso auch mit dem Digital Ausgang an einem D/A Wandler.



Deshalb kann ich Emotionen ausschließen.


Deshalb ......Weshalb denn?

PS: Mein Cyberhome müsste diesen Fehler doch auch haben. Du schriebst doch weiter oben:


Die billig Player haben alle die selbe Elektronik, habe ich schon aufgeschraubt



Ich hatte einen anderen Mini Cyberhome, der klang genauso wie ein CD-Player.


Ja WAS denn nun


[Beitrag von -scope- am 24. Jan 2009, 13:19 bearbeitet]
D1675
Inventar
#1750 erstellt: 24. Jan 2009, 14:24

Er wird sich mit Sicherheit besser messen als die etwa acht bis 10 Jahre ältere Playstation. Und die klingt trotz völlig bescheidener Meßwerete in den "Ohren" eine Gruppe ausgeflippter Freaks bekanntlich so wunderbar, dass man es angeblich schwer hat, überhaupt etwas vergleichbar wohlklingendes unter 1500 Euro zu erwerben.

Die Playstation hatte ich auch schon, aber absolut unspektakulär.
Mit angepassten Pegeln habe ich keinen Unterschied zu einem Standard CD-Player gehört.

Das mit der selben Elektronik hatte ich nicht so gemeint. Vergisst das einfach wieder.
rorenoren
Hat sich gelöscht
#1751 erstellt: 24. Jan 2009, 14:56
Moin,

dass es beim Digitalausgang auch genauso schlecht klang, war bei meinem Yamada DVD auch der Fall.
(als Wandler diente dabei ein einfacherer Sony DAT- Recorder)

Die Playstation dürfte nicht so schlecht abschneiden wie dieser Yakumo.

OK, der Yakumo hat nicht gerauscht, das wär´s aber schon gewesen.

Wenn das Digitalsignal vor dem Wandler schon verändert ist, sollte das messbar sein und zwar deutlich.

Bei der Playse sind ja hauptsächlich Frequenzgang und Rauschabstand mangelhaft.

Der Rest ist wohl eher harmlos.
(bleibt ja nicht mehr so viel)

Die Playse klingt deutlich weniger schlimm, als es der Yamada tat.

Und ich mag die Playstation nicht!

Gruss, Jens
-scope-
Hat sich gelöscht
#1752 erstellt: 24. Jan 2009, 16:58

Bei der Playse sind ja hauptsächlich Frequenzgang und Rauschabstand mangelhaft.


Er ist nur dann "mangelhaft", wenn man es in Bezug auf das mittlerweile problemlos und preiswert Machbare bezieht.
Im Vergleich zu vielen preisgekrönten Analoggeräten, für die man heute immer noch ein vielfaches bezahlen muss, sind die Werte (besonders der Frequenzgang) immer noch ausgezeichnet und spielen für den Hörgenuss keine besondere Rolle.
Zumindest nicht, wenn man das Ding nicht gleichzeitig sehen kann.
superfranz
Gesperrt
#1753 erstellt: 24. Jan 2009, 17:05
Grösse Form und Beschaffenheit eines Wohnzimmertisches dürften mehr ins Klanggeschen eingreifen wie die paar halben db Abweichungen im Frequenzgang eines DVDP !

...nur mal so am Rande bemerkt

franzl
-scope-
Hat sich gelöscht
#1754 erstellt: 24. Jan 2009, 17:14
Es sind bei vielen dieser Geräte nichtmal 0,5 dB. Grenzt man es auf den wichtigen Bereich zwischen 30 und 15.000 Hz ein, kommt man eher selten auf Werte über 0,2 dB Also absolut uninteressant. Ebenso uninteressant ist der Klirr dieser Geräte. Die meisten Soundkarten mit denem man das z.B. messen will, haben da bereits das Problem, dass man nicht genau feststellen kann, wer hier der Verursacher ist.
In vielen Fällen bleibt den Schönhörern nur noch die letzte Hoffnung: Der "Jitter".
peteroli
Stammgast
#1755 erstellt: 28. Jan 2009, 18:46
... und die Laufwerksgeräusche, die stören können.
-scope-
Hat sich gelöscht
#1756 erstellt: 28. Jan 2009, 19:33

... und die Laufwerksgeräusche, die stören können.


