60 m² Raum --> Heimkino Sub mit zwei BMS 18N850 / -860

TSR32 schrieb:

...der ganze Center hat dann Standboxen Format, nur quer eben

das machen die aber nur wegen der optik - klanglich ist es eher unsinn den Center zu legen ...

TSR32 schrieb:

ja die Behringer scheint echt optimal für meine Zwecke zu sein... aber was meinst du denn mit Fallstricke? ich finde im Forum leider nichts? gibts probleme damit? oder sag nur die hat auch nen Lüfter

Nein, kein lüfter.
- XLR-Anschlüsse - das ist eigenlich was gutes, aber man braucht wieder die passenden Adapter.
- Einige berichteten von Brummproblemen - hatt ich bis jezt nicht.
- Natürlich such man dinge wie Fernbedienung und Design-Wohnzimmer-Konformes Gehäuse vergebnlich (wen sowas stört ...)
- Das Ding ist eigenlich auf etwas höhere signalpegel ausgelegt als sie bei hifi üblich sind nähmlich 10V statt 1.77V meine ich ... d.h. bei normaler ansteuerung durch den avr geht dir u.u. etwas auflösung verloren.

Das ist aber zumal im Bassbereich nicht wirklich tragisch - wie gesagt, in der Praxis funktioniert es bei mir hervorragend.

Es gibt übrigens auf der Beringer-seite ein Programm womit du alle einstellungen am PC vornehmen kannst (also mit den möglichkeiten auch vor dem Kauf schonmal rumspielen)

Roderik81 schrieb:

TSR32 schrieb: ...der ganze Center hat dann Standboxen Format, nur quer eben das machen die aber nur wegen der optik - klanglich ist es eher unsinn den Center zu legen ...

na wie auch immer, ...es sollte ein Center mit ordentlich Reserven sein und zugleich verdammt gut klingen
und mit den handelsüblichen Center-LS komme ich sicher schnell an deren Grenzen. Der Ergo 500 DC ist ja auch nicht gerade schwach auf der Brust und auch recht bassstark, aber in größeren Räumen kommt auch der an seine Grenzen und wird zugleich klanglich ziemlich nervig...



zur A-Weiche...

hm also wenn du damit keine Probleme hast ist das ja schonmal ein Wort. Ich habe bei Strassacker eine Weiche entdeckt, die Subwoofer und Satelliten getrennt regeln kann. es ist die MCX 210 vom IMG. Aber das ist wahrscheinlich Spielzeug im vergleich zur Behringer


grüße

Thomas

TSR32 schrieb:

zur A-Weiche... hm also wenn du damit keine Probleme hast ist das ja schonmal ein Wort. Ich habe bei Strassacker eine Weiche entdeckt, die Subwoofer und Satelliten getrennt regeln kann. es ist die MCX 210 vom IMG. Aber das ist wahrscheinlich Spielzeug im vergleich zur Behringer

Ja, die DCX ist mehr als eine Aktivweiche- damit hast du u.a.:
Wählbare Flankensteilheit der Filter
Parametrische EQ (Bass-boost)
Subsonic
Limiter
Delay
....

hallo

ich habe hier in meinem heimkino zwei sub zero aus der hobby hifi laufen
mit 2x p.audio c18-650el
angesteuert mit dem dbc 12 und einer ld pa 1000( 2x 500 dauerleistung an 8 ohm)
der raum ist 40qm ( 8x5m)

vorher hatte ich einen visaton tl sub
der ist aber sehr schnell am ende und schlägt an

die sub zero machen schon gut druck
23hz-3db laut hobby hifi
im badezimmer wackelt das waschbecken wenn mal lauter hergeht
aber wie es so ist
es geht immer noch was

über den magnat agressor 5000 liest man unterschiedliche meinungen
hat den hier jemand ?

wie sieht es mit dem monacor (carpower)sonic 15 aus?
aus 2-4 stück sollte man doch fürs heimkino was zaubern können

ich überlege da ein paar von in das podest im wohnzimmer zu bauen
da ist volumen ohne ende vorhanden

gruß
guido

Hallo,

Der hier würde ich mir auch mal anschauen....

.... Allerdings, 10x12" in 2 Zimmerhohen Sub-Line-Array bringen deutlich mehr und besseren (dröhnfreien) Bass.

Gruß.

Michael

Tut mir leid, wenn ich jetzt hier so reinschneie, aber ich schalte mich mal mit ein, da ich auch auf der Suche nach einem pegelstarkem und tiefspielenden Subwoofer für den Heimkinobetrieb bin. Und meine Vorstellungen denen von TSR32 sehr nahe kommen.
Mein Budget liegt maximal bei 1000€ und ich möchte einen 30qm großen Raum beschallen.
Nachdem was ich hier gelesen habe würde meine Wahl wohl auch auf den BMS 18N850 bzw ...860 fallen.
Wäre diese ein-Chassis-Lösung gut oder doch eine zwei-Chassis-Lösung mit 2 günstigeren Chassis zu bevorzugen?


Gruß
Dennis

2 bzw 4 chassis in einem Raum sind meist angenehmer zu instalieren, weil diese die Raummmoden nicht so stark anregen wie ein Subwoofer.