Wenn man dieses wohl eher selten auftretende "Problem" erwähnt, sollte man auch erwähnen, dass der ungetrübte Musikgenuss ebenso durch Haustiere, Kinder, die Ehefrau (oder den Ehemann) und ggf. auch durch Nachbarn und Fluglärm weitaus stärker beeinflusst werden kann.

Was sonst noch alles "kann", würde den Rahmen dieses Forums sicher sprengen.

Und wenn jetzt (wie so oft) aus dem Nähkästchen geplaudert, und von irgendeinem DVD Spieler gelallt wird, der im CDP-mode unerträglich laut vor sich hin ratterte, dann erzähle ich die Geschichte von Hans-Günther L. aus D. , der trotz Burmesteranlage für umgerechnet 124.250 Euro und 40 Cent, durch seinen Wohnsitz in der Einflugschneise des Düsseldorfer Flughafens NIE audiophile Träume ausleben konnte.



[Beitrag von -scope- am 28. Jan 2009, 19:46 bearbeitet]
Wu
Inventar
#1757 erstellt: 28. Jan 2009, 20:29
So selten sind Laufwerksgeräusche leider nicht (muss man sich nur mal im CD-Player-Forum umsehen). Auch die tollsten Sprüche der Hersteller über gekapselte oder sonstwie ruhig gestellte Laufwerke erweisen sich immer wieder als leere Floskeln.
-scope-
Hat sich gelöscht
#1758 erstellt: 28. Jan 2009, 20:55

So selten sind Laufwerksgeräusche leider nicht (muss man sich nur mal im CD-Player-Forum umsehen)


Ich würde es etwas anders formulieren:
"So selten sind die dummen Sprüche im CD-Player-Forum leider nicht"

Selbst wenn man das Gerät ausgesprochen ergonomisch etwa einen Meter vom Schädel positioniert hat, halte ich die Berichte über den erschreckend hohen Anteil an krachmachenden CD-Spielern oder DVD-Spielern im CD-Modus für einen Mix aus Panikmache und dem zur Schau stellen aussergewöhnlicher Ansprüche. Letzteres ist in Hifi-Foren an der Tagesordnung.


[Beitrag von -scope- am 28. Jan 2009, 21:00 bearbeitet]
UweM
Moderator
#1759 erstellt: 28. Jan 2009, 21:00
Der Anteil an "lauten" Geräten ist sicher nicht erschreckend hoch. Aber es gibt sie vereinzelt auch in höheren Preisklassen und das muss nach dem Stand der Technik nun wirklich nicht sein.

Grüße,

Uwe
Wu
Inventar
#1760 erstellt: 28. Jan 2009, 21:02

-scope- schrieb:

So selten sind Laufwerksgeräusche leider nicht (muss man sich nur mal im CD-Player-Forum umsehen)


Ich würde es etwas anders formulieren:
"So selten sind die dummen Sprüche im CD-Player-Forum leider nicht"

Selbst wenn man das Gerät ausgesprochen ergonomisch etwa einen Meter vom Schädel positioniert hat, halte ich die Berichte über den erschreckend hohen Anteil an krachmachenden CD-Spielern oder DVD-Spielern im CD-Modus für einen Mix aus Panikmache und dem zur Schau stellen aussergewöhnlicher Ansprüche. Letzteres ist in Hifi-Foren an der Tagesordnung. :(


Sagen wir es mal so: Vielleicht habe ich bei diesem Thema dann doch mal ein wenig mehr Erfahrung als Du und weiß recht gut, wovon ich rede.
-scope-
Hat sich gelöscht
#1761 erstellt: 28. Jan 2009, 21:04
Wie äussert sich denn diese "Erfahrung" genau ?
_ES_
Administrator
#1762 erstellt: 28. Jan 2009, 21:13
Gilt man auch als Erfahrener, wenn man in den letzten 15..17 Jahren etwa 70..80 Player im Besitz/Zur Reparatur hatte und man am gewohnten Hörplatz absolut nix gehört hat ?

Ich hatte das bis dato nur einmal- bei einen DVDplayer mit einer bestimmten DVD.
rorenoren
Hat sich gelöscht
#1763 erstellt: 28. Jan 2009, 21:13
Moin,

ich denke, es kommt darauf an wie laut man hört.