Ich glaub ich würde trotzdem zu einem Chassis greifen und später noch ein zweites kaufen.
Welcher Verstäker wäre denn gut geeignet für den Subwoofer?

steht alles weiter vorne im Trend einfach mal komplet lesen da steht alles drinne was du brauchst ...
aber naja wenn es eine neue Endstufe werden soll dann die http://www.thomann.de/de/t-amp_ta2400.htm
ansonsten würde ich nach einer gebrauchten bei eBay suchen
mein Tip währe die Fidek FPA - G12 damit kannst du auch zwei solche Chassi befeuern und hast viele Reserven :
http://cgi.ebay.de/F..._trksid=p3286.c0.m14

ich hab den bericht wohl ganz durchgelesen nur kamen ja nicht grade viele endstufen zur sprache.

weiter oben hatte ich einen Link gepostet wo gerade eine Endstufe in der Leistungsklasse gesucht wurde
da wurde einige aufgezählt http://www.hifi-foru...m_id=182&thread=2355

@ginuwine13: brauch dir nicht leid tun...je mehr Beteiligung und Anregungen desto besser

aber nochmal wegen deiner "ein Chassis Lösung bzw. zweier Lösung" : bei mir werden es zwei 860er BMS...es wird im thread zwar meistens im Singular geredet aber das ganze bezieht sich dann auf zwei Subs je Raumecke. Zur Planung genügt es ja wenn man sich erstmal auf einen Sub konzentriert und wenn das Konzept dann endgültig steht, einfach mal 2 rechnet

ich würde aber auf den 860er warten, bringt nochmals mehr Hub und kosten vielleicht maximal 100Euro mehr...wenn man das aufs Gesamtbudget bezieht, kommts darauf jetzt auch nicht mehr an...

auf den neuen 860er musst Du aber noch gut einen Monat warten...der wird erst Mitte Ende Oktober in den handel kommen...

für eine endstufe konnte ich mich immer noch nicht entscheiden...aber ich werde alles erstmal mit dem DS 8.0 von Hypex betreiben...vielleicht reicht das ja doch irgendwie...bzw. als Übergangslösung bis ich eine optimale Endstufe gefunden hab..

beste grüße

thomas

Das habe ich wohl verstanden, dass du mehrere Chassis einsetzen willst. Ich werde erstmal auf eins setzen, bis ich dann später, wenn genug Geld vorhanden ist, ein zweites kaufe.
Das Warten auf den 860er ist kein Problem, da ich kommende Woche erstmal ein 5.0 Set Probehören gehe. Wenn das dann alles über die Bühen gegangen ist, gehts an den Sub.

hi, ich klinke mich auch eben mal mit ein

ich hatte 3 jahre lang den sph 450 tc von monacor laufen, der war super.

als verstärker würde ich dir einen Red Rock Modus empfehlen.

das ist eine umgelabelte kmt dc

die endstufen die bisher genannt wurden haben einen relativ
lauten lüfter und sind alle im einsteigerbereich zu finden,
die kmt dc ist eine amtliche stufe im unteren preisbereich.

ich habe die red rock modus 4.5 an meinem geisterhorn
laufen, er amp hat das chassis sehr viel besser unter
kontrolle als mein yamaha und mein anderer pa amp (einer der
teueren von conrad, na ja man lernt dazu).

anfangs dachte ich das er mir vom lüftergeräusch zu laut
ist, er hat 4 40 mm lüfter drinn, von ihm ist allerdings
sehr wenig zu hören, im hk betrieb ist mein dvd player und
mein beamer lauter.

mfg Thomas

link zu kmt

naja die Craaft C1600N eben nicht einen 60mm Lüfter der nur leise surrt wenn die Endstufe nicht gerade neben einem steht merkt man davon nix, man kann eine Endstufe auch in ein Gehäuse bauen dieses Dämmen und eine klappe davor machen dann hört man garnix

Kmt baut schon keine schlechten Stufen, das ist wohl wahr...gerade die kleinen würde ich aber mal eher weniger Subwoofer geeignet einstufen...die 4.5 liegt zudem nicht im Ansatz im Leistungsbereich der vorher angesprochenen Endstufen, und darüber hinaus erspare ich mir weitere Kommentare zu Red Rock Messungen mit anzunehmendem Crest, denn selbst die RMS-Werte sind schon 100pro nicht gemittelt, sondern schön bei 1khz gemessen

Im Regelfall würde ich den Vorzug immer einer höheren Endstufe geben, wenn es leise sein soll...ein einzelner 80er oder gar 120er Lüfter muss kaum drehen, um auf das Verschiebevolumen der Mini-Lüfter einer 1 HE Stufe zu kommen...Problem ist meistens eher, dass die meisten PA-Stufen nicht auf leisen Betrieb optimiert sind und man deshalb häufig nachfrickeln muss, wenn man es wirklich leise haben möchte...

Welche Endstufe sehr leise im Test war ist die Phonic Max 2500...ein großer sehr leiser Lüfter mit leiser Steuerung, die von 0 db bis zu 47 db stufenlos regelt...leider hat die Stufe nicht im Ansatz die Leistung der Phonic XP 3000 im unteren Frequenzbereich und wurde mit 2 x 607 Watt im Subwoofer-Frequenzbereich gemessen...

Wenn es mehr Leistung sein soll wird es schwierig, da liegen eigentlich alle über 50 db...man könnte noch die Phonic XP 3000 ins Auge fassen...gemessene Leistung im Subwoofer-Bereich 2 x 1360 Watt...4 Lüfter verbaut, auch mit stufenloser relativ leiser Steuerung...unter richtig Feuer macht das Teil dann jedoch auch 56 db...

Die empfohlene TA2400 hat zwei Lüfter verbaut, jedoch nur eine rudimentäre Lüftersteuerung mit 2 Geschwindigkeiten...Stufe 1 macht 51 db, Stufe 2 dann 63 db...allerdings hat die TA2400 auf der anderen Seite zu einem sehr schmalen Preis dann auch gemessene 2 x 1135 Watt im Subwoofer-Bereich...könnte sich demnach lohnen über silencen nachzudenken, entweder durch bessere Lüfter und Lüftersteuerung oder eine Umbauung, die die Endstufe "beruhigt"...

Soviel erst mal zu den Endstufen, jetzt dürft ihr mich gerne erschlagen

Chris

mal was anderes,

ich habe mir über das Gehäuse gedanken gemacht.
Ürsprünglich wollte ich einfach konventionell bauen, d.h. recht -oder viereckiges Gehäuse mit nach vorne gerichtetem BMS Chassis...

ich habe neben der Leinwand, also rechts und links davon jeweils 2 bis 3 meter platz und dadurch zwei ECKEN


Meine Frage nun, wie würde das optimale Gehäuse für den 860er aussehen? Ich dachte an zwei Eckhörner. wäre das BMS Chassis dafür geeignet? oder doch eher ein konventionelles Gehäuse bauen?

Zwei Eckhörner würde sich auch harmonischer in den Raum intergrieren lassen als zwei frei im Raum plazierte Kisten...

Wenn man die vordere Platte des Eckhorns statt aus MDF mit einer 2-3cm starker Acryl Platte verkleidet, könnte man sogar das Chassis noch sehen...

Oder ist der BMS zu Schade dafür? meistens wird hier für ja der billige Mivoc oder Raveland Treiber verwendet

Ist die magische 20hz Grenze mit dem Eckhorn leichter zu knacken als konventionell?

wie ich gelesen habe dürfte der Wirkungsgrad derart brutal sein das das Hypex DS 8.0 mehr als ausreichen würde

noch eine frage:
das 860er Chassis gibt es wahrscheinlich nur als 8 Ohm Version, warum auch immer,
4 Ohm würde sich leistungsmäßig am Modul besser machen...

oder soll ich dann beide 8 Ohm Chassis parallel an einem Modul betreiben, um die volle Leistung des Moduls nutzen zu können?
oder doch lieber ein Module für je einen Sub und dann eben an 8 Ohm nur die Hälfte der Leistung in Kauf nehmen?

danke

grüße

thomas

ein Horn kannst du vergessen selbst als Eckhorn würde es riesig werden und 20Hz bekommst du da nicht raus
und Acryl in so einer risigen platte würde allein so viel wie das gesamte Projekt kosten

hm

also ist das eckhorn gehäuse für den BMS nicht geeignet?
das Geister-Eckhorn auch nicht?

kann mir mal jemand bitte behilflich sein, und ausrechnen
welches exakte Volumen ich bei einer 20Hz Abstimmung für den 860er benötige,....danke

also wird es wohl beim konventionellen Gehäuse bleiben müssen? oder gibt es noch andere effektivere Varianten?

danke

grüße

thomas

welches exakte Volumen ich bei einer 20Hz Abstimmung für den 860er benötige,....danke

100l max 150l geschlossen - würde ich machen.

Aber mal ehrlich:
Ich glaube dein größtes Problem ist die Teile "standesgemäß" zu ampen.
Wir reden hier von 2x1,5kW@8Ohm für 1W Akustisch@20Hz. Wenn schon, denn schon!
Dazu braucht man so langsam schon mal ne 32A-Leitung oder einen Tikitalamp.

Meinst du nicht, dass es sinnvoller ist die 19mmXmax auf mehrere Chassis zu verteilen um/und beim Amping im bezahlbaren/sinnvollen Rahmen zu bleiben?
Stichwort: SBA/DBA

Für dein DS8.0 tun es auch 18"-er mit 5mmXmax.

@ CS. danke

brauch ich das nicht so genau nehmen? 100 oder 150l sind ja doch gut 50% Volumenunterschied...

ist das bei einer 20 Hz Abstimmung nicht genau definiert bzw. auszurechen? ich habe jetzt mit ner genauen angabe mit Kommastelle gerechnet

einige threads zuvor, wurde von 250 Liter gesprochen,

das ist ja nun mehr als das doppelte hmmm ...

naja aber werden sich doch hoffentlich noch andere dazu äußern...nur so zur Absicherung, nicht das ich das Gehäuse dann mit 100 Liter fertige und dannach sagt einer doch lieber 189,5 Liter


hm also zum Leistungsproblem:

meinst du das ich wirklich die vollen 1,5kw benötige?
das ist ja schon heftig und wenn dann schon die Steckdose streikt wirds sicherlich brutal...

bei dem Wirkungsgrad werde ich doch mit der Hälfte der Leistung im Heimkinobetreib locker auskommen bei gut 60m²?!
auf dauer werde ich ja sonst taub
die Leistungsreserve ist sicherlich für die Kontrolle durchaus gut, aber das ich die volle Leistung auf die BMS gebe, glaube ich nicht?!?

zumal es ja zwei von der Sorte werden

naja aber wer weiß, ich werde alles erstmal mit dem DS8.0 testen,
wenns reicht ...OK, wenn nicht...PA Endstufe!

wie ist das denn mit der 8Ohm Variante
das 860er Chassis gibt es wahrscheinlich nur als 8 Ohm Version, warum auch immer,
4 Ohm würde sich leistungsmäßig am Modul besser machen...

oder soll ich dann beide 8 Ohm Chassis parallel an einem Modul betreiben, um die volle Leistung des Moduls nutzen zu können?
oder doch lieber ein Module für je einen Sub und dann eben an 8 Ohm nur die Hälfte der Leistung in Kauf nehmen?

grüße


thomas

Wieso braucht man eigentlich 7 Seiten um einen Subwoofer zu planen?