Abends, bei nachbarschaftsverträglichen Lautstärken, kann so ein Player schon nerven.

Mich stört beispielsweise das leichte Brummen meines NAD5000, das vom Netztrafo kommt.

Vom Hörplatz ist es nicht zu hören, aber es stört mich aus Prinzip.

Trotzdem mag ich den Player.
(warum auch immer, es ist Sony drin und ich mag Sony nicht.....)

Das Zwitschern einiger Player bei unrunden oder zerkratzten CDs ist aber schon recht laut und kann bei normaler Musik durchaus stören.

Wie schon häufiger bemerkt, ich habe nur altes Zeug, kann sein, dass neuere Player solche Sachen nicht machen.


Gruss, Jens
-scope-
Hat sich gelöscht
#1764 erstellt: 28. Jan 2009, 21:14

Aber es gibt sie vereinzelt auch in höheren Preisklassen und das muss nach dem Stand der Technik nun wirklich nicht sein.


"Vereinzelt" gibt es eigentlich "alles" auf dieser Welt. Und das müsste in vielen Fällen auch nicht sein.

Auf dieser Ebene ist eine Diskussion ohnehin sinnlos. Störend laute CD-Player sind auf die Masse gerechnet Einzelfälle. Das Problem sehe ich weniger in den Geräten als in der nicht selten vorgetragenen "Übersensibilität" einiger Freaks.

Die kann in diesem Hobbybereich krankhafte Züge annehmen, die ab und zu bis zum Kabelklang und der angeblichen Selektion von Folienkondensatoren "per Gehör" reichen Kann. Das ist dann bereits das Endstadium ohne Chancen auf Heilung.


[Beitrag von -scope- am 28. Jan 2009, 21:14 bearbeitet]
Wu
Inventar
#1765 erstellt: 28. Jan 2009, 21:15

Wie äussert sich denn diese "Erfahrung" genau ?


Auf die Schnelle, alles in 3m Entfernung "erlauscht":

DVD-Player
Denon 3910 - massive Brummgeräusche
Onkyo 502, 503 - sehr lautes Sirren
Pioneer DV535 - lautes "Getacker"
Sony DVP-NS930 - mittleres "Gesirre"

CD-Player:
Sony SCD-XA777ES - vernehmliches "Geknarre"
Sony SCD-XB790QS - dito (identisches Geräusch)

Waren noch weitere Player, muss ich aber in meinem Gedächtnis graben. Bei Zimmerlautstärke in den meisten Fällen noch wahrnehmbar, also wirklich störend. Am schlimmsten habe ich die Onkyos in Erinnerung.

Von daher würde ich die Beiträge zu dem Thema im Forum nicht als "Panikmache" abtun, Yamaha und Pioneer sind da mit ihren SACD-Playern in letzter Zeit aufgefallen und Marantz mit dem CD5001.

Aufgrund von Serienstreuungen (oder auch verschiedenen Laufwerksausführungen) fällt der Radau aber wohl nicht immer gleich aus - von daher hilft manchmal ein Tausch, aber leider nicht immer...


[Beitrag von Wu am 28. Jan 2009, 21:16 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#1766 erstellt: 28. Jan 2009, 21:16

Mich stört beispielsweise das leichte Brummen meines NAD5000, das vom Netztrafo kommt.


Mich stört der Fluglärm....Muss mal umziehen.
Wu
Inventar
#1767 erstellt: 28. Jan 2009, 21:19

-scope- schrieb:

Die kann in diesem Hobbybereich krankhafte Züge annehmen, die ab und zu bis zum Kabelklang und der angeblichen Selektion von Folienkondensatoren "per Gehör" reichen Kann. Das ist dann bereits das Endstadium ohne Chancen auf Heilung.