Gruß
Patrick

Eine seriöse Bassreflexabstimmung wird dir hier keiner berechnen oder simulieren können, da die Kleinsignalparameter hier einfach keine Bedeutung mehr haben.
Näheres dazu gibts bei klippel.de. Oder guck dir mal Datenblätter von SICA anz.B..

Das weit aus größere Problem sehe ich aber darin, dass du die 19mm nie ausnutzen wirst.
In 150l CB, geampt mit deinem DS8.0 kommen etwa +-7mm Spulenüberhang nie in den Genuss die obere Polplatte zu sehen um sich mal etwas abzukühlen.
Wenn du Pech hast, verbrennt die Spule an ihren Enden.
Das Problem wird durch BR eher verstärkt. Oder man muss immer auf viel Infraschallanteile hoffen.
Sahen die 19mmXmax im Datenblatt doch so schön aus.

Im Zusammenhang mit homöopatischen Amping würde ich hierbei eher zu Chassis mit Underhung Coil(Aurasound) greifen.
Die bessere Alternative ist aber die Erhöhung der Strahlerfläche.
SBA macht raumakustisch Sinn.
Entzerrte CB-Systeme haben nebenbei den Vorteil, dass bei 20Hz nicht gleich Schluss ist.

@paa0805: damit was gescheites bei raus kommt. und da ich nicht der allererfahrenste Alleskönner in Sachen Subwoofer-Planung bin, brauche ich eben viel Rat und Hilfe, bevor ich hier irgendwas baue das schweine teuer ist und kein Ar..und Fuß hat. Zum glück gibt nicht jeder so wahnsinnig produktive posts hier ab, sonst sind es irgendwann 70 Seiten.

für alle anderen: danke bisher für die hilfsbereitschaft


@CS.: Also Bass-Reflex scheidet eh aus, CB macht wie bereits vorher schon geschrieben mehr sinn.

hm also das verwirrt mich jetzt ein wenig.
ich dachte, wenn ich schon nicht den maximalen Hub ausnutzen kann, ist es wenigstens eine sichere Reserve das Chassis nicht bis an das maximum prügeln zu müssen...

Das der Treiber aber beschädigt werden kann, ohne ihn dabei bis aufs äußerste zu belasten, verwundert mich doch etwas.
sind da nicht andere Möglichkeiten der Kühlung gegeben? Das die Spule sich möglichst nahe der Polplatte nähern MUSS um nicht abzurauchen ist mir neu...
das heißt, wenn ich das Chassis z.B. nur halb belaste nimmt es eher schaden, als wenn ich es bis an die Grenze belaste?
bzw. wenn ich mal etwas leiser hören möchte, könnte die spule was abbekommen??

das ist das erste mal dass das hier jemand erwähnt...
damit hätte ich nicht gerechnet...

und viele Infraschallanteile sind doch im Heimkinobereich nicht selten...

hm also jetzt haste mich erwischt jetzt bin ich am zweifeln


grüße

thomas

Das kann auch alleine von der Logik her nicht stimmen, dass das Chassis Schaden nimmt, weil Du es "zu wenig" antreibst, schlechte Signale durch Überlastung der Endstufe mal nicht berücksichtigt, aber das war ja auch nicht angesprochen...

Da muss man gar kein Lautsprecher- oder vielmehr Antriebsfachmann für sein. Ansonsten wären ständig alle Woofer kaputt, wenn man zufällig mit der falschen "Halblast" das Chassis antreibt oder aber zu wenig Frequenzanteile in den zugespielten Signalen sind oder oder oder...das klingt für mich wie ne Geschichte vom Blaubär aus der Kategorie Seemannsgarn...

Das was CS hier bezügl. Schwingspule schreibt ist zwar grundsätzlich richtg, im Heimkinobetrieb aber eher unerheblich. Der Sub wir ja im mittel nicht viel mehr als 90 db bringen müssen und nur die Paar Sekunden Effekte mal an seine Grenzen getrieben, soll dann aber sauber bleiben und die Reserven haben.

Richtig ist allerdings das dier hierbei eher der Amp schlapp macht als das Chassis - und das Hört sich in der Regel auchnoch deutlich schlechter an, als ein Chassis das etwas über X-Max muß ...

Zur Gehäusegröße: Wenn´s BR werden soll wür ich mir ein Gehäuse Simulieren, die Port´s dann etwas Länger wählen und am ende solange Kürzen und messen bis es passt.

Wenn´s CB werden soll ist das nicht soo Kritisch zu betrachten, zumal wenn ohnehin Entzerrt wird.

Wenn du allerdings Horn, SBA/DBA, Cardioide/Diepol systeme anpeilen solltest, mach am besten nochmal einen neuen Tread auf, denn da gelten wieder ganz andere Reglen und Treiberempfehlungen.

DaCHRlS schrieb:

Da muss man gar kein Lautsprecher- oder vielmehr Antriebsfachmann für sein. Ansonsten wären ständig alle Woofer kaputt, wenn man zufällig mit der falschen "Halblast" das Chassis antreibt oder aber zu wenig Frequenzanteile in den zugespielten Signalen sind oder oder oder...das klingt für mich wie ne Geschichte vom Blaubär aus der Kategorie Seemannsgarn... :L

Das klingt eher wie die harte Realität aus der Veranstaltungstechnik!
Überleg dir mal was passiert wenn eine Schwingspule über Stunden 1000 Watt in Währme umwandelt.
Das sind aber situationen die Im Otto-normal-Wohnziemmer eher nie auftreten!

Ne, CS hat geschrieben, dass der DS8 zu wenig ampt, so dass die Auslenkung des Chassis bzw. des Antriebs zu gering ist und dadurch dann verbrennt, da eine ausreichende Kühlung nur bei xMax gegeben ist ... und das ist nun mal völliger Blödsinn genauer lesen!

danke männers jetzt habter mich wieder beruhigt

das chassis nahe an den Xmax zu treiben, um es am leben zu halten... :?....das hört sich irgendwie seltsam an...im Profi Bereich mag das durchaus Sinn machen,..aber im Homecinema Segment...

ich möchte doch nur nen Heimkino Sub mit brutal Reserven, Tiefgang und Druck...
das heißt aber nicht das ich ständig über Stunden in Konzertlautstärke höre, sondern das mir ein paar Filmsequenzen so richtig dem Magen rumdrehen...
und ich dachte die Reserven des Chassis wirken sich positiv auf die Lebensdauer aus...

grüße

TSR32 schrieb:

hm also zum Leistungsproblem: meinst du das ich wirklich die vollen 1,5kw benötige? das ist ja schon heftig und wenn dann schon die Steckdose streikt wirds sicherlich brutal...

averett schrieb:

Den 850er kannst Du mit 1,5 kW belasten, und bist immernoch im linearen Bereich (....) wenn du den 860er sinnvoll ansteuern willst, werden 3 kW für zwei Stück nicht reichen, dann wird's auch langsam eng mit der Stromversorgung (Drehstrom im Wohnzimmer?).

Auf Gefahr hin mich zu wiederholen.....

Facts:
Raum 30m², 2X Beyma 18LX60, Gehäuse @unter 18Hz bzw so abgestimmt, das ich mit 100Watt pro auskomme.
Die 100 Watt "schaffe" ich nicht- ist der Overkill....
mal zum testen (Kippen hüpfen im Aschenbecher und Türen springen auf mit lauten Gerappel) Will sagen: Was machst du dir Sorgen? Meine Beyma sind deutlich schwächer.....
Damit DVD oder Mucke von CD klingt, drehe ich im AVR den Sub 10dB leiser als den Rest. (Thommesson @3/4)
Das einzige, was ich noch ändern werde, ist die Abstimmung.
War Quatsch die Subs unter 20Hz zu bringen.
(bzw für GroupDelay macht es wohl Sinn)

Deine Unsicherheit verstehe ich- geht mir auch oft so
HiFi ist nichts genaues....alles nur Annäherung an einem nicht existenten Ideal Daher ist WinISD eine Hilfe-
nichts Grundsätzliches. Dein Raum kennt kein WinISD ;-)

Zum Thema der überhitzten Schwingspulen durch zu wenig Hub-
Klar.....würde einleuchten- aber auch nur dann, wenn ein Gehäuse viel zu klein ist (dazu noch geschlossen)
Bei Car-Subs (Hohe Leistung/kleine Gehäuse/warmes Umfeld) kann man das beobachten. Ich würde nicht auf die Idee kommen einen 18" in 30Liter zu verbauen^^

@averett:
ja aber dabei stellt sich mir halt die frage,
ob ich belasten KANN oder MUSS...

sicherlich ist es sinnvoll einen derartigen Treiber mit ordentlich Leistung zu füttern, alleine um die Stärken des Chassis zu erfahren...

aber ich frage mich warum MUSS das sein?
kann ich nicht auch die Stärken sowie das Klangpotenzial des Chassis nutzen, wenn ich nur halb so viel Schalldruck benötige wie es eigentlich leisten kann?

klartext: MUSS ich so laut und mit soviel Leistung hören?
wir reden hier von 3 Kilowatt!!
ich hab ein Wohnzimmer ( viellicht etwas größer als andere) aber ich hab kein Festzelt...

"the bigOne" wird oder wurde doch auch nur mit einem DT500 betrieben?!?

Joker(AC) betreib seine 18LX60 auch mit einem handelsüblichem Modul und meinte das die Leistung locker reicht...

klar möchte ich mir (falls das DS8.0 wirklich zu schwach erscheint) eine ordentliche Stufe anlegen...aber hier geht es in erster Linie um die Leistungsreserve oder wie die Profis sagen HEADROOM...aber das muss doch nicht heißen das ich das auch benötige...