Es kann auch krankhafte Züge annehmen, auf diese Art die - sogar messbaren ! - Erfahrungen anderer mit lauten Drehern abzubügeln...
-scope-
Hat sich gelöscht
#1768 erstellt: 28. Jan 2009, 21:20

Denon 3910 - massive Brummgeräusche
Onkyo 502, 503 - sehr lautes Sirren
Pioneer DV535 - lautes "Getacker"
Sony DVP-NS930 - mittleres "Gesirre"

CD-Player:
Sony SCD-XA777ES - vernehmliches "Geknarre"
Sony SCD-XB790QS - dito (identisches Geräusch)



Wow! Also bei derart geballter Erfahrung durch Geknarre in
SECHS!!! ( ja...6 !) auf dem Wochenendflohmarkt ergatterten Geräten, muss ich natürlich klein beigeben.

Da kommt sicher keiner mit. Das ist "Erfahrung pur und unverdünnt."


SACD-Playern


Sechs...setzen...Thema verfehlt----> Go Wikipedia oder sonstwo.


[Beitrag von -scope- am 28. Jan 2009, 21:22 bearbeitet]
peteroli
Stammgast
#1769 erstellt: 28. Jan 2009, 21:22
scope und ich hatten ja schon mal Messwerte ermittelt, die in der Größenordnung eines gut hörbaren Geräusches gehen. Da war von den "teureren" Geräten z.B. auch ein Marantz SA11 dabei. Der von mir bisher leiseste Player war der aktuelle Restek. Leider gefiel mir das Gerät von der Optik nicht so (ist aber nicht so häßlich wie mein Eigenbau).
Wu
Inventar
#1770 erstellt: 28. Jan 2009, 21:22
@scope

Du bist ja nur neidisch...


[Beitrag von Wu am 28. Jan 2009, 21:23 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#1771 erstellt: 28. Jan 2009, 21:23
Ähem...

Der besagte DVD-player von mir war ein Denon 3910- und der kostete doch schon einiges..
Wu
Inventar
#1772 erstellt: 28. Jan 2009, 21:24
Da kannst Du mal sehen, was scope so alles auf dem Flohmarkt findet. Ahnungslosigkeit darf man ihm ja nicht unterstellen...
-scope-
Hat sich gelöscht
#1773 erstellt: 28. Jan 2009, 21:26

scope und ich hatten ja schon mal Messwerte ermittelt


Aufgrund mangelnder Messtiefe meines SPLM konnte ich nur in unmittelbarer Nähe (10 cm) etwas "messen".
Und das bei einem 50 € DVD Spieler.


(ist aber nicht so häßlich wie mein Eigenbau).


Eine Meisterleistung deutscher Ingenieurskunst. Hoffentlich mittlerweile entsorgt?
-scope-
Hat sich gelöscht
#1774 erstellt: 28. Jan 2009, 21:28

Der besagte DVD-player von mir war ein Denon 3910- und der kostete doch schon einiges..


Und der "soll" im CD-Modus derart geheult haben, dass man an ein Turbinenrad erinnert wird ?
_ES_
Administrator
#1775 erstellt: 28. Jan 2009, 21:30
Nein, daß war nur bei einer DVD im "Menü" Kapitel.

Und dann auch nur "Brumm"- der verschwand, als ich auf dem Deckel ne 1,25er Hantelscheibe drauflegte..

M.E. nach sind Player, die man auch noch in 3m Entfernung hört, während bereits die Musik spielt, schlicht defekt.


[Beitrag von _ES_ am 28. Jan 2009, 21:32 bearbeitet]
Wu
Inventar
#1776 erstellt: 28. Jan 2009, 21:33
Denon hatte die Laufwerkssteuerung so programmiert, dass immer mit mehrfacher Geschwindigkeit (ich glaube es war 4fach) gelesen wurde, auch bei CD. Zudem reichte schon eine kleine Unwucht, um das gesamte Gehäuse in Vibrationen zu bringen. Meiner war damals 2mal damit in Reparatur, Abhilfe hat erst ein FW-Update nach ca. 2 Jahren gebracht, das wohl das Laufwerk gedrosselt hat.


[Beitrag von Wu am 28. Jan 2009, 21:35 bearbeitet]
Wu
Inventar
#1777 erstellt: 28. Jan 2009, 21:34

R-Type schrieb:

M.E. nach sind Player, die man auch noch in 3m Entfernung hört, während bereits die Musik spielt, schlicht defekt.


Das sehe ich auch so. Wobei "defekt" auch eine Fehlkonstruktion beinhalten kann.