Alleine wenn ich mal bei Mitternacht eine DVD schaue werden die Subs mit minimaler Leitsung auskommen...da benötige ich doch in den allerwenigsten Sequenzen 800Watt RMS...der Wirkungsgrad sollte es möglich machen...

nur eben die Frage, ob das Chassis schaden nehmen kann wenn ich es mit ZU WENIG (kein Clipping natürlich, sondern einfach weniger als es zu leisten vermag) Leistung belaste?

also ich dachte der großteil des Plans steht...aber jetzt wird es ja nochmal richtig kompliziert

grüße

thomas

Glaub Joker doch einfach, da geht nix kaputt, wenn Du nicht im xMax fährst! Selbst wenn eine Disco die ganze Nacht durch nur halben Pegel fährt und zwar durchgehend geht da auch nix kaputt...dafür sind die Chassis, wenn denn im passenden Gehäuse verbaut, doch entsprechend ausgelegt...kannste im geposteten Sica-Datenblatt auch gut ersehen im Diagramm => Spulenerwärmung zu Hub und Leistung
dass sich die Spulentemperatur im Prinzip linear zur aufgegebenen Leistung bewegt und da keine Ausreißer nach unten oder oben drin sind!

Jetzt aber schluss damit

TSR32 schrieb:

@averett: ja aber dabei stellt sich mir halt die frage, ob ich belasten KANN oder MUSS...

Du KANNST! Man kann auch mit einem Porsche in einer 30er Zone fahren.

TSR32 schrieb:

sicherlich ist es sinnvoll einen derartigen Treiber mit ordentlich Leistung zu füttern, alleine um die Stärken des Chassis zu erfahren...

Würde die Frage andersrum stellen, dass, was der 860er kann, wirst du nur mit dem entsprechenden Amping ausnutzen können.
Bei allem unter 1,5kW wird's kaum einen relevanten Unterschied zum 850er geben. Sinnvoll auf 60m²?

Sebstverständlich darf man sich auch einen Porsche kaufen, wenn man nur in 30er Zonen unterwegs ist.

....will ja nicht nerven, aber ich zitier' mich einfach mal....

averett schrieb:

....auch wenn ich immernoch den Preisunterschied zwischen dem 850er und dem 860er sinnvoller in der passenden Endstufe investiert sähe....

Warum ist Porsche bei den Amis eigentlich so erfolgreich....

Grüße,

Martin

Da hat Averatt dann allerdings recht ... vielleicht ist das Chassis dann vom Preis und der möglichen Leistung für Deine Anforderungen überdimensioniert ... das kann natürlich sein ... aber gibt auch genug Leute die sich nen Lambo-Replica auf Käfer-Basis mit Granada Motor gebaut haben, nur um ihn in die Garage stellen zu können ... grins

ja genau, so sehe ich das ja auch...

klar ist der Treiber überdimensioniert,...der 850er würde es sicher auch tun...

mir ging es nur darum, ob er evtl. bei zu wenig Leistungszufuhr schaden nehmen könnte.

das mit dem Porsche triffts exakt.

wenn sich ein Ami ein Porsche zulegt, denkt er evtl. auch mal darüber nach nach Deutschland auszuwandern um Gas geben zu können...;)
trotzdem macht der Porsche Spass, auch wenn ich nicht sein volles Potenzial nutzen kann...


so ist es hier auch...

ich probiere es erst mit dem DS8.0 aus und lege mir bei nicht gefallen einen potenten PA-AMP zu...

der PD2450 von Josef Latten ist sicher auch überdimensioniert und wird von einem DT500 angetrieben...

sicher geht es auch anders...aber es ist eben die Verrücktheit und "das beruhigendes Gefühl" einen überdimensionierten Treiber zu haben..."mit spielraum nach oben"...das ist es mir persönlich Wert

mir geht es nur darum, dass ich mit dem BMS zwar 300kmh fahren könnte, aber auch mit 30kmh schleichen kann ohne das der Antrieb schaden nimmt...;)

grüße

thomas

Hier mal was zum Thema Spulentoasting - insbesondere for DaCHRIS.


Quelle:
http://www.paforum.d...storder=asc&start=45
Etwas runterscrollen - der Beitrag von N-Dee

@TSR32
Der PD2450 hat ne 6"Coil die "nur" 30mm hoch ist und ne 15mm Polplatte mit ohne Neodymmagnet.

Sd rulez

ihr macht mich fertig

was nun?

ich leg mir am besten nen Fertig-Sub zu

arrrrrrg ich bin extrem geil verwirrt und geh jetzt besser ins bett bevor mich meine frau auch noch fertig macht:D

gute nacht euch allen

TSR32 schrieb:

:cut ihr macht mich fertig was nun? ich leg mir am besten nen Fertig-Sub zu arrrrrrg ich bin extrem geil verwirrt und geh jetzt besser ins bett bevor mich meine frau auch noch fertig macht:D gute nacht euch allen :prost

Lass dich nicht entmutigen. Es stimmt zwar, was CS argumentiert, aber nicht für deine Applikation. Du wirst zuhause mit 99,9999% Sicherheit nie (!) einen Pegel fahren, die deine Lautsprecher so zerstören werden. Ein kurzer Impuls im Kilowattbereich bewirkt so etwas nicht. Eine Dauerlast von 100W, was einem Schalldruck von geschätzten 110dB entspricht, auch nicht.

In einer PA in der der zu langhubige Bass noch schön hochpassgefiltert wird, sieht das anders aus.

Gruß
Dieter

Kann dem Dieter nur zustimmen, keine Sorge!

Das Beispiel von CS beschreibt eine ganz andere Situation. Das waren Chassis in Hörnern, die bei einer ganz bestimmten Frequenz ein Hubminimum hatten...dann hat der Besitzer genau bei der Frequenz richtig Signal drauf geschoben, so dass die Chassis 2,5 Minuten lang sich fast nicht bewegt haben, aber trotzdem die Leistung umgesetzt wurde...danach sind dann ein paar Chassis durch gewesen...das ist ne vollkommen andere Situation und hat mit Deinem Vorhaben erst einmal nicht viel zu tun!

@CS:
Dir ist aber schon klar das dort über unterschiedliche Phänomene diskutiert wird? Einmal geht es genau um das Verlassen des Luftspaltes und verbrennen im ausgelenkten Zustand, und dann noch um Probleme der entsprechenden Gehäusekonstruktionen, bei problematischen Frequenzen für das Chassis, die auch in Simulationen nachvollzogen werden können. Selbstverständlich lässt sich ein Chassis vorsätzlich killen, um es schnell zu machen berechnest Du das Gehäuse in WinISD einfach so, das in oft genutzten Frequenzen ein xMax mit sehr wenig Leistung erreicht wird. Et voila, nach kurzer Zeit und bissel ploppen ist es hin. Oder aber genau den gleichen Fall mit der Senke im Hub, da brauchste dann aber mehr Geduld und passendes Input-Material, um gut genug zu treffen bis die Coil durch ist.

Unter Anderem ging es dann ja noch um modernen Elektro, bei dem tieffrequente Sinussignale regulär mit vollem Pegel in der Musik vorkommen. Ich kann das schon verstehen, ist auch ärgerlich, wenn die Chassis in den Hörnern abkratzen, weil sie zu weit ausgelenkt werden und vor der Plate verbrennen, wenn sie den Weg nicht schnell genug zurück finden.

Aber das alles beschreibt regulären Betrieb in der Veranstaltungstechnik, jeweils mit entweder zuviel Leistung auf der falschen Frequenz für das jeweilige Gehäuse-Chassis-Konstrukt, oder einfach zu viel Pegel in der Quelle und dadurch hervor gerufenes Ausspringen aus dem Luftspalt. Hat doch mit dem vorliegenden Fall nun wirklich nichts zu tun!!!

DaCHRlS schrieb:

Kann dem Dieter nur zustimmen, keine Sorge!

Genau, hör auf den Dieter, der ist vom Fach!

hi, ich wollte mich noch mal einmischen.

von den red rock modus besitze ich nur die 4.5, ich
PERSÖNLICH empfinde sie als sehr gut für den preis, das die
4.5 evtl zu klein sein könnte lasse ich mal unbeantwortet.

wenn ich so was bauen würde, würde ich das eckhorn bauen, es
gab auch mal im geisterhorn thread jemanden der das horn
größer gebaut hat (waren damals so um die 150 cm
schenkellänge und einen meter hoch) das ging dann bis 20
(oder warens doch nur 25 hz??)runter.

mal eine kleine rechnung wiso ich die 3000 watt für unnötig halte.

mit einer verdopplung der leistung steigert sich die
lautstärke um +3 db. um eine subjektiv empfundene doppelte
lautstärke zu erzeugen benötigt man +10 db (die zehnfache
leistung)

wenn du jetzt zwei normale cb kisten baust und der treiber
einen wirkungsgrad von 97 db hat haben beide zusammen 100 db bei 1 watt.

bei 3 kw sind das

1w=100db
2w=103
4w=106
8w=109
16w=112
32w=115
64w=118
128w=121
256w=124
512w=127
1024w=130
2048w=133
3000w ca.= 134db

also einen pegel gewinn von 34 db (ohne den roomgain und der
kompression des treibers)

beim eckhorn kommen noch +13 db auf grund des horns dazu.

1w=113
2w=116
4w=119
8w=122
16w=125
32w=128
64w=131
128w=134
256w=137
512w=140
1024w=143
2048w=146
3000w ca=147db

also auch wieder 34 db pegelgewinn, allerdings benötigst du
im horn für die selbe lautstärke wie in cb nur ca. 128 watt

wenn du 2 membranen hast, beide gleich groß , die eine macht
80 bewegungen in der sekunde mit 19mm

die zweite macht 80 bewegungen in der sekunde mit 5mm hub

welche denkst du kann die gradlinige kolbenbewegung exakter
(mit weniger taumeln) ausführen??

das bei meinem post viele sachen nicht beachtet wurden,
(z.b. das sich der lautsprecher im horn in einer druckkammer
befindet, und die membrane es deshalb evtl schwerer hat eine
gradlinige kolbenbewegung ohne taumeln auszuführen ) ist mir klar
das sollte nur deutlich machen weswegen ich 3kw für unnütz halte.

hoffentlich war das alles richtig so.

mfg Thomas

so, jetzt könnt ihr mich zerreisen

ja alles schön und gut aber hast du schon mal ein Horn berechnet das bis 20Hz spielt also ich habe klein 20m² Raum für ein Horn übrig
ich glaube nicht das der Treiber sich mit einem kurtzern Horn zufriden gibt

ja, das ist klar, das kleine eckhorn hat bei 1*1*1m 35 hz
grenzfrequenz, weil die angrenzenden wände das horn
"verlängern"

im freifeld ohne horn ist das natürlich richtig was du schreibst.

ich habe in meinem 17 qm heimkino das 1 meter eckhorn und
es nimmt weniger platz weg wie mein alter geschlossener
sub mit dem sph 450 tc.