R-Type schrieb:

Nein, daß war nur bei einer DVD im "Menü" Kapitel.


Meiner nervte bei allen Medien rum, allerdings nicht über die ganze Scheibe gleichmäßig. Die anderen benannten "Flohmarkt"-Player waren da gleichmäßiger (nervend).


[Beitrag von Wu am 28. Jan 2009, 21:36 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#1778 erstellt: 28. Jan 2009, 21:35

bei einer DVD


Achso...Ich dachte schon es hätte etwas mit dem Thema zu tun.

Das liegt an unsauber gepressten Scheiben, die in Verbindung mit der hohen Drehzahl (die es im CDP Mode nicht, oder allenfalls bei der Formatprüfung gibt) zu resonanzen , also Brummgeräuschen führen kann. Das ist eine völlig andere Baustelle und braucht nicht weiter breitgetreten zu werden.


M.E. nach sind Player, die man auch noch in 3m Entfernung hört, während bereits die Musik spielt, schlicht defekt.


Nach deiner Beschreibung hättest du aber darauf kommen sollen, dass die unrunde DVD die Ursache dafür war.


[Beitrag von -scope- am 28. Jan 2009, 21:37 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#1779 erstellt: 28. Jan 2009, 21:37
@Wu:

Das würde grössere Wellen schlagen, als ein paar "Schicksalsberichte" hier.


ich glaube es war 4fach


Dies ist z.B. ein Muss bei SACD-Playern- Der Grund für die Ausfälle ?


[Beitrag von _ES_ am 28. Jan 2009, 21:37 bearbeitet]
Wu
Inventar
#1780 erstellt: 28. Jan 2009, 21:38

R-Type schrieb:
Das würde grössere Wellen schlagen, als ein paar "Schicksalsberichte" hier.


In dem alten 3910-Thread war es durchaus ein Thema... aber vielleicht sollten wir zu reinen CD-Playern zurückkehren. Da habe ich gerade was über einen krawalligen NAD gelesen...
rorenoren
Hat sich gelöscht
#1781 erstellt: 28. Jan 2009, 21:48
Jo,

Krawall!

In ca 50cm Entfernung zum Player, ca 20cm Entfernung zum Holzregal auf dem er steht, hört man ein Brummen.

Gaaanz schlimm.

Am Hörplatz ist nix.


Gruss, Jens
-scope-
Hat sich gelöscht
#1782 erstellt: 28. Jan 2009, 21:55
@Rorenoren

Was soll das? "Am hörplatz ist nichts" ??? Du bist schlichtweg viel zu desensibilisiert. So wird das nichts mit einer Mitgliedschaft im Reich der absoluten (wannabe) Feingeister.

Kennst du das Märchen von der Prinzessin auf der Erbse? Wieviele Kissen waren da nötig? Ich habs vergessen.

Es gibt in der Welt der (wannabe) Highest Ender eine eiserne Regel die man nicht brechen darf: "Es gibt immer Unterschiede". Selbst wenn es mal KEINE gibt, sind sie immer noch als "gering" zu bezeichnen.

Bitte nicht die Regeln verletzen.


[Beitrag von -scope- am 28. Jan 2009, 22:05 bearbeitet]
Wu
Inventar
#1783 erstellt: 28. Jan 2009, 21:58

rorenoren schrieb:

In ca 50cm Entfernung zum Player, ca 20cm Entfernung zum Holzregal auf dem er steht, hört man ein Brummen.


Das würde ich auch als harmlos bezeichnen. Aber worauf beziehst Du Dich?
peteroli
Stammgast
#1784 erstellt: 28. Jan 2009, 21:59
@scope.

Mein Ungetüm lebt noch weiter und ist bis auf die Optik ein super Teil.

Im Vergleich zu den Diskussionen über Kabelklang und Netzstörungen ist das Laufwerksgeräusch nun wirklich ein hörbares. Sogar im Blindtest von fast jedem hörbar, falls der CDP im Raum steht.

Es gibt natürlich auch leise - entweder Laufwerke oder gut gedämmte Gehäuse (zu letzterem zählt z.b. Accuphase, zu ersteren zählt auf jedenfall mein geliebtes Philips cdpro Laufwerk (Burmester, Restek, und sicher noch andere)
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