einfach weil er in der ecke steht die ich eh nicht benötige

edit.: es ist 92*92*100 und geht im raum etwas unter 35 hz

D.Achenbach schrieb:

Lass dich nicht entmutigen. Es stimmt zwar, was CS argumentiert, aber nicht für deine Applikation. Du wirst zuhause mit 99,9999% Sicherheit nie (!) einen Pegel fahren, die deine Lautsprecher so zerstören werden. Ein kurzer Impuls im Kilowattbereich bewirkt so etwas nicht. Eine Dauerlast von 100W, was einem Schalldruck von geschätzten 110dB entspricht, auch nicht. In einer PA in der der zu langhubige Bass noch schön hochpassgefiltert wird, sieht das anders aus. Gruß Dieter

Danke Dieter,
ich war schon kurz davor den Plan zuüberdenken,...
aber bei solch aufmunternden Worten kann es ja nur voran gehen

hmm aber vielleicht ist ja der 850er doch die bessere Wahl



nochwas: gibt es vorteile/nachteile bei Neodymmagneten gegenüber handelsüblichen Ferrit-Antrieben?...

im PA Bereich ist sicher das Gewicht zu erwähnen, aber wie ist es denn z.B. mit der Kühlung.

Oder noch einfacher gefragt, was ist denn besser?

die PD´s haben ja teils riesige Ferrit Magnete, dagegen ist der Neodym-Antreib des BMS ja schon niedlich...

grüße

thomas

hallo

nu hab ich von der ganzen theorie keine ahnung
ich habe hier aber zwei sub zero aus der hobby hifi mit dem p.audio c18-650el laufen
das ist ein 18 zoll bass chassis was ungefähr ein drittel von deinen kostet
die werden hier von einer ld pa 1000 mit zwei mal 500 watt sinus an 8 ohm befeuert und laufen hier bei mir zu hause zum musik hören und in meinem heimkino als subwoofer

auch wenn es mal richtig laut her geht ( ich höre filme und musik gerne etwas lauter, sonst hätte ich 10er subs gebaut)
die chassis können das ab, zumindest im heimbetrieb
unser einer hört doch nicht stundenlang mit volle pulle
selbst im filmbetrieb wo auch mal richtig tiefe töne vorkommen , sind das nur kürze impulse
die gehen ja nicht über stunden

ich würde mir da keine sorgen um die haltbarkeit machen
und der 850er reicht bestimmt auch dicke
meine p.audio haben 190 euro gekostet und machen schon gut laune
unsser wohnzimmer hat 40qm ( 8x5m)

gruß
guido

ja, ich denke ich warte jetzt einfach bis mitte oktober ab.

wenn der Preisunterschied nicht so ins Gewicht fällt nehm ich den neuen...und falls der Marktpreis doch höher ausfällt als ich denke, wird der 850er bestellt.

laut UVP liegen ja nur 80Euro zwischen beiden Chassis..
Aber man weiß ja nie...

ich muss mal bei strassacker nachfragen ob die mit sich handeln lassen

grüße

gibt es vorteile/nachteile bei Neodymmagneten gegenüber handelsüblichen Ferrit-Antrieben?...

naja ein Neodymmagnet hat den Vorteil das er leichter und stärker ist leider auch den nachteil das wenn er über 80°C kommt sein Magnetfelt sich föllig auflöst und sie sind im kalten zustand bis zu 1/3 stärker als im Warmen bei minusgraden können sie sogar ihre kraft verdoppeln nur sie dürfen halt nicht über diese 80°C kommen aber das sollte bei der art tiefen Frequenzen nicht passieren da wird viel luft zum Kühlen bewegt das währe was anderes wenn es eine Feste PA-Anlage währe dann sind Ferritmagneten im vorteil dennen jukt die wärme nicht

hm ok, aber ich denke das der Neodym-Antrieb bei den BMS Chassis schon durchdacht ist und die Leistung dauerhaft beibehalten wird?!?,...ist ja immerhin ein Qualitäts-Chassis !?!

Oder sollte man doch lieber Chassis nehmen, die einen Ferrit-Antrieb haben?, nur so zur Sicherheit?
oder sind die hohen Temperaturen und der damit verbunde Leistungseinbruch eher unwahrscheinlich bei gut konstruierten Chassis?

nochmal wegen der Impendanz?:

wie ist das denn mit der 8Ohm Variante?
das 860er Chassis gibt es wahrscheinlich nur als 8 Ohm Version (warum auch immer),
4 Ohm würde sich leistungsmäßig am Modul besser machen...

oder soll ich dann beide 8 Ohm Chassis parallel an einem Modul betreiben, um die volle Leistung des Moduls nutzen zu können?
oder doch lieber jeweils ein Modul für je einen Sub und dann eben an 8 Ohm nur die Hälfte der Leistung in Kauf nehmen?

8Ohm Chassis + zweites 8Ohm Chassis...parallel an ein einziges Modul (also zwei getrennte Gehäuse die von nur einem Modul angesteuert werden)

, sprich beide 8Ohm Chassis an ein Modul

oder

4Ohm Chassis an ein Modul und zweites 4 Ohm Chassis an ein zweites Modul (also zwei getrennte Subs mit je einem Modul pro Sub)

, sprich beide 4Ohm Chassis an zwei Module

ich hoff ihr wisst was ich meine

grüße


thomas